论开国皇帝父子组合,朱元璋朱棣两父子是不是吊打努尔哈赤皇太极 256回复/ 50356747 浏览

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:
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你那个位面的宇文泰,阿保机,阿骨打统一了北方。连基本历史都整不明白说毛。没有统一是地方势力这话没错。但是这话应该适用于传统汉地的割据势力。为什么元清两朝统一花了几代人。原因在于汉人的统一仅仅统一汉地,你就会把这个政权当成统一王朝。而元清需要先统一本部族地区。如铁木真统一蒙古,努尔哈赤统一东北大部。也就是说后两者需要打更大的地盘更多的时间。同样的道理,铁木真统一了蒙古族。但是他把金灭,也没把宋纳入版图。努尔哈赤统一了女真。但没灭明朝。朱元璋统一了汉地。同样也没能把蒙古,或者女真地区纳入版图。这种朱元璋成就更高的逻辑本身就说不通。

你那个位面的宇文泰,阿保机,阿骨打统一了北方。连基本历史都整不明白说毛。

没有统一是地方势力这话没错。但是这话应该适用于传统汉地的割据势力。为什么元清两朝统一花了几代人。原因在于汉人的统一仅仅统一汉地,你就会把这个政权当成统一王朝。而元清需要先统一本部族地区。如铁木真统一蒙古,努尔哈赤统一东北大部。也就是说后两者需要打更大的地盘更多的时间。

同样的道理,铁木真统一了蒙古族。但是他把金灭,也没把宋纳入版图。努尔哈赤统一了女真。但没灭明朝。朱元璋统一了汉地。同样也没能把蒙古,或者女真地区纳入版图。

这种朱元璋成就更高的逻辑本身就说不通。

你自己说的统一本民族区域不虚中国任何开国皇帝,阿骨打这些人是不是统一了本民族区域?所以阿骨打=朱元璋=刘邦?李成桂王建统一朝鲜半岛,所以李王二人不虚中国皇帝?

你自己说的统一本民族区域不虚中国任何开国皇帝,阿骨打这些人是不是统一了本民族区域?所以阿骨打=朱元璋=刘邦?李成桂王建统一朝鲜半岛,所以李王二人不虚中国皇帝?

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引用 @大王虎甲 发表的:
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一般来说谈论皇帝的武功都是把统治时期将领的功绩算上的吧,不然的话秦皇汉武岂不是都不能算了?窝阔台也是这个道理,标准得一致,不能因为托雷是他弟弟就说这不算他的功劳吧(虽然我倾向于三峰山之战是他想要坑死托雷,然而托雷命硬)。

文治上面,元初几代人一直都在探索,毕竟是从游牧部落联盟一下子到封建国家,这种大跨步前进很难一个人就做完。成吉思汗搭建了一个骨架,窝阔台完善了血肉,然后第三代直接把它改成别人的样子了。我的看法是,如果皇太极改革、康熙和雍正的进一步改革都算是文治的话,那么窝阔台这也得算是文治有功,还是那句话,统一标准。

不过我也同意窝阔台没有特别出色,但是直接把他忽略不谈,变成透明人有点过分。

一般来说谈论皇帝的武功都是把统治时期将领的功绩算上的吧,不然的话秦皇汉武岂不是都不能算了?窝阔台也是这个道理,标准得一致,不能因为托雷是他弟弟就说这不算他的功劳吧(虽然我倾向于三峰山之战是他想要坑死托雷,然而托雷命硬)。

文治上面,元初几代人一直都在探索,毕竟是从游牧部落联盟一下子到封建国家,这种大跨步前进很难一个人就做完。成吉思汗搭建了一个骨架,窝阔台完善了血肉,然后第三代直接把它改成别人的样子了。我的看法是,如果皇太极改革、康熙和雍正的进一步改革都算是文治的话,那么窝阔台这也得算是文治有功,还是那句话,统一标准。

不过我也同意窝阔台没有特别出色,但是直接把他忽略不谈,变成透明人有点过分。

没把他当透明人啊,历史书上都有讲窝阔台任用耶律楚材改革。武功方面也没说不算他的,但是楼主举的例子,朱元璋朱棣,努尔哈赤皇太极,还有楼中讲的李世民,个个都是带兵打仗的好手,窝阔台跟他们比,在武功当面确实拿不出手,更别说秦皇汉武这些甚至没带过兵的了

没把他当透明人啊,历史书上都有讲窝阔台任用耶律楚材改革。武功方面也没说不算他的,但是楼主举的例子,朱元璋朱棣,努尔哈赤皇太极,还有楼中讲的李世民,个个都是带兵打仗的好手,窝阔台跟他们比,在武功当面确实拿不出手,更别说秦皇汉武这些甚至没带过兵的了

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引用 @十二铜28法 发表的:
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是啊,朱标要是真不死还有可能再造个文景之治。

朱标宽厚,朱允炆傻白甜,有点文景二帝的影子

是啊,朱标要是真不死还有可能再造个文景之治。

朱标宽厚,朱允炆傻白甜,有点文景二帝的影子

景帝那么刻薄寡恩的人 你说傻白甜像他?

景帝那么刻薄寡恩的人 你说傻白甜像他?

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引用 @大王虎甲 发表的:
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一般来说谈论皇帝的武功都是把统治时期将领的功绩算上的吧,不然的话秦皇汉武岂不是都不能算了?窝阔台也是这个道理,标准得一致,不能因为托雷是他弟弟就说这不算他的功劳吧(虽然我倾向于三峰山之战是他想要坑死托雷,然而托雷命硬)。

文治上面,元初几代人一直都在探索,毕竟是从游牧部落联盟一下子到封建国家,这种大跨步前进很难一个人就做完。成吉思汗搭建了一个骨架,窝阔台完善了血肉,然后第三代直接把它改成别人的样子了。我的看法是,如果皇太极改革、康熙和雍正的进一步改革都算是文治的话,那么窝阔台这也得算是文治有功,还是那句话,统一标准。

不过我也同意窝阔台没有特别出色,但是直接把他忽略不谈,变成透明人有点过分。

一般来说谈论皇帝的武功都是把统治时期将领的功绩算上的吧,不然的话秦皇汉武岂不是都不能算了?窝阔台也是这个道理,标准得一致,不能因为托雷是他弟弟就说这不算他的功劳吧(虽然我倾向于三峰山之战是他想要坑死托雷,然而托雷命硬)。

文治上面,元初几代人一直都在探索,毕竟是从游牧部落联盟一下子到封建国家,这种大跨步前进很难一个人就做完。成吉思汗搭建了一个骨架,窝阔台完善了血肉,然后第三代直接把它改成别人的样子了。我的看法是,如果皇太极改革、康熙和雍正的进一步改革都算是文治的话,那么窝阔台这也得算是文治有功,还是那句话,统一标准。

不过我也同意窝阔台没有特别出色,但是直接把他忽略不谈,变成透明人有点过分。

窝阔台的定位类似李治吧,承上启下,本身优秀但是不出彩,对内稳定政治,对外扩张成功,是有能力的帝王。

窝阔台的定位类似李治吧,承上启下,本身优秀但是不出彩,对内稳定政治,对外扩张成功,是有能力的帝王。

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引用 @Ninevtn 发表的:
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朱元璋=努尔哈赤、皇太极、顺治(多尔衮)、康熙,清朝从起兵到平定三藩之乱,彻底坐稳天下用了四代人,朱元璋一个人搞定。

朱元璋=努尔哈赤、皇太极、顺治(多尔衮)、康熙,清朝从起兵到平定三藩之乱,彻底坐稳天下用了四代人,朱元璋一个人搞定。

朱元璋地盘明显小于康熙。
而且少数民族统一明显更难

朱元璋地盘明显小于康熙。
而且少数民族统一明显更难

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引用 @孤胆枪手 发表的:
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以综合素质看,我觉得是不如朱元璋,但是略强过judy一线。

以综合素质看,我觉得是不如朱元璋,但是略强过judy一线。

朱棣靖难之役。那个难度与运气度。
相当于皇太极统一中国

朱棣靖难之役。那个难度与运气度。
相当于皇太极统一中国

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引用 @规则不同防守不同 发表的:
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朱棣靖难之役。那个难度与运气度。相当于皇太极统一中国

朱棣靖难之役。那个难度与运气度。
相当于皇太极统一中国

朱棣的对手太🐷了,而且他施政过程中的问题也很大,不独是打仗的事。

朱棣的对手太🐷了,而且他施政过程中的问题也很大,不独是打仗的事。

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引用 @gaiyousi 发表的:
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朱标不死能继承大统,就没有朱允炆这个二货秀出天的操作,朱老四还靖什么难?父慈子孝、兄友弟恭当一个模范王爷、一生富贵不好吗。

朱标不死能继承大统,就没有朱允炆这个二货秀出天的操作,朱老四还靖什么难?父慈子孝、兄友弟恭当一个模范王爷、一生富贵不好吗。

哈哈哈哈,这段话让我想起来雍正王朝太子二次被废。。

哈哈哈哈,这段话让我想起来雍正王朝太子二次被废。。

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引用 @规则不同防守不同 发表的:
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四大贝勒不是努尔哈赤儿子吗

四大贝勒不是努尔哈赤儿子吗

有的是努尔哈赤儿子,有的是努尔哈赤侄子。

皇太极虽然在四大贝勒里排名第四,但他是努尔哈赤第八个儿子

有的是努尔哈赤儿子,有的是努尔哈赤侄子。

皇太极虽然在四大贝勒里排名第四,但他是努尔哈赤第八个儿子

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引用 @詹姆斯这么说 发表的:
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李世民说我还是自己来吧

李世民说我还是自己来吧

朱元璋赐名朝鲜,他让人干瞎一只眼,他来什么来吧,还嫌不够丢人现眼

朱元璋赐名朝鲜,他让人干瞎一只眼,他来什么来吧,还嫌不够丢人现眼

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引用 @冷眼看世界Moye 发表的:
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那你这显然也不客观啊,统一辽东一隅和统一全国相比难度差距之大岂可以道里计?统一辽东只需要军事顶级就可以了,统一全国需要军事,政治,外交全部顶级才有可能。努尔哈赤显然都不具有政治外交才能,皇太极则确有帝王之才,但他虽然才具毕竟还是没有全部发挥出来。

那你这显然也不客观啊,统一辽东一隅和统一全国相比难度差距之大岂可以道里计?统一辽东只需要军事顶级就可以了,统一全国需要军事,政治,外交全部顶级才有可能。努尔哈赤显然都不具有政治外交才能,皇太极则确有帝王之才,但他虽然才具毕竟还是没有全部发挥出来。

新加坡面积只有728平方公里,但没人会说新加坡开国总理李光耀不是顶级政治家

新加坡面积只有728平方公里,但没人会说新加坡开国总理李光耀不是顶级政治家

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引用 @女孩你别紧张 发表的:
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朱重八和朱允文是爷孙关系吧

朱重八和朱允文是爷孙关系吧

他又不能叫太宗

他又不能叫太宗

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引用 @小熊一半 发表的:
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朱元璋:老四你回去吧,爹和你大哥组合,这里没有你的事,哦对了,通知允炆来准备打替补

朱元璋:老四你回去吧,爹和你大哥组合,这里没有你的事,哦对了,通知允炆来准备打替补

朱标死后重八有想立老四的念头了,但文官集团肯定不答应就给老朱搞死了

朱标死后重八有想立老四的念头了,但文官集团肯定不答应就给老朱搞死了

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引用 @原昵称设砼计 发表的:
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但是朱元璋设计明朝这套架构,分封藩王制确实是逆潮流的。即便朱标登基,跟朱棣兄友弟恭。对于,后续的皇帝,但凡是个有抱负的,藩肯定是要削的,藩王对中央皇权的威胁是明摆着的。无非是削成了,就是汉景帝,削不成,就是建文帝。

但是朱元璋设计明朝这套架构,分封藩王制确实是逆潮流的。即便朱标登基,跟朱棣兄友弟恭。对于,后续的皇帝,但凡是个有抱负的,藩肯定是要削的,藩王对中央皇权的威胁是明摆着的。无非是削成了,就是汉景帝,削不成,就是建文帝。

关键建文帝这个比削藩就削,逼死好几个让其他的叔叔慌的一笔,交了兵权也得死,不如反了

关键建文帝这个比削藩就削,逼死好几个让其他的叔叔慌的一笔,交了兵权也得死,不如反了

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引用 @虎扑JR1646006574 发表的:
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想多了,怎样都比清那几个隔离赔款的好

想多了,怎样都比清那几个隔离赔款的好

你不会觉得那种情况换成明朝就能不割地吧?

你不会觉得那种情况换成明朝就能不割地吧?

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引用 @规则不同防守不同 发表的:
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四大贝勒不是努尔哈赤儿子吗

四大贝勒不是努尔哈赤儿子吗

阿敏是侄子,不是儿子

阿敏是侄子,不是儿子

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引用 @虎扑JR1646006574 发表的:
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想多了,怎样都比清那几个隔离赔款的好

想多了,怎样都比清那几个隔离赔款的好

前两天停车时想着今年的农历年份,想着去年是庚子年,庚子赔款嗯。。。今年天干地支各加一个,辛丑,辛丑条约嗯。。。

前两天停车时想着今年的农历年份,想着去年是庚子年,庚子赔款嗯。。。今年天干地支各加一个,辛丑,辛丑条约嗯。。。

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Re:论开国皇帝父子组合,朱元璋朱棣两父子是不是吊打努尔哈赤皇太极
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