历史上的刘裕,究竟是个什么水平,大致和谁相当

64回复/ 37134816 浏览
御林军总统领(33级)楼主2022-01-18 15:18:41发布于河南
历史上的刘裕,究竟是个什么水平,大致和谁相当御林军总统领 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

这些回帖亮了

收起
引用 @虎扑JR0554185756 发表的:
只看此人

刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。


武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。


军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。


智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。


内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

亮了(107)
回复
查看评论(2)

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

亮了(95)
回复
查看评论(4)
引用 @luffy1983 发表的:
只看此人

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘裕跟朱元璋还不一样。朱元璋的年代,基本上已经没有寒门世家之分了。看看元末的各大割据势力,除了支持蒙元的那几家,其他清一色泥腿子出身,手下的臣子也基本上是底层。而刘裕的时代,世家寒门界限明显。而刘裕是当时割据势力之中唯一一个寒门出身的。这就让他打天下的难度有指数级的上升。再加上刘裕出道太晚,快四十岁才出头,五十岁才真正掌握东晋大权。等到快六十岁打下七分之四江山,正准备再接再厉一统河山时,自己最大的支持者,管家刘穆之又死了。让他不得不中断征程,回家整顿内部去了。导致关中得而复失,自己也再没机会统一天下了。可惜可叹!!!

刘裕跟朱元璋还不一样。朱元璋的年代,基本上已经没有寒门世家之分了。看看元末的各大割据势力,除了支持蒙元的那几家,其他清一色泥腿子出身,手下的臣子也基本上是底层。而刘裕的时代,世家寒门界限明显。而刘裕是当时割据势力之中唯一一个寒门出身的。这就让他打天下的难度有指数级的上升。再加上刘裕出道太晚,快四十岁才出头,五十岁才真正掌握东晋大权。等到快六十岁打下七分之四江山,正准备再接再厉一统河山时,自己最大的支持者,管家刘穆之又死了。让他不得不中断征程,回家整顿内部去了。导致关中得而复失,自己也再没机会统一天下了。可惜可叹!!!

亮了(47)
回复

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

亮了(48)
回复
查看评论(4)
引用 @超兽杰多1 发表的:
只看此人

他但凡能年轻十几岁那历史就会发生很多值得期待的事情了

他但凡能年轻十几岁那历史就会发生很多值得期待的事情了

刘裕年轻十几岁,就不用急匆匆赶回去称帝了,完全可以在北方再打几年。而且刘裕就是因为豪门出身,娶妻生子也特别晚,要是刘裕正常节奏,死的时候刘义符刘义隆这几个儿子都应该快30了,早就能帮上手了。可惜了北府精锐王镇恶和沈田子这两个不说了,朱氏兄弟白死了,还有刘义隆不是经历这么多动乱,也不会一定要逼死檀道济。

刘裕年轻十几岁,就不用急匆匆赶回去称帝了,完全可以在北方再打几年。而且刘裕就是因为豪门出身,娶妻生子也特别晚,要是刘裕正常节奏,死的时候刘义符刘义隆这几个儿子都应该快30了,早就能帮上手了。可惜了北府精锐王镇恶和沈田子这两个不说了,朱氏兄弟白死了,还有刘义隆不是经历这么多动乱,也不会一定要逼死檀道济。

亮了(25)
回复
查看评论(1)
引用 @luffy1983 发表的:
只看此人

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘邦之后起点最最低的一个或许是我吧,毕竟我做过奴隶

刘邦之后起点最最低的一个或许是我吧,毕竟我做过奴隶

亮了(25)
回复
查看评论(3)
引用 @大恶猫 发表的:
只看此人

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

亮了(18)
回复
查看评论(2)
引用 @7911丶雨天倾城 发表的:
只看此人

最最低还应该是朱元璋吧,正经乞丐出身

最最低还应该是朱元璋吧,正经乞丐出身

朱元璋起点是更低,但时代不一样了啊,东晋的门阀制度整个封建王朝时代,也是第一。到元末,已经是民族对抗占主要了

朱元璋起点是更低,但时代不一样了啊,东晋的门阀制度整个封建王朝时代,也是第一。到元末,已经是民族对抗占主要了

亮了(17)
回复
引用 @SanVictory 发表的:
只看此人

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

这真不是看人水平的问题 南北朝整体风气就烂到根了 武将基本没有忠诚度可言 皇家的父子兄弟也基本都是仇人 父母杀儿子 儿子杀父母的不是一两个 皇帝一上台杀光兄弟是基本操作 家人都无法信任何况是外人呢

这真不是看人水平的问题 南北朝整体风气就烂到根了 武将基本没有忠诚度可言 皇家的父子兄弟也基本都是仇人 父母杀儿子 儿子杀父母的不是一两个 皇帝一上台杀光兄弟是基本操作 家人都无法信任何况是外人呢

亮了(13)
回复
查看评论(2)

全部回帖

收起

大致和刘裕相当

大致和刘裕相当

亮了(21)
回复
查看评论(1)
跟刘寄奴相当。
跟刘寄奴相当。
亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @还好我上天 发表的:
只看此人
跟刘寄奴相当。
跟刘寄奴相当。

听君一席话……

听君一席话……

亮了(1)
回复

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

亮了(1)
回复
查看评论(5)
引用 @大恶猫 发表的:
只看此人

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

有点道理,不过刘裕发迹太晚了,没给自己留下太多时间,而且刘穆之死的太早了,不像赵二能熬

有点道理,不过刘裕发迹太晚了,没给自己留下太多时间,而且刘穆之死的太早了,不像赵二能熬

亮了(1)
回复
查看评论(1)
引用 @大恶猫 发表的:
只看此人

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

亮了(18)
回复
查看评论(2)
引用 @chaohupu61 发表的:
只看此人

然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

然而刘宋巅峰的地盘,比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

刘宋立国的时候关中已经被刘裕自己坑没了

刘宋立国的时候关中已经被刘裕自己坑没了

亮了(0)
回复

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

刘裕打仗猛,看人水平不行,留给刘义符的檀道济,转过头就把主人卖了,坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人,急着搞政变不管前线血战虎牢的将士,不到一年就把河洛也赔掉了

亮了(48)
回复
查看评论(4)

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

刘裕真的是传奇人生了,应该算是刘邦之后起点最最低的一个了,而面临的是古代封建王朝里最为看重出身关系的两晋。难度可想而知

亮了(95)
回复
查看评论(4)

刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。


武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。


军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。


智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。


内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。


武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。


军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。


智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。


内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

亮了(1)
回复
查看评论(3)
引用 @junnerf 发表的:
只看此人

大致和刘裕相当

大致和刘裕相当

差不多是成功版的项羽,带着千把个人把桓玄赶出建康的水平

差不多是成功版的项羽,带着千把个人把桓玄赶出建康的水平

亮了(2)
回复
引用 @虎扑JR0554185756 发表的:
只看此人

刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

刘裕的统帅能力在中国古代是最顶级水平,大致和韩信、白起、项羽、李靖等人相当。


武力在第三档,大致和曹仁、慕容翰、拓跋虔、崔延伯、贺拔岳、尔朱兆、蔡佑、彭乐、斛律光、杜僧明、周文育等人相当。


军谋在第二档,大致和孙武、荀攸、张宾、慕容垂、杨素、李世民等人相当。


智略稍微差一点,大致和满宠,吕蒙,姜维,邓艾,游子远,石勒,庾亮,慕容垂,拓跋焘,元英,慕容绍宗,宇文宪等人相当。


内政也是短板,大致和满宠,鲁肃,陆抗,慕容德,沮渠蒙逊,韦睿,于谨等人相当。

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

亮了(107)
回复
查看评论(2)
引用 @林某不想被占用昵称 发表的:
只看此人

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

武力第一档,薛安都、萧摩诃、项羽。


武力第二档,关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。


武力第一档,薛安都、萧摩诃、项羽。


武力第二档,关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。


亮了(9)
回复
查看评论(2)

单论统兵作战,皇帝中排第一位,排在李世民和朱元璋之前。

单论统兵作战,皇帝中排第一位,排在李世民和朱元璋之前。

亮了(0)
回复
引用 @大恶猫 发表的:
只看此人

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

高于曹操,比赵匡胤低那么一点点

怎么会比赵大低,刘裕的一切都几乎靠自己拼出来的,刘裕从谁手里篡下的东晋,只可惜没皇帝没当几年,多给几年会上升多少难说。赵大从谁手里抢的?当了十来年皇帝也不算短了

怎么会比赵大低,刘裕的一切都几乎靠自己拼出来的,刘裕从谁手里篡下的东晋,只可惜没皇帝没当几年,多给几年会上升多少难说。赵大从谁手里抢的?当了十来年皇帝也不算短了

亮了(3)
回复

不同历史人物太难比较了,直观感觉他很像曹操,但军事能力好像要比曹老板高一些

不同历史人物太难比较了,直观感觉他很像曹操,但军事能力好像要比曹老板高一些

亮了(0)
回复
引用 @林某不想被占用昵称 发表的:
只看此人

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

武力怎么也不是第三档,这战绩比赵匡胤还猛

薛安都少以勇闻,身长七尺八寸,便弓马。北伐入陕,薛安都瞋目横矛,脱兜鍪,解带铠,唯着绛衲两当衫,马亦去具装,单骑突阵,猛气咆勃,所向无前,当其锋者无不应刃而倒。如是者数四,每入,众无不披靡。后讨伐叛军,薛安都与鲁爽遇,便跃马大呼,直往刺之,应手而倒。鲁爽累世枭猛,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。


杨大眼善骑乘,跳走如飞。值李冲征官,大眼出长绳三丈许系髻而走,绳直如矢,马驰不及,见者莫不惊欢。冲曰:“自千载以来,未有逸材若此者也。”自为将帅,恒身先兵士,勇冠六军,冲突坚陈,出入不疑,当其锋者,莫不摧拉。当世推其骁果,皆以为关张弗之过也。


寄奴曾奋长刀而战千人,杀伤甚众。后戍句章,常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵




刘裕武力能达到薛安都、杨大眼这种水平吗?

薛安都少以勇闻,身长七尺八寸,便弓马。北伐入陕,薛安都瞋目横矛,脱兜鍪,解带铠,唯着绛衲两当衫,马亦去具装,单骑突阵,猛气咆勃,所向无前,当其锋者无不应刃而倒。如是者数四,每入,众无不披靡。后讨伐叛军,薛安都与鲁爽遇,便跃马大呼,直往刺之,应手而倒。鲁爽累世枭猛,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。


杨大眼善骑乘,跳走如飞。值李冲征官,大眼出长绳三丈许系髻而走,绳直如矢,马驰不及,见者莫不惊欢。冲曰:“自千载以来,未有逸材若此者也。”自为将帅,恒身先兵士,勇冠六军,冲突坚陈,出入不疑,当其锋者,莫不摧拉。当世推其骁果,皆以为关张弗之过也。


寄奴曾奋长刀而战千人,杀伤甚众。后戍句章,常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵




刘裕武力能达到薛安都、杨大眼这种水平吗?

亮了(3)
回复
查看评论(2)
引用 @虎扑JR0554185756 发表的:
只看此人

武力第一档,薛安都、萧摩诃、项羽。武力第二档,关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。

武力第一档,薛安都、萧摩诃、项羽。


武力第二档,关羽、张飞、苻生、张蚝、邓羌、周盘龙、杨大眼、奚康生、高敖曹、羊侃、侯安都。


先不说你这分档的问题,刘裕的战绩会比第二档的差?侯安都都第二档?

先不说你这分档的问题,刘裕的战绩会比第二档的差?侯安都都第二档?

亮了(0)
回复
查看评论(1)

统帅:
刘裕以英特之姿,攘袂而起,平武悼於旧楚,定刘毅於荆豫,灭南燕於二齐,克谯纵於庸蜀,殄卢循於交广,擒姚泓於崤函,戎旗所指,无往不捷。北方之寇,赫连敛迹而穴处,魏人不敢南指西顾以议其后。辛弃疾赞之曰:“斜阳草树,寻常巷陌,人道寄奴曾住。想当年,金戈铁马,气吞万里如虎”。


武力:
寄奴曾奋长刀而战千人,杀伤甚众。后戍句章,常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵。


军谋:
刘裕雄略命世,独决神襟,举无遗策而天下惮服焉。至于借道北魏,以步、骑、车、水为却月阵,雷动朱方,风发竹里,虽孙、韩用兵,不足加也。


智略:
寄奴少好摴蒲,轻狡多诈。观其筹算,料桓玄、刘毅於股掌之间。然则关中之变,失之造次,未免小黠大痴矣。


内政:
刘裕清简寡欲,严整有法度。又整肃吏治,减免税役,推行“义熙土断”。虽为帝未久,已奠元嘉之基。


魅力 :
刘裕天锡神勇,龙骧虎步。观其豁达宏远,则汉高之风;制胜胸襟,则光武之匹。王夫之赞曰:“永嘉以降,仅延中国生人之气者,唯刘氏耳。”惜名微位薄,盛流皆不与相知,其志终不竞。

统帅:
刘裕以英特之姿,攘袂而起,平武悼於旧楚,定刘毅於荆豫,灭南燕於二齐,克谯纵於庸蜀,殄卢循於交广,擒姚泓於崤函,戎旗所指,无往不捷。北方之寇,赫连敛迹而穴处,魏人不敢南指西顾以议其后。辛弃疾赞之曰:“斜阳草树,寻常巷陌,人道寄奴曾住。想当年,金戈铁马,气吞万里如虎”。


武力:
寄奴曾奋长刀而战千人,杀伤甚众。后戍句章,常被坚执锐,为士卒先,每战辄摧锋陷阵。


军谋:
刘裕雄略命世,独决神襟,举无遗策而天下惮服焉。至于借道北魏,以步、骑、车、水为却月阵,雷动朱方,风发竹里,虽孙、韩用兵,不足加也。


智略:
寄奴少好摴蒲,轻狡多诈。观其筹算,料桓玄、刘毅於股掌之间。然则关中之变,失之造次,未免小黠大痴矣。


内政:
刘裕清简寡欲,严整有法度。又整肃吏治,减免税役,推行“义熙土断”。虽为帝未久,已奠元嘉之基。


魅力 :
刘裕天锡神勇,龙骧虎步。观其豁达宏远,则汉高之风;制胜胸襟,则光武之匹。王夫之赞曰:“永嘉以降,仅延中国生人之气者,唯刘氏耳。”惜名微位薄,盛流皆不与相知,其志终不竞。

亮了(1)
回复
Re:历史上的刘裕,究竟是个什么水平,大致和谁相当
虎扑游戏中心
历史区最热帖
纽约时报:政府监控使我们安全
李敖谈金庸武侠,什么水平?
美剧《辐射》里说,用拇指测量,蘑菇云小于拇指赶紧跑,大于拇指,看风景。听见响的时候可别看,闪瞎眼。
专家:坚决要学好英语!
为什么满清专帮汉族开疆拓土?
为什么95式自动步枪饱受诟病呢?JR们怎么看呢?
我国为什么要大力发展AI?
想问下各位JR们,现在国内比较前沿的时政杂志有哪些啊?
成都博物馆也确认了成都在康熙初只有7000个人
酒桌文化会被90后、00后终结吗?
历史区最新帖
我国为什么要大力发展AI?
最近1450,在恶意炒作永乐大典的事情
连续霸榜十年的计算机科学技术跌落第七名!
新加坡只知道经济可以,这个是真的假的
日本机场弄丢的最著名的“大件行李”
完了,美国距离文明越来越远了
孙家是什么时候正式以吴为名字的 这个不是一开始就有的吧
老照片,张作霖的八个儿子。
如图所示,被唐朝打败和灭掉的20个国家一览图。
李鸿章人生三阶段
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的