关于NBA包夹数据的有/无球疑问终于解决了。 325回复/ 50329852 浏览

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好帖,有理有据

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引用 @N0RMAN3 发表的:
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你跳他坑里了兄弟,我之前看过这数据没问题,他惯用套路就是这个。这个数据库里不占优不是很正常的吗……勇士的战术也是为了减少库里被包夹啊包夹少不是更证明摆脱包夹能力强和战术的成功吗……而且他也证明了接球就投的情况也算持球,那库里在接球就投的时候大多数时候也是在包夹没有形成和没有包夹的情况下投的对吧

你跳他坑里了兄弟,我之前看过这数据没问题,他惯用套路就是这个。这个数据库里不占优不是很正常的吗……勇士的战术也是为了减少库里被包夹啊包夹少不是更证明摆脱包夹能力强和战术的成功吗……而且他也证明了接球就投的情况也算持球,那库里在接球就投的时候大多数时候也是在包夹没有形成和没有包夹的情况下投的对吧

那科尔的战术对库里有益

那科尔的战术对库里有益

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引用 @N0RMAN3 发表的:
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这个问题得问官方是怎么统计的了,我看外网说是摄像机记录的。这确实是呈现出来的数据

这个问题得问官方是怎么统计的了,我看外网说是摄像机记录的。这确实是呈现出来的数据

之前的统计,是持球包夹的统计,官方没有无球包夹的统计。以前也没有这方面的记录

之前的统计,是持球包夹的统计,官方没有无球包夹的统计。以前也没有这方面的记录

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引用 @篮板依然在 发表的:
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你可能没有明白我的意思,无球包夹基本是不存在的,对谁都一样,真正的无球包夹,可能只在乔老爷子身上见过,因为要付出的代价太大了。哪怕当初克莱佛光普照,单节37分,对手依然没有对他进行包夹,原因很简单,他是借掩护接球就扔或者蹲底角的打法,不可能派两个人一直跟着他

你可能没有明白我的意思,无球包夹基本是不存在的,对谁都一样,真正的无球包夹,可能只在乔老爷子身上见过,因为要付出的代价太大了。哪怕当初克莱佛光普照,单节37分,对手依然没有对他进行包夹,原因很简单,他是借掩护接球就扔或者蹲底角的打法,不可能派两个人一直跟着他

这算吗?

这算吗?

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引用 @丹佛之王迈克尔波特 发表的:
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以及查找资料的时候,发现了一张哈登的图。。

跳球开局第一回合,过半场不叫挡拆直接被双人包夹,这待遇...

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以及查找资料的时候,发现了一张哈登的图。。

跳球开局第一回合,过半场不叫挡拆直接被双人包夹,这待遇...

这可是猛龙

这可是猛龙

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引用 @变态炼金 发表的:
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那科尔的战术对库里有益

那科尔的战术对库里有益

战术肯定对球员有益啊,科尔的战术也对角色球员有益不止库里,只是有时侯安排不对确实会起反作用,就好像之前库里天天跑无球那确实过了。不然教练是干嘛的。我翻我回复我也没说过科尔不行,虽然赛季前期确实拉垮了点

战术肯定对球员有益啊,科尔的战术也对角色球员有益不止库里,只是有时侯安排不对确实会起反作用,就好像之前库里天天跑无球那确实过了。不然教练是干嘛的。我翻我回复我也没说过科尔不行,虽然赛季前期确实拉垮了点

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引用 @7Curry3030 发表的:
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库里就根本没有一个回合是纯有球或者纯无球的,他一直都是有球无球切换的打法。。这数据统计怎么统计的有球呢?

库里就根本没有一个回合是纯有球或者纯无球的,他一直都是有球无球切换的打法。。这数据统计怎么统计的有球呢?

拜托把文章看完再来反对吧。。。

拜托把文章看完再来反对吧。。。

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引用 @变态炼金 发表的:
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那科尔的战术对库里有益

那科尔的战术对库里有益

不过你要是说科尔成就了库里我无话可说……

不过你要是说科尔成就了库里我无话可说……

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随便说两句,下面是我的看法:
1.库里的跑位是nba历史级水平,他的空位很多是来回的跑位自己争取的,然而他在无球情况下依然有2-3个球员始终将重心放在他身上。简单地说,他之所以有球情况下看似包夹率低,跟防守人无法跟上他的跑位有关系。
2.库里2-motion出手速度以及射程让他基本不用调整就可以在任何位置出手,当格林等人将球权交给他时三分线外一两步就直接扔了,我可以保证三分线外很难对他形成包夹该回合就结束了。尽管如此每场比赛都能看见数名防守球员三分线外同时对他飞扑,却不会计入包夹。
3.关于有球包夹,我认为跟防守倾向不无关系。对其他球员来说,内线的威胁大于外线,被包夹基本在三分线附近及以内,包夹付出的代价较小。而防库里就比较奇葩,你不得不在离三分线几步就开始包夹,而在那里包夹就意味着其他队友空位更大,包夹库里的代价就是其余角色球员的爆种,维金斯的飞速进步就是最大体现。防守球员的犹豫也让库里只在焦灼时刻会显著地被疯狂包夹。这就是观感上他经常被包夹的原因。
4.最后说一点,包夹率无非想说明球员进攻威胁,但这个统计没多大意义,因为包不包夹都防不住现在的库里,一些人只是想拿被包夹率高的球员当作贬低库里的枪罢了,到真正交手了,你绝对会隔着频幕怒斥自己球队主教练为什么不包夹库里。我想这就是库里威胁的最好体现了。

随便说两句,下面是我的看法:
1.库里的跑位是nba历史级水平,他的空位很多是来回的跑位自己争取的,然而他在无球情况下依然有2-3个球员始终将重心放在他身上。简单地说,他之所以有球情况下看似包夹率低,跟防守人无法跟上他的跑位有关系。
2.库里2-motion出手速度以及射程让他基本不用调整就可以在任何位置出手,当格林等人将球权交给他时三分线外一两步就直接扔了,我可以保证三分线外很难对他形成包夹该回合就结束了。尽管如此每场比赛都能看见数名防守球员三分线外同时对他飞扑,却不会计入包夹。
3.关于有球包夹,我认为跟防守倾向不无关系。对其他球员来说,内线的威胁大于外线,被包夹基本在三分线附近及以内,包夹付出的代价较小。而防库里就比较奇葩,你不得不在离三分线几步就开始包夹,而在那里包夹就意味着其他队友空位更大,包夹库里的代价就是其余角色球员的爆种,维金斯的飞速进步就是最大体现。防守球员的犹豫也让库里只在焦灼时刻会显著地被疯狂包夹。这就是观感上他经常被包夹的原因。
4.最后说一点,包夹率无非想说明球员进攻威胁,但这个统计没多大意义,因为包不包夹都防不住现在的库里,一些人只是想拿被包夹率高的球员当作贬低库里的枪罢了,到真正交手了,你绝对会隔着频幕怒斥自己球队主教练为什么不包夹库里。我想这就是库里威胁的最好体现了。

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引用 @朗佐杜兰特 发表的:
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首先,你们为什么要管他是谁?这年头论坛发帖还要查户口本吗?看看他说得是不是真实数据以及讨论这个数据的意义是什么不就行了

首先,你们为什么要管他是谁?这年头论坛发帖还要查户口本吗?看看他说得是不是真实数据以及讨论这个数据的意义是什么不就行了

你也組織裏的人吧

你也組織裏的人吧

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引用 @7Curry3030 发表的:
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说不存在的麻烦去看一场球,库里和威金斯跑一个交叉库里外弹威金斯内切。结果两个人去追库里威金斯空位空接扣篮。你告诉我这算不算无球包夹? 库里这样在数据里没有任何体现,但是却是他一直在做的事,麻烦你们这些数据党看看球吧,为什么库里一直以来的进攻数据那么夸张,他上跟不上球队效率的差值那么大有想过吗?

说不存在的麻烦去看一场球,库里和威金斯跑一个交叉库里外弹威金斯内切。结果两个人去追库里威金斯空位空接扣篮。你告诉我这算不算无球包夹? 库里这样在数据里没有任何体现,但是却是他一直在做的事,麻烦你们这些数据党看看球吧,为什么库里一直以来的进攻数据那么夸张,他上跟不上球队效率的差值那么大有想过吗?

你不理解包夹的意思 掩护后两个人去追库里是防守沟通没做好 也可以理解成库里牵制力太大 迫使防守人一看到库里跑位就下意识的追 无球包夹大概率是不存在的 唯一看到过的是乔丹的视频里有过一次边线发球 两人跟着乔丹防接球 乔丹还在要

你不理解包夹的意思 掩护后两个人去追库里是防守沟通没做好 也可以理解成库里牵制力太大 迫使防守人一看到库里跑位就下意识的追 无球包夹大概率是不存在的 唯一看到过的是乔丹的视频里有过一次边线发球 两人跟着乔丹防接球 乔丹还在要

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引用 @篮板依然在 发表的:
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你可能没有明白我的意思,无球包夹基本是不存在的,对谁都一样,真正的无球包夹,可能只在乔老爷子身上见过,因为要付出的代价太大了。哪怕当初克莱佛光普照,单节37分,对手依然没有对他进行包夹,原因很简单,他是借掩护接球就扔或者蹲底角的打法,不可能派两个人一直跟着他

你可能没有明白我的意思,无球包夹基本是不存在的,对谁都一样,真正的无球包夹,可能只在乔老爷子身上见过,因为要付出的代价太大了。哪怕当初克莱佛光普照,单节37分,对手依然没有对他进行包夹,原因很简单,他是借掩护接球就扔或者蹲底角的打法,不可能派两个人一直跟着他

不包夹汤普森根本原因是因为库里绝对不能开,库里开了就全完了。
不包夹汤普森根本原因是因为库里绝对不能开,库里开了就全完了。
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引用 @篮板依然在 发表的:
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你可能没有明白我的意思,无球包夹基本是不存在的,对谁都一样,真正的无球包夹,可能只在乔老爷子身上见过,因为要付出的代价太大了。哪怕当初克莱佛光普照,单节37分,对手依然没有对他进行包夹,原因很简单,他是借掩护接球就扔或者蹲底角的打法,不可能派两个人一直跟着他

你可能没有明白我的意思,无球包夹基本是不存在的,对谁都一样,真正的无球包夹,可能只在乔老爷子身上见过,因为要付出的代价太大了。哪怕当初克莱佛光普照,单节37分,对手依然没有对他进行包夹,原因很简单,他是借掩护接球就扔或者蹲底角的打法,不可能派两个人一直跟着他

哦?是吗?现实世界里,真正的百分百无球包夹到死,还真就出在了库里身上,强如乔丹,也没被对手这么安排过吧?

哦?是吗?现实世界里,真正的百分百无球包夹到死,还真就出在了库里身上,强如乔丹,也没被对手这么安排过吧?

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我觉得大部分库密不服这个数据的原因是 传统意义上的包夹防守和库里遇到的防守不太一样 包夹理论上来说是为了迫使持球人放弃进攻 库里是因为自身的投篮威胁太大 导致一些掩护和交叉跑位防守人下意识的就会去追威胁最大的球员 我个人是倾向于这不算包夹 只是防守沟通失误造成的漏人 当然没有贬低库里的意思 联盟独一份的投篮威胁 才能造就库有引力的奇观

我觉得大部分库密不服这个数据的原因是 传统意义上的包夹防守和库里遇到的防守不太一样 包夹理论上来说是为了迫使持球人放弃进攻 库里是因为自身的投篮威胁太大 导致一些掩护和交叉跑位防守人下意识的就会去追威胁最大的球员 我个人是倾向于这不算包夹 只是防守沟通失误造成的漏人 当然没有贬低库里的意思 联盟独一份的投篮威胁 才能造就库有引力的奇观

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引用 @注定孤独终老123 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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要么不做,要么做绝🐶

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引用 @孤独又灿烂的怪 发表的:
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背手防守是,背后防守是防bug一般的后撤步三分

背手防守是,背后防守是防bug一般的后撤步三分

防后撤步不是伸手干扰吗 为啥要背手呢 背手重心稳 不容易晃到?

防后撤步不是伸手干扰吗 为啥要背手呢 背手重心稳 不容易晃到?

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引用 @丹佛之王迈克尔波特 发表的:
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那你可能没有仔细看我前面说的

这个统计不是按照一次完整的进攻24秒回合来统计的。。

不要误解成 一次进攻回合 就统计一次有球/无球。。

你在整个回合里 有过几次 就会统计几次。。

Possesion这个词常规而言 确实表示一个完整的攻防回合 但是在不同的数据的情况下 用法会不一样的

也可以表示次数  就例如示例图那样  库里无球到前场 然后接球被包夹1次 然后过掉防守人 进入禁区 又被包夹1次  但这个都在一次24秒进攻回合里

那你可能没有仔细看我前面说的

这个统计不是按照一次完整的进攻24秒回合来统计的。。

不要误解成 一次进攻回合 就统计一次有球/无球。。

你在整个回合里 有过几次 就会统计几次。。

Possesion这个词常规而言 确实表示一个完整的攻防回合 但是在不同的数据的情况下 用法会不一样的

也可以表示次数  就例如示例图那样  库里无球到前场 然后接球被包夹1次 然后过掉防守人 进入禁区 又被包夹1次  但这个都在一次24秒进攻回合里

那你这么说库里无球跑动,接到球就算有球了吧?库里接球就投,出手速率之快,根本来不及包夹,所以统计数据里,持球包夹扣掉这些接球就投的当然包夹率不高了!库里持球运过半场基本都是包夹的

那你这么说库里无球跑动,接到球就算有球了吧?库里接球就投,出手速率之快,根本来不及包夹,所以统计数据里,持球包夹扣掉这些接球就投的当然包夹率不高了!库里持球运过半场基本都是包夹的

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引用 @7Curry3030 发表的:
只看此人

说不存在的麻烦去看一场球,库里和威金斯跑一个交叉库里外弹威金斯内切。结果两个人去追库里威金斯空位空接扣篮。你告诉我这算不算无球包夹? 库里这样在数据里没有任何体现,但是却是他一直在做的事,麻烦你们这些数据党看看球吧,为什么库里一直以来的进攻数据那么夸张,他上跟不上球队效率的差值那么大有想过吗?

说不存在的麻烦去看一场球,库里和威金斯跑一个交叉库里外弹威金斯内切。结果两个人去追库里威金斯空位空接扣篮。你告诉我这算不算无球包夹? 库里这样在数据里没有任何体现,但是却是他一直在做的事,麻烦你们这些数据党看看球吧,为什么库里一直以来的进攻数据那么夸张,他上跟不上球队效率的差值那么大有想过吗?

一场球下来,几个人去追无球库里的确实不少,队友经常能获得面对空蓝的机会,最典型的就是安德森、格林假手递手,都去追库里,直接插进去扣篮!

一场球下来,几个人去追无球库里的确实不少,队友经常能获得面对空蓝的机会,最典型的就是安德森、格林假手递手,都去追库里,直接插进去扣篮!

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引用 @嘻哈少年666 发表的:
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认同你的观点。我的观点,跟你的重合了。先说无球包夹,其实真挺多的,每场都有,只要随便找一场比赛,就能看到。库里无球,交叉跑,然后库里带走两个或者三个人。经常看勇士比赛的,这种情况都习以为常了。持球的一种情况,不知道怎么算,就是库里经常带球进半场然后交球给其他人,这种一般都没人包夹,但是实际也持球了,这种怎么算,这种每场可不少啊。

认同你的观点。我的观点,跟你的重合了。先说无球包夹,其实真挺多的,每场都有,只要随便找一场比赛,就能看到。库里无球,交叉跑,然后库里带走两个或者三个人。经常看勇士比赛的,这种情况都习以为常了。持球的一种情况,不知道怎么算,就是库里经常带球进半场然后交球给其他人,这种一般都没人包夹,但是实际也持球了,这种怎么算,这种每场可不少啊。

还有一种情况,库里跑出来接球就投,这种情况按规则是不是也算在有球未包夹里。。毕竟库里出手快,还来不及上包夹

还有一种情况,库里跑出来接球就投,这种情况按规则是不是也算在有球未包夹里。。毕竟库里出手快,还来不及上包夹

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Re:关于NBA包夹数据的有/无球疑问终于解决了。
湿乎乎的话题最热帖
单论前三次总决赛,皮蓬数据几乎全包围老詹!
邓肯捧的那么厉害,为啥生涯场均得分都过不了20?季后赛还让小斯打爆过两次
我们仍未知道威少这俩球是怎么传的
有那些球员有MVP的水平,但没拿过MVP?
杰伦布朗同样双核冠军拿了fmvp,你会认为他是超级巨星吗?
离谱?美媒:OnlyFans创作者收入66亿美元,NBA上赛季所有球员薪水仅49亿美元!
如果队友交换,谁的冠军会更多?
我们经常看到科比为球队做出牺牲,库里为球队做出牺牲,韦德波什做出牺牲等等,那么老詹做出过啥牺牲吗
巅峰安东尼的硬解能力如何?是否比麦迪强?
美媒:曾经收到邮件,给老詹mvp投票。
湿乎乎的话题最新帖
不说名字,描述一下自己喜欢的篮球运动员?
这算不算大乌龙了
森重宽+牧绅一+仙道彰+神宗一郎+藤真健司和山王五虎,哪边更强?
[战力六芒星]我给斯蒂芬-库里的评分是7.4,你给他打几分?
[战力六芒星]我给斯蒂芬-库里的评分是8.7,你给他打几分?
[战力六芒星]我给凯文-杜兰特的评分是8.6,你给他打几分?
理性而论老詹的中投是不是真的这么差
如果让我选择谁来执行最后一攻,我不会选择给科比布莱恩特
[战力六芒星]我给贾克森-海斯的评分是4.6,你给他打几分?
[战力六芒星]我给斯盖拉-梅斯的评分是4.7,你给他打几分?
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