历史上的刘裕，究竟是个什么水平，大致和谁相当由御林军总统领 发表在历史区 undefined/12
刘裕真可谓底层楷模了，人道寄奴曾住，让人感慨万千
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历史上的刘裕，究竟是个什么水平，大致和谁相当
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阿黄的林大头2022-01-18 16:14:22
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引用 @虎扑JR0554185756 发表的:
刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平，大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。武力在第三档，大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。军谋在第二档，大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。智略稍微差一点，大致和满宠，吕蒙，姜维，邓艾，游子远，石勒，庾亮，慕容垂，拓跋焘，元英，慕容绍宗，宇文宪等人相当。内政也是短板，大致和满宠，鲁肃，陆抗，慕容德，沮渠蒙逊，韦睿，于谨等人相当。
刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平，大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。
武力在第三档，大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。
军谋在第二档，大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。
智略稍微差一点，大致和满宠，吕蒙，姜维，邓艾，游子远，石勒，庾亮，慕容垂，拓跋焘，元英，慕容绍宗，宇文宪等人相当。
内政也是短板，大致和满宠，鲁肃，陆抗，慕容德，沮渠蒙逊，韦睿，于谨等人相当。
武力怎么也不是第三档，这战绩比赵匡胤还猛
武力怎么也不是第三档，这战绩比赵匡胤还猛
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luffy19832022-01-18 16:02:39
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刘裕真的是传奇人生了，应该算是刘邦之后起点最最低的一个了，而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知
刘裕真的是传奇人生了，应该算是刘邦之后起点最最低的一个了，而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知
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Vincent44702022-01-18 17:05:51
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引用 @luffy1983 发表的:
刘裕真的是传奇人生了，应该算是刘邦之后起点最最低的一个了，而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知
刘裕真的是传奇人生了，应该算是刘邦之后起点最最低的一个了，而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知
刘裕跟朱元璋还不一样。朱元璋的年代，基本上已经没有寒门世家之分了。看看元末的各大割据势力，除了支持蒙元的那几家，其他清一色泥腿子出身，手下的臣子也基本上是底层。而刘裕的时代，世家寒门界限明显。而刘裕是当时割据势力之中唯一一个寒门出身的。这就让他打天下的难度有指数级的上升。再加上刘裕出道太晚，快四十岁才出头，五十岁才真正掌握东晋大权。等到快六十岁打下七分之四江山，正准备再接再厉一统河山时，自己最大的支持者，管家刘穆之又死了。让他不得不中断征程，回家整顿内部去了。导致关中得而复失，自己也再没机会统一天下了。可惜可叹！！！
刘裕跟朱元璋还不一样。朱元璋的年代，基本上已经没有寒门世家之分了。看看元末的各大割据势力，除了支持蒙元的那几家，其他清一色泥腿子出身，手下的臣子也基本上是底层。而刘裕的时代，世家寒门界限明显。而刘裕是当时割据势力之中唯一一个寒门出身的。这就让他打天下的难度有指数级的上升。再加上刘裕出道太晚，快四十岁才出头，五十岁才真正掌握东晋大权。等到快六十岁打下七分之四江山，正准备再接再厉一统河山时，自己最大的支持者，管家刘穆之又死了。让他不得不中断征程，回家整顿内部去了。导致关中得而复失，自己也再没机会统一天下了。可惜可叹！！！
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SanVictory2022-01-18 15:54:48
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刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
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涅槃之心2022-01-18 19:22:57
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引用 @超兽杰多1 发表的:
他但凡能年轻十几岁那历史就会发生很多值得期待的事情了
他但凡能年轻十几岁那历史就会发生很多值得期待的事情了
刘裕年轻十几岁，就不用急匆匆赶回去称帝了，完全可以在北方再打几年。而且刘裕就是因为豪门出身，娶妻生子也特别晚，要是刘裕正常节奏，死的时候刘义符刘义隆这几个儿子都应该快30了，早就能帮上手了。可惜了北府精锐王镇恶和沈田子这两个不说了，朱氏兄弟白死了，还有刘义隆不是经历这么多动乱，也不会一定要逼死檀道济。
刘裕年轻十几岁，就不用急匆匆赶回去称帝了，完全可以在北方再打几年。而且刘裕就是因为豪门出身，娶妻生子也特别晚，要是刘裕正常节奏，死的时候刘义符刘义隆这几个儿子都应该快30了，早就能帮上手了。可惜了北府精锐王镇恶和沈田子这两个不说了，朱氏兄弟白死了，还有刘义隆不是经历这么多动乱，也不会一定要逼死檀道济。
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chaohupu612022-01-18 15:47:24
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高于曹操，比赵匡胤低那么一点点
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然而刘宋巅峰的地盘，比赵宋巅峰的地盘还要大一点点
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金燕塘2022-01-18 17:55:19
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刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
这真不是看人水平的问题 南北朝整体风气就烂到根了 武将基本没有忠诚度可言 皇家的父子兄弟也基本都是仇人 父母杀儿子 儿子杀父母的不是一两个 皇帝一上台杀光兄弟是基本操作 家人都无法信任何况是外人呢
这真不是看人水平的问题 南北朝整体风气就烂到根了 武将基本没有忠诚度可言 皇家的父子兄弟也基本都是仇人 父母杀儿子 儿子杀父母的不是一两个 皇帝一上台杀光兄弟是基本操作 家人都无法信任何况是外人呢
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junnerf2022-01-18 15:24:36
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大致和刘裕相当
大致和刘裕相当
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酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼2022-01-18 17:20:53
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刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
主要还是那个时期礼崩乐坏，大家反叛跟喝凉水一样
主要还是那个时期礼崩乐坏，大家反叛跟喝凉水一样
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引用 @SanVictory 发表的:
刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
我的看法，刘裕大多数的问题都归咎于命，历史给他舞台的时间太晚，又没有一个耳濡目染学习御下和政治之术的家庭条件，很多事情等他发现需要这个技能点的时候已经赶鸭子上架来不及了，而刘邦有张良，朱元璋有刘伯温，曹操还有个苟或，刘裕的刘穆之革命尚未成功就英年早逝，总是每次看到刘裕功亏一篑的情节都特别替他惋惜，刘裕已经足够逆天，无论他个人还是那个时代，离逆天改命咫尺之遥，感慨上天还不想在刘裕的时代就结束乱世
我的看法，刘裕大多数的问题都归咎于命，历史给他舞台的时间太晚，又没有一个耳濡目染学习御下和政治之术的家庭条件，很多事情等他发现需要这个技能点的时候已经赶鸭子上架来不及了，而刘邦有张良，朱元璋有刘伯温，曹操还有个苟或，刘裕的刘穆之革命尚未成功就英年早逝，总是每次看到刘裕功亏一篑的情节都特别替他惋惜，刘裕已经足够逆天，无论他个人还是那个时代，离逆天改命咫尺之遥，感慨上天还不想在刘裕的时代就结束乱世
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阿黄的林大头2022-01-18 17:04:37
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引用 @虎扑JR0554185756 发表的:
薛安都少以勇闻，身长七尺八寸，便弓马。北伐入陕，薛安都瞋目横矛，脱兜鍪，解带铠，唯着绛衲两当衫，马亦去具装，单骑突阵，猛气咆勃，所向无前，当其锋者无不应刃而倒。如是者数四，每入，众无不披靡。后讨伐叛军，薛安都与鲁爽遇，便跃马大呼，直往刺之，应手而倒。鲁爽累世枭猛，咸云万人敌。安都单骑直入，斩之而反，时人皆云关羽之斩颜良，不是过也。杨大眼善骑乘，跳走如飞。值李冲征官，大眼出长绳三丈许系髻而走，绳直如矢，马驰不及，见者莫不惊欢。冲曰：“自千载以来，未有逸材若此者也。”自为将帅，恒身先兵士，勇冠六军，冲突坚陈，出入不疑，当其锋者，莫不摧拉。当世推其骁果，皆以为关张弗之过也。寄奴曾奋长刀而战千人，杀伤甚众。后戍句章，常被坚执锐，为士卒先，每战辄摧锋陷阵刘裕武力能达到薛安都、杨大眼这种水平吗？
薛安都少以勇闻，身长七尺八寸，便弓马。北伐入陕，薛安都瞋目横矛，脱兜鍪，解带铠，唯着绛衲两当衫，马亦去具装，单骑突阵，猛气咆勃，所向无前，当其锋者无不应刃而倒。如是者数四，每入，众无不披靡。后讨伐叛军，薛安都与鲁爽遇，便跃马大呼，直往刺之，应手而倒。鲁爽累世枭猛，咸云万人敌。安都单骑直入，斩之而反，时人皆云关羽之斩颜良，不是过也。
杨大眼善骑乘，跳走如飞。值李冲征官，大眼出长绳三丈许系髻而走，绳直如矢，马驰不及，见者莫不惊欢。冲曰：“自千载以来，未有逸材若此者也。”自为将帅，恒身先兵士，勇冠六军，冲突坚陈，出入不疑，当其锋者，莫不摧拉。当世推其骁果，皆以为关张弗之过也。
寄奴曾奋长刀而战千人，杀伤甚众。后戍句章，常被坚执锐，为士卒先，每战辄摧锋陷阵
刘裕武力能达到薛安都、杨大眼这种水平吗？
薛安都确实比不过，我也认为薛安都是项羽下面那一档的。至于杨大眼，战绩并不见得比刘裕好，勇评倒是不错，然而具体记载也不多。
十二月，牢之至吴，而贼缘道屯结，牢之命高祖与数十人，觇贼远近。会遇贼至，众数千人，高祖便进与战。所将人多死，而战意方厉，手奋长刀，所杀伤甚众。
高祖常被坚执锐，为士卒先，每战辄摧锋陷阵，贼乃退还浃口。
贼日来攻城，城内兵力甚弱，高祖乃选敢死之士数百人，咸脱甲胄，执短兵，并鼓噪而出。贼震惧夺气，因其惧而奔之，并弃甲散走，斩其大帅姚盛。
三月戊午朔，遇吴甫之于江乘。甫之，玄骁将也，其兵甚锐。高祖躬执长刀，大呼以冲之，众皆披靡，即斩甫之。
高祖躬先士卒以奔之，将士皆殊死战，无不一当百，呼声动天地。
刘裕先登，斩将，单人都有。杨大眼有这种战场表现吗？像第二档其他的，张飞也是没记载多少武力表现，唯一体现也就是和关羽齐名，而关羽只有一个斩颜良的战绩，冲阵斩将刘裕也有。这怎么也不会比关羽差
薛安都确实比不过，我也认为薛安都是项羽下面那一档的。至于杨大眼，战绩并不见得比刘裕好，勇评倒是不错，然而具体记载也不多。
十二月，牢之至吴，而贼缘道屯结，牢之命高祖与数十人，觇贼远近。会遇贼至，众数千人，高祖便进与战。所将人多死，而战意方厉，手奋长刀，所杀伤甚众。
高祖常被坚执锐，为士卒先，每战辄摧锋陷阵，贼乃退还浃口。
贼日来攻城，城内兵力甚弱，高祖乃选敢死之士数百人，咸脱甲胄，执短兵，并鼓噪而出。贼震惧夺气，因其惧而奔之，并弃甲散走，斩其大帅姚盛。
三月戊午朔，遇吴甫之于江乘。甫之，玄骁将也，其兵甚锐。高祖躬执长刀，大呼以冲之，众皆披靡，即斩甫之。
高祖躬先士卒以奔之，将士皆殊死战，无不一当百，呼声动天地。
刘裕先登，斩将，单人都有。杨大眼有这种战场表现吗？像第二档其他的，张飞也是没记载多少武力表现，唯一体现也就是和关羽齐名，而关羽只有一个斩颜良的战绩，冲阵斩将刘裕也有。这怎么也不会比关羽差
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包工头杜小帅2022-01-18 17:26:27
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刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
难道不是因为刘义符太荒淫无道徐傅谢才把他废了吗，况且刘义隆也是刘裕儿子啊，又不是为自己谋逆。如何评价那得看从哪个角度看了，这几个人毫无疑问属于忠国不忠君，从结果来看他们做的事对于刘宋来说肯定不是坏事，在那种乱世下他们对得起国家。当然你敢做出这种事下一任皇帝恐怕也难容得下你，但反过来说即便如此他们还是做了，我觉得他们对得起刘裕所托。最起码徐傅谢比司马懿要好多了吧
难道不是因为刘义符太荒淫无道徐傅谢才把他废了吗，况且刘义隆也是刘裕儿子啊，又不是为自己谋逆。如何评价那得看从哪个角度看了，这几个人毫无疑问属于忠国不忠君，从结果来看他们做的事对于刘宋来说肯定不是坏事，在那种乱世下他们对得起国家。当然你敢做出这种事下一任皇帝恐怕也难容得下你，但反过来说即便如此他们还是做了，我觉得他们对得起刘裕所托。最起码徐傅谢比司马懿要好多了吧
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溺死ing2022-01-18 17:05:17
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武力第一档，薛安都、萧摩诃、项羽。武力第二档，关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。
武力第一档，薛安都、萧摩诃、项羽。
武力第二档，关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。
杨再兴【兴单骑入敌阵，欲擒宗弼，不获，身被数创，犹杀敌数百人。】
夏鲁奇【鲁奇持枪携剑，独卫庄宗，手杀百余人。】
姚兴【金人以铁骑进，兴麾兵力战，手杀数百人。】
王忠嗣【众不敌，举军皆恐。忠嗣单马进，左右驰突，独杀数百人，贼众嚣相蹂，军翼掩之，虏大败。】
荆嗣【命嗣出西偏，麾兵薄山崖，以短兵接战。辽兵败，投崖而下，手斩百余级。】
刘裕【刘敬宣怪裕久不返，引兵寻之，见裕独驱数千人，咸共叹息。 】
刘裕【三月戊午朔，遇吴甫之于江乘。甫之，玄骁将也，其兵甚锐。高祖躬执长刀，大呼以冲之，众皆披靡，即斩甫之。进至罗落桥，皇甫敷率数千人逆战。宁远将军檀凭之与高祖各御一队，凭之战败见杀，其众退散。高祖进战弥厉，前后奋击，应时摧破，即斩敷首。】
岳飞【飞引兵益北，战于太行山，擒金将拓跋耶乌。居数日，复遇敌，飞单骑持丈八铁枪，刺杀黑风大王，敌众败走。】
岳飞【四年，兀术攻常州，宜兴令迎飞移屯焉。盗郭吉闻飞来，遁入湖，飞遣王贵、傅庆追破之，又遣辩士马皋、林聚尽降其众。有张威武者不从，飞单骑入其营，斩之。】
高永年【复与李克保敦谷，又战于乾沟，单马援矛，刺羌酋彪鸡厮万众之中，斩其首，余众宵遁。】
你觉得这些人是第几档
杨再兴【兴单骑入敌阵，欲擒宗弼，不获，身被数创，犹杀敌数百人。】
夏鲁奇【鲁奇持枪携剑，独卫庄宗，手杀百余人。】
姚兴【金人以铁骑进，兴麾兵力战，手杀数百人。】
王忠嗣【众不敌，举军皆恐。忠嗣单马进，左右驰突，独杀数百人，贼众嚣相蹂，军翼掩之，虏大败。】
荆嗣【命嗣出西偏，麾兵薄山崖，以短兵接战。辽兵败，投崖而下，手斩百余级。】
刘裕【刘敬宣怪裕久不返，引兵寻之，见裕独驱数千人，咸共叹息。 】
刘裕【三月戊午朔，遇吴甫之于江乘。甫之，玄骁将也，其兵甚锐。高祖躬执长刀，大呼以冲之，众皆披靡，即斩甫之。进至罗落桥，皇甫敷率数千人逆战。宁远将军檀凭之与高祖各御一队，凭之战败见杀，其众退散。高祖进战弥厉，前后奋击，应时摧破，即斩敷首。】
岳飞【飞引兵益北，战于太行山，擒金将拓跋耶乌。居数日，复遇敌，飞单骑持丈八铁枪，刺杀黑风大王，敌众败走。】
岳飞【四年，兀术攻常州，宜兴令迎飞移屯焉。盗郭吉闻飞来，遁入湖，飞遣王贵、傅庆追破之，又遣辩士马皋、林聚尽降其众。有张威武者不从，飞单骑入其营，斩之。】
高永年【复与李克保敦谷，又战于乾沟，单马援矛，刺羌酋彪鸡厮万众之中，斩其首，余众宵遁。】
你觉得这些人是第几档
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超兽杰多12022-01-18 20:10:55
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刘裕年轻十几岁，就不用急匆匆赶回去称帝了，完全可以在北方再打几年。而且刘裕就是因为豪门出身，娶妻生子也特别晚，要是刘裕正常节奏，死的时候刘义符刘义隆这几个儿子都应该快30了，早就能帮上手了。可惜了北府精锐王镇恶和沈田子这两个不说了，朱氏兄弟白死了，还有刘义隆不是经历这么多动乱，也不会一定要逼死檀道济。
刘裕年轻十几岁，就不用急匆匆赶回去称帝了，完全可以在北方再打几年。而且刘裕就是因为豪门出身，娶妻生子也特别晚，要是刘裕正常节奏，死的时候刘义符刘义隆这几个儿子都应该快30了，早就能帮上手了。可惜了北府精锐王镇恶和沈田子这两个不说了，朱氏兄弟白死了，还有刘义隆不是经历这么多动乱，也不会一定要逼死檀道济。
谁能想到干掉后秦的那些猛将居然内讧死了一大堆，然后又被送了一波
谁能想到干掉后秦的那些猛将居然内讧死了一大堆，然后又被送了一波
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chaohupu612022-01-18 15:47:24
引用 @大恶猫 发表的:
高于曹操，比赵匡胤低那么一点点
高于曹操，比赵匡胤低那么一点点
然而刘宋巅峰的地盘，比赵宋巅峰的地盘还要大一点点
然而刘宋巅峰的地盘，比赵宋巅峰的地盘还要大一点点
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SanVictory2022-01-18 15:50:12
引用 @chaohupu61 发表的:
然而刘宋巅峰的地盘，比赵宋巅峰的地盘还要大一点点
然而刘宋巅峰的地盘，比赵宋巅峰的地盘还要大一点点
刘宋立国的时候关中已经被刘裕自己坑没了
刘宋立国的时候关中已经被刘裕自己坑没了
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SanVictory2022-01-18 15:54:48
刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了
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虎扑JR05541857562022-01-18 16:07:13
刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平，大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。
武力在第三档，大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。
军谋在第二档，大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。
智略稍微差一点，大致和满宠，吕蒙，姜维，邓艾，游子远，石勒，庾亮，慕容垂，拓跋焘，元英，慕容绍宗，宇文宪等人相当。
内政也是短板，大致和满宠，鲁肃，陆抗，慕容德，沮渠蒙逊，韦睿，于谨等人相当。
刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平，大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。
武力在第三档，大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。
军谋在第二档，大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。
智略稍微差一点，大致和满宠，吕蒙，姜维，邓艾，游子远，石勒，庾亮，慕容垂，拓跋焘，元英，慕容绍宗，宇文宪等人相当。
内政也是短板，大致和满宠，鲁肃，陆抗，慕容德，沮渠蒙逊，韦睿，于谨等人相当。
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刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平，大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。武力在第三档，大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。军谋在第二档，大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。智略稍微差一点，大致和满宠，吕蒙，姜维，邓艾，游子远，石勒，庾亮，慕容垂，拓跋焘，元英，慕容绍宗，宇文宪等人相当。内政也是短板，大致和满宠，鲁肃，陆抗，慕容德，沮渠蒙逊，韦睿，于谨等人相当。
刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平，大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。
武力在第三档，大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。
军谋在第二档，大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。
智略稍微差一点，大致和满宠，吕蒙，姜维，邓艾，游子远，石勒，庾亮，慕容垂，拓跋焘，元英，慕容绍宗，宇文宪等人相当。
内政也是短板，大致和满宠，鲁肃，陆抗，慕容德，沮渠蒙逊，韦睿，于谨等人相当。
武力怎么也不是第三档，这战绩比赵匡胤还猛
武力怎么也不是第三档，这战绩比赵匡胤还猛
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虎扑JR05541857562022-01-18 16:18:12
引用 @阿黄的林大头 发表的:
武力怎么也不是第三档，这战绩比赵匡胤还猛
武力怎么也不是第三档，这战绩比赵匡胤还猛
武力第一档，薛安都、萧摩诃、项羽。
武力第二档，关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。
武力第一档，薛安都、萧摩诃、项羽。
武力第二档，关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。
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虎扑JR02155411132022-01-18 16:24:30
单论统兵作战，皇帝中排第一位，排在李世民和朱元璋之前。
单论统兵作战，皇帝中排第一位，排在李世民和朱元璋之前。
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虎扑JR05541857562022-01-18 16:33:51
引用 @阿黄的林大头 发表的:
武力怎么也不是第三档，这战绩比赵匡胤还猛
武力怎么也不是第三档，这战绩比赵匡胤还猛
薛安都少以勇闻，身长七尺八寸，便弓马。北伐入陕，薛安都瞋目横矛，脱兜鍪，解带铠，唯着绛衲两当衫，马亦去具装，单骑突阵，猛气咆勃，所向无前，当其锋者无不应刃而倒。如是者数四，每入，众无不披靡。后讨伐叛军，薛安都与鲁爽遇，便跃马大呼，直往刺之，应手而倒。鲁爽累世枭猛，咸云万人敌。安都单骑直入，斩之而反，时人皆云关羽之斩颜良，不是过也。
杨大眼善骑乘，跳走如飞。值李冲征官，大眼出长绳三丈许系髻而走，绳直如矢，马驰不及，见者莫不惊欢。冲曰：“自千载以来，未有逸材若此者也。”自为将帅，恒身先兵士，勇冠六军，冲突坚陈，出入不疑，当其锋者，莫不摧拉。当世推其骁果，皆以为关张弗之过也。
寄奴曾奋长刀而战千人，杀伤甚众。后戍句章，常被坚执锐，为士卒先，每战辄摧锋陷阵
刘裕武力能达到薛安都、杨大眼这种水平吗？
薛安都少以勇闻，身长七尺八寸，便弓马。北伐入陕，薛安都瞋目横矛，脱兜鍪，解带铠，唯着绛衲两当衫，马亦去具装，单骑突阵，猛气咆勃，所向无前，当其锋者无不应刃而倒。如是者数四，每入，众无不披靡。后讨伐叛军，薛安都与鲁爽遇，便跃马大呼，直往刺之，应手而倒。鲁爽累世枭猛，咸云万人敌。安都单骑直入，斩之而反，时人皆云关羽之斩颜良，不是过也。
杨大眼善骑乘，跳走如飞。值李冲征官，大眼出长绳三丈许系髻而走，绳直如矢，马驰不及，见者莫不惊欢。冲曰：“自千载以来，未有逸材若此者也。”自为将帅，恒身先兵士，勇冠六军，冲突坚陈，出入不疑，当其锋者，莫不摧拉。当世推其骁果，皆以为关张弗之过也。
寄奴曾奋长刀而战千人，杀伤甚众。后戍句章，常被坚执锐，为士卒先，每战辄摧锋陷阵
刘裕武力能达到薛安都、杨大眼这种水平吗？
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引用 @虎扑JR0554185756 发表的:
武力第一档，薛安都、萧摩诃、项羽。武力第二档，关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。
武力第一档，薛安都、萧摩诃、项羽。
武力第二档，关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。
先不说你这分档的问题，刘裕的战绩会比第二档的差？侯安都都第二档？
先不说你这分档的问题，刘裕的战绩会比第二档的差？侯安都都第二档？
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虎扑JR05541857562022-01-18 16:37:06
统帅：
刘裕以英特之姿，攘袂而起，平武悼於旧楚，定刘毅於荆豫，灭南燕於二齐，克谯纵於庸蜀，殄卢循於交广，擒姚泓於崤函，戎旗所指，无往不捷。北方之寇，赫连敛迹而穴处，魏人不敢南指西顾以议其后。辛弃疾赞之曰：“斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住。想当年，金戈铁马，气吞万里如虎”。
武力：
寄奴曾奋长刀而战千人，杀伤甚众。后戍句章，常被坚执锐，为士卒先，每战辄摧锋陷阵。
军谋：
刘裕雄略命世，独决神襟，举无遗策而天下惮服焉。至于借道北魏，以步、骑、车、水为却月阵，雷动朱方，风发竹里，虽孙、韩用兵，不足加也。
智略：
寄奴少好摴蒲，轻狡多诈。观其筹算，料桓玄、刘毅於股掌之间。然则关中之变，失之造次，未免小黠大痴矣。
内政：
刘裕清简寡欲，严整有法度。又整肃吏治，减免税役，推行“义熙土断”。虽为帝未久，已奠元嘉之基。
魅力 ：
刘裕天锡神勇，龙骧虎步。观其豁达宏远，则汉高之风；制胜胸襟，则光武之匹。王夫之赞曰：“永嘉以降，仅延中国生人之气者，唯刘氏耳。”惜名微位薄，盛流皆不与相知，其志终不竞。
统帅：
刘裕以英特之姿，攘袂而起，平武悼於旧楚，定刘毅於荆豫，灭南燕於二齐，克谯纵於庸蜀，殄卢循於交广，擒姚泓於崤函，戎旗所指，无往不捷。北方之寇，赫连敛迹而穴处，魏人不敢南指西顾以议其后。辛弃疾赞之曰：“斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住。想当年，金戈铁马，气吞万里如虎”。
武力：
寄奴曾奋长刀而战千人，杀伤甚众。后戍句章，常被坚执锐，为士卒先，每战辄摧锋陷阵。
军谋：
刘裕雄略命世，独决神襟，举无遗策而天下惮服焉。至于借道北魏，以步、骑、车、水为却月阵，雷动朱方，风发竹里，虽孙、韩用兵，不足加也。
智略：
寄奴少好摴蒲，轻狡多诈。观其筹算，料桓玄、刘毅於股掌之间。然则关中之变，失之造次，未免小黠大痴矣。
内政：
刘裕清简寡欲，严整有法度。又整肃吏治，减免税役，推行“义熙土断”。虽为帝未久，已奠元嘉之基。
魅力 ：
刘裕天锡神勇，龙骧虎步。观其豁达宏远，则汉高之风；制胜胸襟，则光武之匹。王夫之赞曰：“永嘉以降，仅延中国生人之气者，唯刘氏耳。”惜名微位薄，盛流皆不与相知，其志终不竞。
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Re：历史上的刘裕，究竟是个什么水平，大致和谁相当
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