刘邦和李渊七年一统天下，为何足智多谋的曹操穷尽一生只三分天下？-历史区-虎扑社区

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刘邦和李渊七年一统天下，为何足智多谋的曹操穷尽一生只三分天下？ 581回复/ 50亮344458 浏览

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闻仲张奎2021-04-06 01:49:37发布于中国香港

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引用 @Rotk都知道ban猛犸发表的:

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反正鸿门宴范增建议杀刘邦这主意真挺馊的，真正有水平的韩信陈平全跑汉王那边去了

找熊心这主意也不怎么样，然后熊心这个人又很有自己的想法前后坑了项羽好几回。当然我有朋友跟我讨论的时候提出觉得范增一开始是熊心的代理。

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Rotk都知道ban猛犸2021-04-06 01:54:23发布于陕西

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引用 @闻仲张奎发表的:

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找熊心这主意也不怎么样，然后熊心这个人又很有自己的想法前后坑了项羽好几回。当然我有朋友跟我讨论的时候提出觉得范增一开始是熊心的代理。

这个说法我还真没想到过，按说义帝水平比较高是小概率事件，项梁战死也是个意外，我感觉就是意外太多了把自己坑了。
当然了按照实际表现范增真是名不符实，别说三杰了，陈平的水平他都追不上。

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闻仲张奎2021-04-06 02:01:06发布于中国香港

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引用 @Rotk都知道ban猛犸发表的:

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这个说法我还真没想到过，按说义帝水平比较高是小概率事件，项梁战死也是个意外，我感觉就是意外太多了把自己坑了。当然了按照实际表现范增真是名不符实，别说三杰了，陈平的水平他都追不上。

项梁战死是小概率，但是拥立了怀王就是设计了一个比项家更高的权力位，就算熊心是个废柴也有权柄被宋义这样的人夺取的可能性了。从秦末的情况看，大家对是不是六国王裔也不是很在乎。

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清糖2021-04-06 02:37:58发布于浙江

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引用 @虎扑JR0046158788 发表的:

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你觉得李渊和李建成是死人吗？李渊的主将只能是他家的，怎么都轮不到李靖。你不会以为李渊爷俩不懂军事吧？李二比他们强不假，但不代表没他就谁也打不过，可别扯为什么第一时间不用啊

要是李渊不靠李世民就能打胜仗还能有玄武门那事儿吗，天大的军功非得让给没有继位权的二儿子？

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大头猫米2021-04-06 03:30:50发布于福建

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你得看看曹操的对手都是谁。。。

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虎扑JR00461587882021-04-06 03:50:59发布于江西

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引用 @清糖发表的:

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要是李渊不靠李世民就能打胜仗还能有玄武门那事儿吗，天大的军功非得让给没有继位权的二儿子？

就是因为不是第一继承人才会首选他去啊，杨坚朱棣不都是这么干的，李渊不是只让李二去，实际上李元吉同时也派了任务，只是他自己不给力而已，李渊当时三个成年儿子都是一起用的，老六李渊登基那年才生，所以不是非得老二，而是只有老二抓住了机会，老四自己浪费了。其他的根本没有过机会

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165889972021-04-06 04:14:51发布于天津

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引用 @他的声音HisVoive 发表的:

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项羽从政治家角度不就是个铁废物吗？

那刘备就很厉害了？夷陵之战输成啥样了

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165889972021-04-06 04:17:01发布于天津

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引用 @拉里布兰卡发表的:

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灭秦主力的是项羽和其他诸侯军，直接灭秦的是刘邦，灭楚刘邦是跟项羽正面僵持，韩信灭其他诸侯国，彭越后方扰楚。

还有个英布倒戈

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a23moring2021-04-06 05:37:10发布于江苏

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引用 @大汉重生发表的:

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那别比了，项羽千古一帝其他人都跪着就完了。还有，没看出来秦始皇哪里比刘邦牛逼多了

这就碰瓷秦始皇了？你大汉刘邦哪点能跟人家秦始皇比？绿帽子比人家多？还是推老婆儿子下车？唯一比的过的，就是有项二楞子这么个对手。

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雷霆烈焰光芒2021-04-06 06:51:22发布于江苏

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引用 @毛司徒发表的:

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曹老板真的是。。。你不看好他时，他爆发了；大家一致看好的时候，他键盘冒奶，拉胯了。。

宛城玩人妻送儿子，奚落张松导致人家转投刘备。

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蒙奇D路痴2021-04-06 07:09:19发布于北京

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引用 @五五开卡殿发表的:

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[图片]

司马炎打一个半残东吴还打了13年，他继位是266年，他老爹263年就灭了蜀国了，到280年他才统一天下。有啥可吹的，而且没多久西晋就亡了。北方汉人差点死绝了有什么好吹的？

司马家真的没啥人才

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尖酸的温柔2021-04-06 08:04:22发布于江苏

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引用 @学会习吧发表的:

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曹操之前嚣张的很，感觉可以气吞寰宇，一战统一全国，这一战的失败他彻底明白自己不可能统一全国了，自己也变成了袁绍。

运气不好碰上瘟疫了，其实不打赤壁先稳两年最好，但那会儿曹操年纪大了急啊

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学会习吧2021-04-06 08:35:36发布于江苏

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引用 @ 发表的:

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刘邦除了文采不行，其他哪个都比曹操强。

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学会习吧2021-04-06 08:43:49发布于江苏

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引用 @amberxu 发表的:

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敢用人，而且能用好人。他能全方位的给韩信指挥自由，能把后方全部托付给萧何。。。

曹操性格多疑，你让他全盘放权？那是不可能的事····

敢用人，而且能用好人。他能全方位的给韩信指挥自由，能把后方全部托付给萧何。。。

曹操性格多疑，你让他全盘放权？那是不可能的事····

一方面，曹操打着汉家丞相旗号，其本质大家都知道。大义上有亏，有了这层尴尬的光环，就注定了他必疑神疑鬼。刘邦和项羽争天下，天下大乱，有能居之。曹操挟天子以令诸侯前期是步好棋，统一北方后，反而成了枷锁。让其他诸侯纷纷统一起来，反抗他。另外，刘表这儿子真是蠢狗一般的人物。曹操对待他们，关到许都软禁去了，实在应该先安抚。通过安抚给其他诸侯看，你们还是有好下场的。

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下一个三连2021-04-06 08:45:31发布于江苏

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引用 @阿憨憨zandj 发表的:

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和韩信有一毛钱关系，正对对刚曹操会被刘邦打出屎来。曹操输那么多优势仗，根本连名将都算不上。他能赢，靠的是势。他势力比别人大，磨死对手就行。而他最拿的出手的官渡之战，也不是正面刚赢的，是谋略烧了袁绍粮草，袁军自己先乱了。当然谋略也是军事能力一部分，我也没有否认曹操厉害。就和周琦打篮球也厉害，但是和杜兰特比就扯淡了。

你真是要笑死人了，还不靠韩信，跟官渡之战这种历史上有名的战役比，刘邦打赢的仗连毛都算不上。名将首先比的是胜仗，而不是败仗。

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至尊骑士2021-04-06 08:57:43发布于陕西

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引用 @ 发表的:

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好嘛，一两个人不能决定历史大势？说句不好听的，换个虎扑JR上去替代杨广，隋朝就忘不了，更没唐朝什么事了……

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