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历史上的刘裕,究竟是个什么水平,大致和谁相当

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御林军总统领(33级)楼主2022-01-18 15:18:41
历史上的刘裕,究竟是个什么水平,大致和谁相当御林军总统领 发表在历史区 undefined/12

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引用 @虎扑JR0554185756 发表的:

刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。


武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。


军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。


智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。


内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

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刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

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引用 @luffy1983 发表的:

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘裕跟朱元璋还不一样。朱元璋的年代,基本上已经没有寒门世家之分了。看看元末的各大割据势力,除了支持蒙元的那几家,其他清一色泥腿子出身,手下的臣子也基本上是底层。而刘裕的时代,世家寒门界限明显。而刘裕是当时割据势力之中唯一一个寒门出身的。这就让他打天下的难度有指数级的上升。再加上刘裕出道太晚,快四十岁才出头,五十岁才真正掌握东晋大权。等到快六十岁打下七分之四江山,正准备再接再厉一统河山时,自己最大的支持者,管家刘穆之又死了。让他不得不中断征程,回家整顿内部去了。导致关中得而复失,自己也再没机会统一天下了。可惜可叹!!!

刘裕跟朱元璋还不一样。朱元璋的年代,基本上已经没有寒门世家之分了。看看元末的各大割据势力,除了支持蒙元的那几家,其他清一色泥腿子出身,手下的臣子也基本上是底层。而刘裕的时代,世家寒门界限明显。而刘裕是当时割据势力之中唯一一个寒门出身的。这就让他打天下的难度有指数级的上升。再加上刘裕出道太晚,快四十岁才出头,五十岁才真正掌握东晋大权。等到快六十岁打下七分之四江山,正准备再接再厉一统河山时,自己最大的支持者,管家刘穆之又死了。让他不得不中断征程,回家整顿内部去了。导致关中得而复失,自己也再没机会统一天下了。可惜可叹!!!

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刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

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引用 @超兽杰多1 发表的:

他但凡能年轻十几岁那历史就会发生很多值得期待的事情了

他但凡能年轻十几岁那历史就会发生很多值得期待的事情了

刘裕年轻十几岁,就不用急匆匆赶回去称帝了,完全可以在北方再打几年。而且刘裕就是因为豪门出身,娶妻生子也特别晚,要是刘裕正常节奏,死的时候刘义符刘义隆这几个儿子都应该快30了,早就能帮上手了。可惜了北府精锐王镇恶和沈田子这两个不说了,朱氏兄弟白死了,还有刘义隆不是经历这么多动乱,也不会一定要逼死檀道济。

刘裕年轻十几岁,就不用急匆匆赶回去称帝了,完全可以在北方再打几年。而且刘裕就是因为豪门出身,娶妻生子也特别晚,要是刘裕正常节奏,死的时候刘义符刘义隆这几个儿子都应该快30了,早就能帮上手了。可惜了北府精锐王镇恶和沈田子这两个不说了,朱氏兄弟白死了,还有刘义隆不是经历这么多动乱,也不会一定要逼死檀道济。

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引用 @luffy1983 发表的:

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘邦之后起点最最低的一个或许是我吧,毕竟我做过奴隶

刘邦之后起点最最低的一个或许是我吧,毕竟我做过奴隶

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引用 @大恶猫 发表的:

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

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引用 @7911丶雨天倾城 发表的:

最最低还应该是朱元璋吧,正经乞丐出身

最最低还应该是朱元璋吧,正经乞丐出身

朱元璋起点是更低,但时代不一样了啊,东晋的门阀制度整个封建王朝时代,也是第一。到元末,已经是民族对抗占主要了

朱元璋起点是更低,但时代不一样了啊,东晋的门阀制度整个封建王朝时代,也是第一。到元末,已经是民族对抗占主要了

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引用 @SanVictory 发表的:

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

这真不是看人水平的问题 南北朝整体风气就烂到根了 武将基本没有忠诚度可言 皇家的父子兄弟也基本都是仇人 父母杀儿子 儿子杀父母的不是一两个 皇帝一上台杀光兄弟是基本操作 家人都无法信任何况是外人呢

这真不是看人水平的问题 南北朝整体风气就烂到根了 武将基本没有忠诚度可言 皇家的父子兄弟也基本都是仇人 父母杀儿子 儿子杀父母的不是一两个 皇帝一上台杀光兄弟是基本操作 家人都无法信任何况是外人呢

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大致和刘裕相当

大致和刘裕相当

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引用 @SanVictory 发表的:

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

主要还是那个时期礼崩乐坏,大家反叛跟喝凉水一样
主要还是那个时期礼崩乐坏,大家反叛跟喝凉水一样
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引用 @SanVictory 发表的:

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

我的看法,刘裕大多数的问题都归咎于命,历史给他舞台的时间太晚,又没有一个耳濡目染学习御下和政治之术的家庭条件,很多事情等他发现需要这个技能点的时候已经赶鸭子上架来不及了,而刘邦有张良,朱元璋有刘伯温,曹操还有个苟或,刘裕的刘穆之革命尚未成功就英年早逝,总是每次看到刘裕功亏一篑的情节都特别替他惋惜,刘裕已经足够逆天,无论他个人还是那个时代,离逆天改命咫尺之遥,感慨上天还不想在刘裕的时代就结束乱世

我的看法,刘裕大多数的问题都归咎于命,历史给他舞台的时间太晚,又没有一个耳濡目染学习御下和政治之术的家庭条件,很多事情等他发现需要这个技能点的时候已经赶鸭子上架来不及了,而刘邦有张良,朱元璋有刘伯温,曹操还有个苟或,刘裕的刘穆之革命尚未成功就英年早逝,总是每次看到刘裕功亏一篑的情节都特别替他惋惜,刘裕已经足够逆天,无论他个人还是那个时代,离逆天改命咫尺之遥,感慨上天还不想在刘裕的时代就结束乱世

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引用 @虎扑JR0554185756 发表的:

薛安都少以勇闻,身长七尺八寸,便弓马。北伐入陕,薛安都瞋目横矛,脱兜鍪,解带铠,唯着绛衲两当衫,马亦去具装,单骑突阵,猛气咆勃,所向无前,当其锋者无不应刃而倒。如是者数四,每入,众无不披靡。后讨伐叛军,薛安都与鲁爽遇,便跃马大呼,直往刺之,应手而倒。鲁爽累世枭猛,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。杨大眼善骑乘,跳走如飞。值李冲征官,大眼出长绳三丈许系髻而走,绳直如矢,马驰不及,见者莫不惊欢。冲曰:“自千载以来,未有逸材若此者也。”自为将帅,恒身先兵士,勇冠六军,冲突坚陈,出入不疑,当其锋者,莫不摧拉。当世推其骁果,皆以为关张弗之过也。寄奴曾奋长刀而战千人,杀伤甚众。后戍句章,常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵刘裕武力能达到薛安都、杨大眼这种水平吗?

薛安都少以勇闻,身长七尺八寸,便弓马。北伐入陕,薛安都瞋目横矛,脱兜鍪,解带铠,唯着绛衲两当衫,马亦去具装,单骑突阵,猛气咆勃,所向无前,当其锋者无不应刃而倒。如是者数四,每入,众无不披靡。后讨伐叛军,薛安都与鲁爽遇,便跃马大呼,直往刺之,应手而倒。鲁爽累世枭猛,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。


杨大眼善骑乘,跳走如飞。值李冲征官,大眼出长绳三丈许系髻而走,绳直如矢,马驰不及,见者莫不惊欢。冲曰:“自千载以来,未有逸材若此者也。”自为将帅,恒身先兵士,勇冠六军,冲突坚陈,出入不疑,当其锋者,莫不摧拉。当世推其骁果,皆以为关张弗之过也。


寄奴曾奋长刀而战千人,杀伤甚众。后戍句章,常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵




刘裕武力能达到薛安都、杨大眼这种水平吗?

薛安都确实比不过,我也认为薛安都是项羽下面那一档的。至于杨大眼,战绩并不见得比刘裕好,勇评倒是不错,然而具体记载也不多。
十二月,牢之至吴,而贼缘道屯结,牢之命高祖与数十人,觇贼远近。会遇贼至,众数千人,高祖便进与战。所将人多死,而战意方厉,手奋长刀,所杀伤甚众。
高祖常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵,贼乃退还浃口。
贼日来攻城,城内兵力甚弱,高祖乃选敢死之士数百人,咸脱甲胄,执短兵,并鼓噪而出。贼震惧夺气,因其惧而奔之,并弃甲散走,斩其大帅姚盛。
三月戊午朔,遇吴甫之于江乘。甫之,玄骁将也,其兵甚锐。高祖躬执长刀,大呼以冲之,众皆披靡,即斩甫之。
高祖躬先士卒以奔之,将士皆殊死战,无不一当百,呼声动天地。
刘裕先登,斩将,单人都有。杨大眼有这种战场表现吗?像第二档其他的,张飞也是没记载多少武力表现,唯一体现也就是和关羽齐名,而关羽只有一个斩颜良的战绩,冲阵斩将刘裕也有。这怎么也不会比关羽差

薛安都确实比不过,我也认为薛安都是项羽下面那一档的。至于杨大眼,战绩并不见得比刘裕好,勇评倒是不错,然而具体记载也不多。
十二月,牢之至吴,而贼缘道屯结,牢之命高祖与数十人,觇贼远近。会遇贼至,众数千人,高祖便进与战。所将人多死,而战意方厉,手奋长刀,所杀伤甚众。
高祖常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵,贼乃退还浃口。
贼日来攻城,城内兵力甚弱,高祖乃选敢死之士数百人,咸脱甲胄,执短兵,并鼓噪而出。贼震惧夺气,因其惧而奔之,并弃甲散走,斩其大帅姚盛。
三月戊午朔,遇吴甫之于江乘。甫之,玄骁将也,其兵甚锐。高祖躬执长刀,大呼以冲之,众皆披靡,即斩甫之。
高祖躬先士卒以奔之,将士皆殊死战,无不一当百,呼声动天地。
刘裕先登,斩将,单人都有。杨大眼有这种战场表现吗?像第二档其他的,张飞也是没记载多少武力表现,唯一体现也就是和关羽齐名,而关羽只有一个斩颜良的战绩,冲阵斩将刘裕也有。这怎么也不会比关羽差

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引用 @SanVictory 发表的:

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

难道不是因为刘义符太荒淫无道徐傅谢才把他废了吗,况且刘义隆也是刘裕儿子啊,又不是为自己谋逆。如何评价那得看从哪个角度看了,这几个人毫无疑问属于忠国不忠君,从结果来看他们做的事对于刘宋来说肯定不是坏事,在那种乱世下他们对得起国家。当然你敢做出这种事下一任皇帝恐怕也难容得下你,但反过来说即便如此他们还是做了,我觉得他们对得起刘裕所托。最起码徐傅谢比司马懿要好多了吧

难道不是因为刘义符太荒淫无道徐傅谢才把他废了吗,况且刘义隆也是刘裕儿子啊,又不是为自己谋逆。如何评价那得看从哪个角度看了,这几个人毫无疑问属于忠国不忠君,从结果来看他们做的事对于刘宋来说肯定不是坏事,在那种乱世下他们对得起国家。当然你敢做出这种事下一任皇帝恐怕也难容得下你,但反过来说即便如此他们还是做了,我觉得他们对得起刘裕所托。最起码徐傅谢比司马懿要好多了吧

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武力第一档,薛安都、萧摩诃、项羽。武力第二档,关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。

武力第一档,薛安都、萧摩诃、项羽。


武力第二档,关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。


杨再兴【兴单骑入敌阵,欲擒宗弼,不获,身被数创,犹杀敌数百人。】

夏鲁奇【鲁奇持枪携剑,独卫庄宗,手杀百余人。】

姚兴【金人以铁骑进,兴麾兵力战,手杀数百人。】

王忠嗣【众不敌,举军皆恐。忠嗣单马进,左右驰突,独杀数百人,贼众嚣相蹂,军翼掩之,虏大败。】

荆嗣【命嗣出西偏,麾兵薄山崖,以短兵接战。辽兵败,投崖而下,手斩百余级。】

刘裕【刘敬宣怪裕久不返,引兵寻之,见裕独驱数千人,咸共叹息。 】

刘裕【三月戊午朔,遇吴甫之于江乘。甫之,玄骁将也,其兵甚锐。高祖躬执长刀,大呼以冲之,众皆披靡,即斩甫之。进至罗落桥,皇甫敷率数千人逆战。宁远将军檀凭之与高祖各御一队,凭之战败见杀,其众退散。高祖进战弥厉,前后奋击,应时摧破,即斩敷首。】

岳飞【飞引兵益北,战于太行山,擒金将拓跋耶乌。居数日,复遇敌,飞单骑持丈八铁枪,刺杀黑风大王,敌众败走。】

 岳飞【四年,兀术攻常州,宜兴令迎飞移屯焉。盗郭吉闻飞来,遁入湖,飞遣王贵、傅庆追破之,又遣辩士马皋、林聚尽降其众。有张威武者不从,飞单骑入其营,斩之。】

高永年【复与李克保敦谷,又战于乾沟,单马援矛,刺羌酋彪鸡厮万众之中,斩其首,余众宵遁。】


你觉得这些人是第几档

杨再兴【兴单骑入敌阵,欲擒宗弼,不获,身被数创,犹杀敌数百人。】

夏鲁奇【鲁奇持枪携剑,独卫庄宗,手杀百余人。】

姚兴【金人以铁骑进,兴麾兵力战,手杀数百人。】

王忠嗣【众不敌,举军皆恐。忠嗣单马进,左右驰突,独杀数百人,贼众嚣相蹂,军翼掩之,虏大败。】

荆嗣【命嗣出西偏,麾兵薄山崖,以短兵接战。辽兵败,投崖而下,手斩百余级。】

刘裕【刘敬宣怪裕久不返,引兵寻之,见裕独驱数千人,咸共叹息。 】

刘裕【三月戊午朔,遇吴甫之于江乘。甫之,玄骁将也,其兵甚锐。高祖躬执长刀,大呼以冲之,众皆披靡,即斩甫之。进至罗落桥,皇甫敷率数千人逆战。宁远将军檀凭之与高祖各御一队,凭之战败见杀,其众退散。高祖进战弥厉,前后奋击,应时摧破,即斩敷首。】

岳飞【飞引兵益北,战于太行山,擒金将拓跋耶乌。居数日,复遇敌,飞单骑持丈八铁枪,刺杀黑风大王,敌众败走。】

 岳飞【四年,兀术攻常州,宜兴令迎飞移屯焉。盗郭吉闻飞来,遁入湖,飞遣王贵、傅庆追破之,又遣辩士马皋、林聚尽降其众。有张威武者不从,飞单骑入其营,斩之。】

高永年【复与李克保敦谷,又战于乾沟,单马援矛,刺羌酋彪鸡厮万众之中,斩其首,余众宵遁。】


你觉得这些人是第几档

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引用 @涅槃之心 发表的:

刘裕年轻十几岁,就不用急匆匆赶回去称帝了,完全可以在北方再打几年。而且刘裕就是因为豪门出身,娶妻生子也特别晚,要是刘裕正常节奏,死的时候刘义符刘义隆这几个儿子都应该快30了,早就能帮上手了。可惜了北府精锐王镇恶和沈田子这两个不说了,朱氏兄弟白死了,还有刘义隆不是经历这么多动乱,也不会一定要逼死檀道济。

刘裕年轻十几岁,就不用急匆匆赶回去称帝了,完全可以在北方再打几年。而且刘裕就是因为豪门出身,娶妻生子也特别晚,要是刘裕正常节奏,死的时候刘义符刘义隆这几个儿子都应该快30了,早就能帮上手了。可惜了北府精锐王镇恶和沈田子这两个不说了,朱氏兄弟白死了,还有刘义隆不是经历这么多动乱,也不会一定要逼死檀道济。

谁能想到干掉后秦的那些猛将居然内讧死了一大堆,然后又被送了一波

谁能想到干掉后秦的那些猛将居然内讧死了一大堆,然后又被送了一波

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大致和刘裕相当

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跟刘寄奴相当。
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听君一席话……

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高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

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引用 @大恶猫 发表的:

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

有点道理,不过刘裕发迹太晚了,没给自己留下太多时间,而且刘穆之死的太早了,不像赵二能熬

有点道理,不过刘裕发迹太晚了,没给自己留下太多时间,而且刘穆之死的太早了,不像赵二能熬

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高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

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然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

刘宋立国的时候关中已经被刘裕自己坑没了

刘宋立国的时候关中已经被刘裕自己坑没了

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刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

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刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

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刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。


武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。


军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。


智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。


内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。


武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。


军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。


智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。


内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

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引用 @junnerf 发表的:

大致和刘裕相当

大致和刘裕相当

差不多是成功版的项羽,带着千把个人把桓玄赶出建康的水平

差不多是成功版的项羽,带着千把个人把桓玄赶出建康的水平

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引用 @虎扑JR0554185756 发表的:

刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。


武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。


军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。


智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。


内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

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引用 @阿黄的林大头 发表的:

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

武力第一档,薛安都、萧摩诃、项羽。


武力第二档,关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。


武力第一档,薛安都、萧摩诃、项羽。


武力第二档,关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。


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单论统兵作战,皇帝中排第一位,排在李世民和朱元璋之前。

单论统兵作战,皇帝中排第一位,排在李世民和朱元璋之前。

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引用 @大恶猫 发表的:

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

怎么会比赵大低,刘裕的一切都几乎靠自己拼出来的,刘裕从谁手里篡下的东晋,只可惜没皇帝没当几年,多给几年会上升多少难说。赵大从谁手里抢的?当了十来年皇帝也不算短了

怎么会比赵大低,刘裕的一切都几乎靠自己拼出来的,刘裕从谁手里篡下的东晋,只可惜没皇帝没当几年,多给几年会上升多少难说。赵大从谁手里抢的?当了十来年皇帝也不算短了

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不同历史人物太难比较了,直观感觉他很像曹操,但军事能力好像要比曹老板高一些

不同历史人物太难比较了,直观感觉他很像曹操,但军事能力好像要比曹老板高一些

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引用 @阿黄的林大头 发表的:

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

薛安都少以勇闻,身长七尺八寸,便弓马。北伐入陕,薛安都瞋目横矛,脱兜鍪,解带铠,唯着绛衲两当衫,马亦去具装,单骑突阵,猛气咆勃,所向无前,当其锋者无不应刃而倒。如是者数四,每入,众无不披靡。后讨伐叛军,薛安都与鲁爽遇,便跃马大呼,直往刺之,应手而倒。鲁爽累世枭猛,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。


杨大眼善骑乘,跳走如飞。值李冲征官,大眼出长绳三丈许系髻而走,绳直如矢,马驰不及,见者莫不惊欢。冲曰:“自千载以来,未有逸材若此者也。”自为将帅,恒身先兵士,勇冠六军,冲突坚陈,出入不疑,当其锋者,莫不摧拉。当世推其骁果,皆以为关张弗之过也。


寄奴曾奋长刀而战千人,杀伤甚众。后戍句章,常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵




刘裕武力能达到薛安都、杨大眼这种水平吗?

薛安都少以勇闻,身长七尺八寸,便弓马。北伐入陕,薛安都瞋目横矛,脱兜鍪,解带铠,唯着绛衲两当衫,马亦去具装,单骑突阵,猛气咆勃,所向无前,当其锋者无不应刃而倒。如是者数四,每入,众无不披靡。后讨伐叛军,薛安都与鲁爽遇,便跃马大呼,直往刺之,应手而倒。鲁爽累世枭猛,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。


杨大眼善骑乘,跳走如飞。值李冲征官,大眼出长绳三丈许系髻而走,绳直如矢,马驰不及,见者莫不惊欢。冲曰:“自千载以来,未有逸材若此者也。”自为将帅,恒身先兵士,勇冠六军,冲突坚陈,出入不疑,当其锋者,莫不摧拉。当世推其骁果,皆以为关张弗之过也。


寄奴曾奋长刀而战千人,杀伤甚众。后戍句章,常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵




刘裕武力能达到薛安都、杨大眼这种水平吗?

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引用 @虎扑JR0554185756 发表的:

武力第一档,薛安都、萧摩诃、项羽。武力第二档,关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。

武力第一档,薛安都、萧摩诃、项羽。


武力第二档,关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。


先不说你这分档的问题,刘裕的战绩会比第二档的差?侯安都都第二档?

先不说你这分档的问题,刘裕的战绩会比第二档的差?侯安都都第二档?

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统帅:
刘裕以英特之姿,攘袂而起,平武悼於旧楚,定刘毅於荆豫,灭南燕於二齐,克谯纵於庸蜀,殄卢循於交广,擒姚泓於崤函,戎旗所指,无往不捷。北方之寇,赫连敛迹而穴处,魏人不敢南指西顾以议其后。辛弃疾赞之曰:“斜阳草树,寻常巷陌,人道寄奴曾住。想当年,金戈铁马,气吞万里如虎”。


武力:
寄奴曾奋长刀而战千人,杀伤甚众。后戍句章,常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵。


军谋:
刘裕雄略命世,独决神襟,举无遗策而天下惮服焉。至于借道北魏,以步、骑、车、水为却月阵,雷动朱方,风发竹里,虽孙、韩用兵,不足加也。


智略:
寄奴少好摴蒲,轻狡多诈。观其筹算,料桓玄、刘毅於股掌之间。然则关中之变,失之造次,未免小黠大痴矣。


内政:
刘裕清简寡欲,严整有法度。又整肃吏治,减免税役,推行“义熙土断”。虽为帝未久,已奠元嘉之基。


魅力 :
刘裕天锡神勇,龙骧虎步。观其豁达宏远,则汉高之风;制胜胸襟,则光武之匹。王夫之赞曰:“永嘉以降,仅延中国生人之气者,唯刘氏耳。”惜名微位薄,盛流皆不与相知,其志终不竞。

统帅:
刘裕以英特之姿,攘袂而起,平武悼於旧楚,定刘毅於荆豫,灭南燕於二齐,克谯纵於庸蜀,殄卢循於交广,擒姚泓於崤函,戎旗所指,无往不捷。北方之寇,赫连敛迹而穴处,魏人不敢南指西顾以议其后。辛弃疾赞之曰:“斜阳草树,寻常巷陌,人道寄奴曾住。想当年,金戈铁马,气吞万里如虎”。


武力:
寄奴曾奋长刀而战千人,杀伤甚众。后戍句章,常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵。


军谋:
刘裕雄略命世,独决神襟,举无遗策而天下惮服焉。至于借道北魏,以步、骑、车、水为却月阵,雷动朱方,风发竹里,虽孙、韩用兵,不足加也。


智略:
寄奴少好摴蒲,轻狡多诈。观其筹算,料桓玄、刘毅於股掌之间。然则关中之变,失之造次,未免小黠大痴矣。


内政:
刘裕清简寡欲,严整有法度。又整肃吏治,减免税役,推行“义熙土断”。虽为帝未久,已奠元嘉之基。


魅力 :
刘裕天锡神勇,龙骧虎步。观其豁达宏远,则汉高之风;制胜胸襟,则光武之匹。王夫之赞曰:“永嘉以降,仅延中国生人之气者,唯刘氏耳。”惜名微位薄,盛流皆不与相知,其志终不竞。

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Re:历史上的刘裕,究竟是个什么水平,大致和谁相当
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