从地形图来看,中国历史上那些最著名的古都,你觉得哪个位置最佳? 463回复/ 50591296 浏览

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明朝被谁灭的国?国都灭了还不是被欺负,怎么样才是。

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满清给明朝当了200多年的狗啊。

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洛阳周围群山环绕,并且在中原腹地,周围到处是山,北边有邙山,黄河,怎么就易功难守?

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这样回复显得卓尔不群

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南京最好,依山傍水,地处江南繁华地带。

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短命王朝直呼内行

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明朝被谁灭的国?国都灭了还不是被欺负,怎么样才是。

明朝被谁灭的国?国都灭了还不是被欺负,怎么样才是。

李自成:好家伙,老子直接成女真人了啊,那他们还打老子作甚?

李自成:好家伙,老子直接成女真人了啊,那他们还打老子作甚?

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终于明白了。北京对汉人来说,是一关之守。对辽 金 元 清来说是自己北方老家在内地的延伸,放他们的角度来说这是进攻防守最完美,最有退路的首都之地,又是中心又是枢纽。原来北京根本不是汉人先在这儿立都的,你一提醒去百度了下。这我就全明白了。跟我想的也接近,古代汉人在这儿,应该确实不是最优解。

终于明白了。北京对汉人来说,是一关之守。对辽 金 元 清来说是自己北方老家在内地的延伸,放他们的角度来说这是进攻防守最完美,最有退路的首都之地,又是中心又是枢纽。原来北京根本不是汉人先在这儿立都的,你一提醒去百度了下。这我就全明白了。跟我想的也接近,古代汉人在这儿,应该确实不是最优解。

简单地说,生态环境养活不了那么多人,离粮食生产基地越远,运输成本越高,国家负担就越重。西安运输成本比北京还高,明朝定都最优解应该还是洛阳,各方面都比较优秀
简单地说,生态环境养活不了那么多人,离粮食生产基地越远,运输成本越高,国家负担就越重。西安运输成本比北京还高,明朝定都最优解应该还是洛阳,各方面都比较优秀
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在北方定都,人口和粮食是个大问题,首都不是要塞,不需要过度易守难攻,坐落在一个交通要道利于运粮和快速支援周边险要关隘就够了。定都长安和定都北京都有天子守国门的意思,将中央军当做最大的边防军,一方面节约资源,一方面利于朝廷随时监督眼皮底下的军队动态。

在北方定都,人口和粮食是个大问题,首都不是要塞,不需要过度易守难攻,坐落在一个交通要道利于运粮和快速支援周边险要关隘就够了。定都长安和定都北京都有天子守国门的意思,将中央军当做最大的边防军,一方面节约资源,一方面利于朝廷随时监督眼皮底下的军队动态。

我就觉得宋明两朝垮得极快,而且都是在经济很好的情况下。不像秦 汉 元确实是民不聊生失控了,农民起义推翻重建。
宋明前面打天下开天地的君主守国门当然厉害,后期的皇帝哪见过这个啊。国门在最前线反而是个巨大的心理负担,怕不是没有道理啊。山海关一破直接皇城大开直捣黄龙,皇帝要么割地求和要么只能跑路。

我就觉得宋明两朝垮得极快,而且都是在经济很好的情况下。不像秦 汉 元确实是民不聊生失控了,农民起义推翻重建。
宋明前面打天下开天地的君主守国门当然厉害,后期的皇帝哪见过这个啊。国门在最前线反而是个巨大的心理负担,怕不是没有道理啊。山海关一破直接皇城大开直捣黄龙,皇帝要么割地求和要么只能跑路。

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终于明白了。北京对汉人来说,是一关之守。对辽 金 元 清来说是自己北方老家在内地的延伸,放他们的角度来说这是进攻防守最完美,最有退路的首都之地,又是中心又是枢纽。原来北京根本不是汉人先在这儿立都的,你一提醒去百度了下。这我就全明白了。跟我想的也接近,古代汉人在这儿,应该确实不是最优解。

终于明白了。北京对汉人来说,是一关之守。对辽 金 元 清来说是自己北方老家在内地的延伸,放他们的角度来说这是进攻防守最完美,最有退路的首都之地,又是中心又是枢纽。原来北京根本不是汉人先在这儿立都的,你一提醒去百度了下。这我就全明白了。跟我想的也接近,古代汉人在这儿,应该确实不是最优解。

对。古代北京对汉人来说是边防重镇了,类似于大同这样的定位。而且北京附近这一块地区是中原大地唯一产马的地方了。刘秀也是靠着幽州突骑横扫天下,后赵也是靠着幽州的骑兵才能巩固统治,直到慕容家族东北骑兵南下。大送丢了燕云丢了西北,没有马了就根本打不了。

对。古代北京对汉人来说是边防重镇了,类似于大同这样的定位。而且北京附近这一块地区是中原大地唯一产马的地方了。刘秀也是靠着幽州突骑横扫天下,后赵也是靠着幽州的骑兵才能巩固统治,直到慕容家族东北骑兵南下。大送丢了燕云丢了西北,没有马了就根本打不了。

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确实。北京就防御来说就挺不合理的。北边之前很容易被蒙古骑兵打,东边八国联军和日本分分钟一登陆就到了紫禁城脚下。完全就是无险可依。我初中的时候就有这个疑问,为啥要改到这里,长安洛阳多好啊?

确实。北京就防御来说就挺不合理的。北边之前很容易被蒙古骑兵打,东边八国联军和日本分分钟一登陆就到了紫禁城脚下。完全就是无险可依。我初中的时候就有这个疑问,为啥要改到这里,长安洛阳多好啊?

朱棣的封地,据点就是北京,后来登基,重建北京城,自然不会离开,而且北京有大运河码头,漕运不是问题。有明一朝都在北京,满清入关捡个现成的便宜,而且北京离关外也近,说退就能退,自然还在北京,民国不就改了南京了,而且民国驱逐满清,压根儿没把关外和蒙古当成自己的

朱棣的封地,据点就是北京,后来登基,重建北京城,自然不会离开,而且北京有大运河码头,漕运不是问题。有明一朝都在北京,满清入关捡个现成的便宜,而且北京离关外也近,说退就能退,自然还在北京,民国不就改了南京了,而且民国驱逐满清,压根儿没把关外和蒙古当成自己的

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引用 @鲜血与雷鸣 发表的:
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洛阳几千年来之所以牛 逼,是得益于其自身的天地之中格局 以黄河 嵩山 伊洛瀍涧为主的山川拱戴形盛的自然条件,不是洛阳抱历朝历代的皇帝大腿,而是恰恰相反,是皇帝们不得不来抱抱洛阳大腿。史记:昔三代之居,皆在河洛之间。易经:河出图 洛出书,圣人则之。周武王克商之后的遗愿就是告诉周公旦要在这营建新城,周室才能能成:“自洛汭延于伊汭,居阳无固,其有夏之居。我南望过于三涂,我北望过于有岳,丕愿瞻过于河,宛瞻于伊洛,无远天室。”周公卜洛相宅 《史记·周本纪》:“成王在丰,使召公复营洛邑,如武王意。周公复卜申视,卒营筑,居九鼎焉。曰:此天下之中,四方入贡道里均。刘邦的西汉最初是定都洛阳,娄敬和张良劝说后,刘邦觉得他的汉“难与周室比隆”,想更龟缩一点,才迁到长安——“吾行天下久矣,唯见洛阳”还有李二 李治之类的评价:“崤函帝宅,河洛王里”“来王之邑,宅帝之乡”“雄都定鼎地,势据万国尊。”“河山拱戴,形胜甲于天下。”“普天之下无二置,四海之内无并雄。”“洛邑自古之都,王畿之内,天地之所合,阴阳之所和,控以三河,固以四塞,水陆通贡赋”其他的“古今天下都会有四,然论时宜地势,尽善全美则皆不如洛阳,夫建都之要,一形胜险固,二漕运便利,三居中而应四方。惟洛阳三善咸备。”何尊是西周早期周成王时期的青铜器,其内底铸铭文12行122字,记载了周成王亲政五年时,在新营建的东都成周(今河南洛阳)对其下属“宗小子”的训诰,其中提到周武王在世时决定迁都洛邑(今河南洛阳),即“宅兹中国”,与《尚书》中的《洛诰》、《召诰》、《逸周书·度邑》等文献记载相互印证,起到了证实补史的作用,为西周历史的研究和青铜器的断代提供了重要的实物资料。同时,中国两字作为词组,首次出现在何尊铭文中,意义重大 。何尊铭文是“中国”一词出土最早的见证,表明了洛阳是古中国的所在地,即天下之中。唯王初壅,宅于成周。复禀王礼福自天。在四月丙戌,王诰宗小子于京室,曰:‘昔在尔考公氏,克逨文王,肆文王受兹命。唯武王既克大邑商,则廷告于天,曰:余其宅兹中国,自兹乂民。呜呼!尔有虽小子无识,视于公氏,有勋于天,彻命。敬享哉!’唯王恭德裕天,训我不敏。王咸诰。雍州何赐贝卅朋,用作口(周)公宝尊彝。唯王五祀”。

洛阳几千年来之所以牛 逼,是得益于其自身的天地之中格局 以黄河 嵩山 伊洛瀍涧为主的山川拱戴形盛的自然条件,不是洛阳抱历朝历代的皇帝大腿,而是恰恰相反,是皇帝们不得不来抱抱洛阳大腿。

史记:昔三代之居,皆在河洛之间。
易经:河出图 洛出书,圣人则之。

周武王克商之后的遗愿就是告诉周公旦要在这营建新城,周室才能能成:“自洛汭延于伊汭,居阳无固,其有夏之居。我南望过于三涂,我北望过于有岳,丕愿瞻过于河,宛瞻于伊洛,无远天室。”

周公卜洛相宅 《史记·周本纪》:“成王在丰,使召公复营洛邑,如武王意。周公复卜申视,卒营筑,居九鼎焉。曰:此天下之中,四方入贡道里均。

刘邦的西汉最初是定都洛阳,娄敬和张良劝说后,刘邦觉得他的汉“难与周室比隆”,想更龟缩一点,才迁到长安——“吾行天下久矣,唯见洛阳”

还有李二 李治之类的评价:“崤函帝宅,河洛王里”“来王之邑,宅帝之乡”
“雄都定鼎地,势据万国尊。”
“河山拱戴,形胜甲于天下。”
“普天之下无二置,四海之内无并雄。”
“洛邑自古之都,王畿之内,天地之所合,阴阳之所和,控以三河,固以四塞,水陆通贡赋”

其他的
“古今天下都会有四,然论时宜地势,尽善全美则皆不如洛阳,夫建都之要,一形胜险固,二漕运便利,三居中而应四方。惟洛阳三善咸备。”

何尊是西周早期周成王时期的青铜器,其内底铸铭文12行122字,记载了周成王亲政五年时,在新营建的东都成周(今河南洛阳)对其下属“宗小子”的训诰,其中提到周武王在世时决定迁都洛邑(今河南洛阳),即“宅兹中国”,与《尚书》中的《洛诰》、《召诰》、《逸周书·度邑》等文献记载相互印证,起到了证实补史的作用,为西周历史的研究和青铜器的断代提供了重要的实物资料。同时,中国两字作为词组,首次出现在何尊铭文中,意义重大 。
何尊铭文是“中国”一词出土最早的见证,表明了洛阳是古中国的所在地,即天下之中。

唯王初壅,宅于成周。复禀王礼福自天。在四月丙戌,王诰宗小子于京室,曰:‘昔在尔考公氏,克逨文王,肆文王受兹命。唯武王既克大邑商,则廷告于天,曰:余其宅兹中国,自兹乂民。呜呼!尔有虽小子无识,视于公氏,有勋于天,彻命。敬享哉!’唯王恭德裕天,训我不敏。王咸诰。雍州何赐贝卅朋,用作口(周)公宝尊彝。唯王五祀”。

说那些没用,洛阳的战略位置重要,但易攻不易守,所以从唐以后再没用洛阳当过都城。

说那些没用,洛阳的战略位置重要,但易攻不易守,所以从唐以后再没用洛阳当过都城。

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引用 @麻几刘 发表的:
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中原六大古都:西京(长安)、北京、南京,邺都(安阳)、洛都、梁都(开封)

中原六大古都:
西京(长安)、北京、南京,邺都(安阳)、洛都、梁都(开封)

这个排名有点问题

这个排名有点问题

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引用 @乌鸦不会迷路 发表的:
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洛阳,天下之中,易守难攻

洛阳,天下之中,易守难攻

洛阳四面平原,易攻不易守,古往今来打洛阳,都是四面围困的路数,一点险要都占不到。

洛阳四面平原,易攻不易守,古往今来打洛阳,都是四面围困的路数,一点险要都占不到。

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引用 @虚空恐惧科加布思 发表的:
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李自成:好家伙,老子直接成女真人了啊,那他们还打老子作甚?

李自成:好家伙,老子直接成女真人了啊,那他们还打老子作甚?

女真是什么鬼?1616年建国,1635年改国号为清,1644年就拿下中原了,实力悬殊巨大已经是早晚的事情了。那不就是个政治手段,借刀杀人吗?

女真是什么鬼?1616年建国,1635年改国号为清,1644年就拿下中原了,实力悬殊巨大已经是早晚的事情了。那不就是个政治手段,借刀杀人吗?

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引用 @乌鸦不会迷路 发表的:
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洛阳,天下之中,易守难攻

洛阳,天下之中,易守难攻

纯放屁 洛阳纯易攻难守
要说易守难攻 西川 益州 当仁不让

纯放屁 洛阳纯易攻难守
要说易守难攻 西川 益州 当仁不让

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引用 @心远 发表的:
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简单地说,生态环境养活不了那么多人,离粮食生产基地越远,运输成本越高,国家负担就越重。西安运输成本比北京还高,明朝定都最优解应该还是洛阳,各方面都比较优秀
简单地说,生态环境养活不了那么多人,离粮食生产基地越远,运输成本越高,国家负担就越重。西安运输成本比北京还高,明朝定都最优解应该还是洛阳,各方面都比较优秀

对啊。皇城之外只有一个山海关,破关即破城。皇帝成天怕一打仗自己小命不保,这仗怎么打啊。你像宋朝似的,也有想打试试的,输了的代价太大太屈辱了。。。还不如做个荣华富贵的混子。

对啊。皇城之外只有一个山海关,破关即破城。皇帝成天怕一打仗自己小命不保,这仗怎么打啊。你像宋朝似的,也有想打试试的,输了的代价太大太屈辱了。。。还不如做个荣华富贵的混子。

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引用 @詹姆斯勒布朗雷蒙 发表的:
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为啥?

为啥?

蒙古和俄罗斯都没有这个能力,美国需要打穿俄罗斯……

蒙古和俄罗斯都没有这个能力,美国需要打穿俄罗斯……

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引用 @齐德隆咚强咚强 发表的:
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现在也不是最优选。路地面积越大防控措施就可以布置的越多。沿海方向相对薄弱。不过差别不大,时代变了啊。

现在也不是最优选。路地面积越大防控措施就可以布置的越多。沿海方向相对薄弱。不过差别不大,时代变了啊。

有胶东半岛和辽东半岛两个犄角,谁能从海上进攻过来

有胶东半岛和辽东半岛两个犄角,谁能从海上进攻过来

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引用 @将军是我别动手 发表的:
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日本人打洛阳一直到1944年抗战快结束了才啃下来。易攻难守?

日本人打洛阳一直到1944年抗战快结束了才啃下来。易攻难守?

那是没战略价值,那时候洛阳要是工业城市37年说不定就沦陷了

那是没战略价值,那时候洛阳要是工业城市37年说不定就沦陷了

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引用 @小呆呆333 发表的:
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北京也少水啊

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北京是作为要塞城市的 天子守国门不是空话 就是皇帝亲自镇守北方

北京是作为要塞城市的 天子守国门不是空话 就是皇帝亲自镇守北方

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引用 @xhbw 发表的:
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从。地理位置来说无疑是洛阳,九州腹地,周围山脉也多,有山有水,那么多朝代建都洛阳,自然有一定道理。

从。地理位置来说无疑是洛阳,九州腹地,周围山脉也多,有山有水,那么多朝代建都洛阳,自然有一定道理。

觉得控洛阳还是要西安 汉中 剑阁这条线牢牢掌握。

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引用 @肉夹馍真润 发表的:
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有胶东半岛和辽东半岛两个犄角,谁能从海上进攻过来

有胶东半岛和辽东半岛两个犄角,谁能从海上进攻过来

现在不提了,咱也不专业,战争也很复杂,毕竟我们现在也不好惹,防御水平很高。但是日本侵华的时候假如不是早早渗透多年,那也很容易啊。整个抗日战争时期日本的航母往海里一停,所有的东部城市包括北京上海,还不是随便炸吗?实在太方便了。古代当然是不需要考虑的,因为倭寇那会就是土匪,专门找正规军少的地方下手,不成气候。

现在不提了,咱也不专业,战争也很复杂,毕竟我们现在也不好惹,防御水平很高。但是日本侵华的时候假如不是早早渗透多年,那也很容易啊。整个抗日战争时期日本的航母往海里一停,所有的东部城市包括北京上海,还不是随便炸吗?实在太方便了。古代当然是不需要考虑的,因为倭寇那会就是土匪,专门找正规军少的地方下手,不成气候。

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Re:从地形图来看,中国历史上那些最著名的古都,你觉得哪个位置最佳?
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