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是啊，朱标要是真不死还有可能再造个文景之治。
朱标宽厚，朱允炆傻白甜，有点文景二帝的影子
是啊，朱标要是真不死还有可能再造个文景之治。
朱标宽厚，朱允炆傻白甜，有点文景二帝的影子
但是朱元璋设计明朝这套架构，分封藩王制确实是逆潮流的。即便朱标登基，跟朱棣兄友弟恭。对于，后续的皇帝，但凡是个有抱负的，藩肯定是要削的，藩王对中央皇权的威胁是明摆着的。无非是削成了，就是汉景帝，削不成，就是建文帝。
但是朱元璋设计明朝这套架构，分封藩王制确实是逆潮流的。即便朱标登基，跟朱棣兄友弟恭。对于，后续的皇帝，但凡是个有抱负的，藩肯定是要削的，藩王对中央皇权的威胁是明摆着的。无非是削成了，就是汉景帝，削不成，就是建文帝。
李二行吗？把他爹的一起带上了🐶
李二行吗？把他爹的一起带上了🐶
李渊和科比同砍82分
李渊和科比同砍82分
窝阔台不弱，只是因为儿子被人夺权了，所以就连大元官方都不想提他，自然就没名气了。实际上大元的制度基本上是他定下的，铁木真时候连个跪拜制度都没有，窝阔台把部落联盟改组成了封建国家——虽然统治力依然低下。而且铁木真死的时候，他制定的联宋灭金已经因为宋朝的态度破产了，窝阔台，绕道灭金，打东夏，发动第二次西征，文治武功都不缺。
他要不是因为杀了托雷被托雷的儿子使劲黑，怎么也不至于搞得跟个透明人一样。上次见论坛还说成吉思汗领土东到大海，西到黑海，直接就把窝阔台打的地方都给成吉思汗了。
窝阔台不弱，只是因为儿子被人夺权了，所以就连大元官方都不想提他，自然就没名气了。实际上大元的制度基本上是他定下的，铁木真时候连个跪拜制度都没有，窝阔台把部落联盟改组成了封建国家——虽然统治力依然低下。而且铁木真死的时候，他制定的联宋灭金已经因为宋朝的态度破产了，窝阔台，绕道灭金，打东夏，发动第二次西征，文治武功都不缺。
他要不是因为杀了托雷被托雷的儿子使劲黑，怎么也不至于搞得跟个透明人一样。上次见论坛还说成吉思汗领土东到大海，西到黑海，直接就把窝阔台打的地方都给成吉思汗了。
窝阔台不算弱，但比起他爹和侄子确实不够出色，尤其是带兵亲征上，几乎没有什么值得书写的地方。灭金主要是拖雷打的，窝阔台指挥不动，拖雷打完三峰山之后金国已经名存实亡了，虽然拖雷在回军路上暴毙，但是第二年进攻南京府开封、最终灭金的蔡州之战也是跟着拖雷的速不台、塔察儿带的兵，功劳还得算在拖雷头上。至于第二次西征，也叫长子西征，是以铁木真4个长孙（也带上了速不台）为主对欧洲进行的征服，正好说明了铁木真的孙子辈在武功上比儿子辈耀眼。
文治上就不说了吧，窝阔台确实是铁木真4个儿子里政治能力最出众的人，也是元朝中原政府的奠基者，不过我认为真正让蒙古成为中原王朝的政治改革恰恰是忽必烈发起的。至于政治能力孰强孰弱，每个人看法不同，我的观点是忽必烈、拔都、旭烈兀的彻底本地化政策才是政权延续的关键（而不是传统的一死大汗就分裂争位）。
窝阔台不算弱，但比起他爹和侄子确实不够出色，尤其是带兵亲征上，几乎没有什么值得书写的地方。灭金主要是拖雷打的，窝阔台指挥不动，拖雷打完三峰山之后金国已经名存实亡了，虽然拖雷在回军路上暴毙，但是第二年进攻南京府开封、最终灭金的蔡州之战也是跟着拖雷的速不台、塔察儿带的兵，功劳还得算在拖雷头上。至于第二次西征，也叫长子西征，是以铁木真4个长孙（也带上了速不台）为主对欧洲进行的征服，正好说明了铁木真的孙子辈在武功上比儿子辈耀眼。
文治上就不说了吧，窝阔台确实是铁木真4个儿子里政治能力最出众的人，也是元朝中原政府的奠基者，不过我认为真正让蒙古成为中原王朝的政治改革恰恰是忽必烈发起的。至于政治能力孰强孰弱，每个人看法不同，我的观点是忽必烈、拔都、旭烈兀的彻底本地化政策才是政权延续的关键（而不是传统的一死大汗就分裂争位）。
窝阔台不算弱，但比起他爹和侄子确实不够出色，尤其是带兵亲征上，几乎没有什么值得书写的地方。灭金主要是拖雷打的，窝阔台指挥不动，拖雷打完三峰山之后金国已经名存实亡了，虽然拖雷在回军路上暴毙，但是第二年进攻南京府开封、最终灭金的蔡州之战也是跟着拖雷的速不台、塔察儿带的兵，功劳还得算在拖雷头上。至于第二次西征，也叫长子西征，是以铁木真4个长孙（也带上了速不台）为主对欧洲进行的征服，正好说明了铁木真的孙子辈在武功上比儿子辈耀眼。文治上就不说了吧，窝阔台确实是铁木真4个儿子里政治能力最出众的人，也是元朝中原政府的奠基者，不过我认为真正让蒙古成为中原王朝的政治改革恰恰是忽必烈发起的。至于政治能力孰强孰弱，每个人看法不同，我的观点是忽必烈、拔都、旭烈兀的彻底本地化政策才是政权延续的关键（而不是传统的一死大汗就分裂争位）。
窝阔台不算弱，但比起他爹和侄子确实不够出色，尤其是带兵亲征上，几乎没有什么值得书写的地方。灭金主要是拖雷打的，窝阔台指挥不动，拖雷打完三峰山之后金国已经名存实亡了，虽然拖雷在回军路上暴毙，但是第二年进攻南京府开封、最终灭金的蔡州之战也是跟着拖雷的速不台、塔察儿带的兵，功劳还得算在拖雷头上。至于第二次西征，也叫长子西征，是以铁木真4个长孙（也带上了速不台）为主对欧洲进行的征服，正好说明了铁木真的孙子辈在武功上比儿子辈耀眼。
文治上就不说了吧，窝阔台确实是铁木真4个儿子里政治能力最出众的人，也是元朝中原政府的奠基者，不过我认为真正让蒙古成为中原王朝的政治改革恰恰是忽必烈发起的。至于政治能力孰强孰弱，每个人看法不同，我的观点是忽必烈、拔都、旭烈兀的彻底本地化政策才是政权延续的关键（而不是传统的一死大汗就分裂争位）。
一般来说谈论皇帝的武功都是把统治时期将领的功绩算上的吧，不然的话秦皇汉武岂不是都不能算了？窝阔台也是这个道理，标准得一致，不能因为托雷是他弟弟就说这不算他的功劳吧（虽然我倾向于三峰山之战是他想要坑死托雷，然而托雷命硬）。
文治上面，元初几代人一直都在探索，毕竟是从游牧部落联盟一下子到封建国家，这种大跨步前进很难一个人就做完。成吉思汗搭建了一个骨架，窝阔台完善了血肉，然后第三代直接把它改成别人的样子了。我的看法是，如果皇太极改革、康熙和雍正的进一步改革都算是文治的话，那么窝阔台这也得算是文治有功，还是那句话，统一标准。
不过我也同意窝阔台没有特别出色，但是直接把他忽略不谈，变成透明人有点过分。
一般来说谈论皇帝的武功都是把统治时期将领的功绩算上的吧，不然的话秦皇汉武岂不是都不能算了？窝阔台也是这个道理，标准得一致，不能因为托雷是他弟弟就说这不算他的功劳吧（虽然我倾向于三峰山之战是他想要坑死托雷，然而托雷命硬）。
文治上面，元初几代人一直都在探索，毕竟是从游牧部落联盟一下子到封建国家，这种大跨步前进很难一个人就做完。成吉思汗搭建了一个骨架，窝阔台完善了血肉，然后第三代直接把它改成别人的样子了。我的看法是，如果皇太极改革、康熙和雍正的进一步改革都算是文治的话，那么窝阔台这也得算是文治有功，还是那句话，统一标准。
不过我也同意窝阔台没有特别出色，但是直接把他忽略不谈，变成透明人有点过分。
怎么，自己说没听过大一统不定都老家，给你找出来了，又开始转移话题？这帖子讨论的就是两对父子的能力问题，和大一统有很大关系？
怎么，自己说没听过大一统不定都老家，给你找出来了，又开始转移话题？这帖子讨论的就是两对父子的能力问题，和大一统有很大关系？
我就笑了奥，你真能颠倒黑白。出兵在哪就要定都在哪？人开国皇帝又没死，战争没打完，能统一全国，为什么要偏安？努尔哈赤皇太极倒是想打进来，他能打进来？
我就笑了奥，你真能颠倒黑白。出兵在哪就要定都在哪？人开国皇帝又没死，战争没打完，能统一全国，为什么要偏安？努尔哈赤皇太极倒是想打进来，他能打进来？
但是朱元璋设计明朝这套架构，分封藩王制确实是逆潮流的。即便朱标登基，跟朱棣兄友弟恭。对于，后续的皇帝，但凡是个有抱负的，藩肯定是要削的，藩王对中央皇权的威胁是明摆着的。无非是削成了，就是汉景帝，削不成，就是建文帝。
但是朱元璋设计明朝这套架构，分封藩王制确实是逆潮流的。即便朱标登基，跟朱棣兄友弟恭。对于，后续的皇帝，但凡是个有抱负的，藩肯定是要削的，藩王对中央皇权的威胁是明摆着的。无非是削成了，就是汉景帝，削不成，就是建文帝。
最多也就削成康熙的局面，而且明初的形式比清初好太多了，藩王要反还真打不过中央。
最多也就削成康熙的局面，而且明初的形式比清初好太多了，藩王要反还真打不过中央。
朱元璋：老四你回去吧，爹和你大哥组合，这里没有你的事，哦对了，通知允炆来准备打替补
朱元璋：老四你回去吧，爹和你大哥组合，这里没有你的事，哦对了，通知允炆来准备打替补
野猪皮：皇太极一边去我和多尔衮一组的
野猪皮：皇太极一边去我和多尔衮一组的
刘邦历史前六？开国皇帝前六。。可以认同。。。但是历朝历代历史前六？
刘邦历史前六？开国皇帝前六。。可以认同。。。但是历朝历代历史前六？
我认为是可以的，不需要你的认同
我认为是可以的，不需要你的认同
你这逻辑就够逗。努尔哈赤和皇太极就不是汉地的人。对他们的标准凭什么要统一本民族东北的同时还要统一汉地。对朱元璋朱棣的标准为什么就不是统一汉地的同时要统一东北？后者做到了？能在自己所在民族区域内统一，就相当于朱元璋在汉地统一。就比如成吉思汗就算不对外扩张。光统一蒙古高原建立蒙古国成就就完全不虚任何中国统一的开国皇帝。
你这逻辑就够逗。努尔哈赤和皇太极就不是汉地的人。对他们的标准凭什么要统一本民族东北的同时还要统一汉地。对朱元璋朱棣的标准为什么就不是统一汉地的同时要统一东北？后者做到了？
能在自己所在民族区域内统一，就相当于朱元璋在汉地统一。就比如成吉思汗就算不对外扩张。光统一蒙古高原建立蒙古国成就就完全不虚任何中国统一的开国皇帝。
宇文泰，耶律阿保机，完颜阿骨打都是统一本民族区域加北方，怎么说？有人拿这仨人比大一统皇帝吗？没统一就是地方势力有什么问题吗？你的最后一段话我想隔壁半岛的李成桂和王建应该会给你点赞。
宇文泰，耶律阿保机，完颜阿骨打都是统一本民族区域加北方，怎么说？有人拿这仨人比大一统皇帝吗？没统一就是地方势力有什么问题吗？你的最后一段话我想隔壁半岛的李成桂和王建应该会给你点赞。
我认为是可以的，不需要你的认同
我认为是可以的，不需要你的认同
你的认同不妨碍我不认同。。
你的认同不妨碍我不认同。。
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