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首先,拉莫斯+佩佩啥时候被莱万爆的?大四喜那场中卫组合是瓦拉内+佩佩,皇马边后卫吃紧,拉莫斯被调去打右后卫,皇马的四个失球,佩佩的责任比较大,还有龙哥送点,要说被爆,也是佩佩被爆,何况那个时候的佩佩还没成佛,比16年差的远
再说科勒尔,巴斯滕对科勒尔可不是只有88年那一次蹂躏,就算90年荷兰集体状态不佳,德国的那个失球也是巴斯滕造的科勒尔的犯规
首先,拉莫斯+佩佩啥时候被莱万爆的?大四喜那场中卫组合是瓦拉内+佩佩,皇马边后卫吃紧,拉莫斯被调去打右后卫,皇马的四个失球,佩佩的责任比较大,还有龙哥送点,要说被爆,也是佩佩被爆,何况那个时候的佩佩还没成佛,比16年差的远
再说科勒尔,巴斯滕对科勒尔可不是只有88年那一次蹂躏,就算90年荷兰集体状态不佳,德国的那个失球也是巴斯滕造的科勒尔的犯规
首先,拉莫斯+佩佩啥时候被莱万爆的?大四喜那场中卫组合是瓦拉内+佩佩,皇马边后卫吃紧,拉莫斯被调去打右后卫,皇马的四个失球,佩佩的责任比较大,还有龙哥送点,要说被爆,也是佩佩被爆,何况那个时候的佩佩还没成佛,比16年差的远再说科勒尔,巴斯滕对科勒尔可不是只有88年那一次蹂躏,就算90年荷兰集体状态不佳,德国的那个失球也是巴斯滕造的科勒尔的犯规
首先,拉莫斯+佩佩啥时候被莱万爆的?大四喜那场中卫组合是瓦拉内+佩佩,皇马边后卫吃紧,拉莫斯被调去打右后卫,皇马的四个失球,佩佩的责任比较大,还有龙哥送点,要说被爆,也是佩佩被爆,何况那个时候的佩佩还没成佛,比16年差的远
再说科勒尔,巴斯滕对科勒尔可不是只有88年那一次蹂躏,就算90年荷兰集体状态不佳,德国的那个失球也是巴斯滕造的科勒尔的犯规
莱万的支点能力现役最强了吧
莱万的支点能力现役最强了吧
足球发展几十年,水平一年不如一年?
梅罗之前,一赛季稳定进15个球都是顶级前锋啦!
那照你这理论,10年后的前锋一定比梅罗强吗🐶
那照你这理论,10年后的前锋一定比梅罗强吗🐶
巴伐利亚州YY (14级) 2021-02-03 19:35 亮了 (0)
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巴斯滕只参加了一次世界杯。90年世界杯前的89-90赛季,刚开始古力特就赛季报销。米兰2个外援支撑意甲和冠军杯双线,这种情况下,冠军杯卫冕,巴斯滕拿到意甲金靴。
而当时荷兰国家队因为主帅问题闹的四分五裂,米歇尔斯退休。阿贾克斯系的都希望克鲁伊夫接手,偏偏克鲁伊夫和足协矛盾极深,足协坚决不肯。埃因霍温系及其他则冷眼旁观。主帅走马灯的换。队内气氛诡异。
在这种体力和精神俱疲的情况下,巴斯滕表现不佳很正常,荷兰队被早早淘汰也是必然的。不过荷兰4场进的3球里巴斯滕还是贡献了2个助攻。
顺便说一句,马拉多纳90年世界杯的数据是7场0进球2助攻。
荷兰队啥水平、再怎么内讧也比波兰强多了吧、现在的波兰中场有啥拿得出手的球星、别说老迈的库巴、巅峰库巴也不是一流球星。
任何一只球队大赛前3换主教练,再强能打出啥成绩!?90年的荷兰队就是这样,世界杯前主教练由利布雷格茨换成鲁伊特、在开赛之前又由鲁伊特换成本哈克。内讧到这种程度!
巴伐利亚州YY (14级) 2021-02-03 19:35 亮了 (0)
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巴斯滕只参加了一次世界杯。90年世界杯前的89-90赛季,刚开始古力特就赛季报销。米兰2个外援支撑意甲和冠军杯双线,这种情况下,冠军杯卫冕,巴斯滕拿到意甲金靴。
而当时荷兰国家队因为主帅问题闹的四分五裂,米歇尔斯退休。阿贾克斯系的都希望克鲁伊夫接手,偏偏克鲁伊夫和足协矛盾极深,足协坚决不肯。埃因霍温系及其他则冷眼旁观。主帅走马灯的换。队内气氛诡异。
在这种体力和精神俱疲的情况下,巴斯滕表现不佳很正常,荷兰队被早早淘汰也是必然的。不过荷兰4场进的3球里巴斯滕还是贡献了2个助攻。
顺便说一句,马拉多纳90年世界杯的数据是7场0进球2助攻。
荷兰队啥水平、再怎么内讧也比波兰强多了吧、现在的波兰中场有啥拿得出手的球星、别说老迈的库巴、巅峰库巴也不是一流球星。
任何一只球队大赛前3换主教练,再强能打出啥成绩!?90年的荷兰队就是这样,世界杯前主教练由利布雷格茨换成鲁伊特、在开赛之前又由鲁伊特换成本哈克。内讧到这种程度!
巴斯滕身边有古利特科曼里杰卡尔德、莱万身边有谁
巴斯滕身边有古利特科曼里杰卡尔德、莱万身边有谁
那莱万也不是队内进球最多的啊。
那莱万也不是队内进球最多的啊。
荷兰队啥水平、再怎么内讧也比波兰强多了吧、现在的波兰中场有啥拿得出手的球星、别说老迈的库巴、巅峰库巴也不是一流球星。
荷兰队啥水平、再怎么内讧也比波兰强多了吧、现在的波兰中场有啥拿得出手的球星、别说老迈的库巴、巅峰库巴也不是一流球星。
你说他波兰队友差,实际上莱万甚至不是波兰队内进球最多的。
你说他波兰队友差,实际上莱万甚至不是波兰队内进球最多的。
转:《一己之力》
这世界上是没有什么一己之力的。
但总是有人以个人的“进球数”加“助攻数”占去“全队进球总数的高百分比”再加上“某些不可或缺的传奇”为由而直接YY“一己之力”。
比如1986年的马拉多纳、而且还是干净清白无什么其他各种影响的1986年的马拉多纳——进球5个,助攻5次。占全队(14球)的72·1%。
但即使如此,他马拉多纳也不是最厉害的,最多只能排第三,而且还只是自1978年之后的第三。
道理的我就不说了,直接给出证据——
《31载大赛七大一己之力,干净老马至多第三》之二《1988范巴斯腾》
1988年欧洲杯,荷兰队以刚刚书写了“三冠王”奇迹(荷兰联赛、杯赛冠军,欧洲冠军杯冠军)的埃因霍温队为(战术)基础组成,领军人物更是原埃因霍温系的老大、时下虽已转会意大利AC米兰但在亚平宁半岛上已经将刚刚走出普拉蒂尼阴影登上王座的马拉多纳又很快拉下马来的依然威望雄厚的古力特。
以至于1983至1987年连续四届荷兰最佳射手、1984年欧洲银靴奖及1986年欧洲金靴奖得主、作为阿贾克斯系的(同样转会意大利AC米兰)老大的范巴斯腾“只能因为伤病的原因”身披12号战袍“坐在替补席上”。尽管貌似进攻交由阿贾克斯系为主——除了右边锋范恩博格是埃因霍温系的以外,左边锋范特希普和中锋博斯曼都是阿贾克斯系的。
但首战即被以1986年欧洲足球先生别拉诺夫为首的苏联队打得完全找不着北,古力特的“独”的一面也暴露无遗。
米歇尔斯不得以在被对方拉茨得手(第52分钟)之后(于第59分钟)遣上“有伤在身”的范巴斯腾替下范恩博格,主动瓦解埃因霍温系的一手遮天。 而范巴斯腾上场之后便带来惊喜,不仅为球队的进攻带来了质的变化,更是以一次击中立柱的精彩射门让达萨耶夫惊出一身冷汗。尽管由于改变太不及时太不主动了而最终以0:1失利。
第二场与英格兰队的生死大战,范巴斯腾不可避免地首发出场(与范恩博格搭挡双前锋、433改变为442),立即以三粒精彩得让盯防他的亚当斯当时都生出了要退役的想法的进球征服了所有的人——第43分钟、禁区中央完美的“接球、假动作过人、抛射”三位一体、1:0,第71分钟,左路快速突入禁区扫射远角,2:1,第75分钟、在一次右侧角球中于“第三点”上以一记后来成为其N种标志性技巧中的一种的“落地反弹球”破门,3:1。
转:《一己之力》
这世界上是没有什么一己之力的。
但总是有人以个人的“进球数”加“助攻数”占去“全队进球总数的高百分比”再加上“某些不可或缺的传奇”为由而直接YY“一己之力”。
比如1986年的马拉多纳、而且还是干净清白无什么其他各种影响的1986年的马拉多纳——进球5个,助攻5次。占全队(14球)的72·1%。
但即使如此,他马拉多纳也不是最厉害的,最多只能排第三,而且还只是自1978年之后的第三。
道理的我就不说了,直接给出证据——
《31载大赛七大一己之力,干净老马至多第三》之二《1988范巴斯腾》
1988年欧洲杯,荷兰队以刚刚书写了“三冠王”奇迹(荷兰联赛、杯赛冠军,欧洲冠军杯冠军)的埃因霍温队为(战术)基础组成,领军人物更是原埃因霍温系的老大、时下虽已转会意大利AC米兰但在亚平宁半岛上已经将刚刚走出普拉蒂尼阴影登上王座的马拉多纳又很快拉下马来的依然威望雄厚的古力特。
以至于1983至1987年连续四届荷兰最佳射手、1984年欧洲银靴奖及1986年欧洲金靴奖得主、作为阿贾克斯系的(同样转会意大利AC米兰)老大的范巴斯腾“只能因为伤病的原因”身披12号战袍“坐在替补席上”。尽管貌似进攻交由阿贾克斯系为主——除了右边锋范恩博格是埃因霍温系的以外,左边锋范特希普和中锋博斯曼都是阿贾克斯系的。
但首战即被以1986年欧洲足球先生别拉诺夫为首的苏联队打得完全找不着北,古力特的“独”的一面也暴露无遗。
米歇尔斯不得以在被对方拉茨得手(第52分钟)之后(于第59分钟)遣上“有伤在身”的范巴斯腾替下范恩博格,主动瓦解埃因霍温系的一手遮天。 而范巴斯腾上场之后便带来惊喜,不仅为球队的进攻带来了质的变化,更是以一次击中立柱的精彩射门让达萨耶夫惊出一身冷汗。尽管由于改变太不及时太不主动了而最终以0:1失利。
第二场与英格兰队的生死大战,范巴斯腾不可避免地首发出场(与范恩博格搭挡双前锋、433改变为442),立即以三粒精彩得让盯防他的亚当斯当时都生出了要退役的想法的进球征服了所有的人——第43分钟、禁区中央完美的“接球、假动作过人、抛射”三位一体、1:0,第71分钟,左路快速突入禁区扫射远角,2:1,第75分钟、在一次右侧角球中于“第三点”上以一记后来成为其N种标志性技巧中的一种的“落地反弹球”破门,3:1。
那莱万也不是队内进球最多的啊。
那莱万也不是队内进球最多的啊。
莱万现在国家队历史射手榜排名第一吧
莱万现在国家队历史射手榜排名第一吧
你说他波兰队友差,实际上莱万甚至不是波兰队内进球最多的。
你说他波兰队友差,实际上莱万甚至不是波兰队内进球最多的。
莱万现在六十几球了吧、请教波兰历史射手榜是谁
莱万现在六十几球了吧、请教波兰历史射手榜是谁
但是莱万在国家队打的是双中锋,还需要回撤
但是莱万在国家队打的是双中锋,还需要回撤
莱万在波兰和拜仁打的体系都不同,这样比没有价值,如果真要比数据,莱万确实比巴斯滕多啊
莱万在波兰和拜仁打的体系都不同,这样比没有价值,如果真要比数据,莱万确实比巴斯滕多啊
荷兰拿欧洲杯是在德国本土击败了德国。提到国家队,就得看看当时实力比较。 88年的荷兰,其实是实力较差的一届。 从下面数据比对也能看出来,德国实力雄厚,荷兰就只出了四个bug。 以下是90年左右那批德国球员金球奖的最高排名,选择年份跨度有点大,比如 Littbarski,但是确实能反映出综合实力。 1. Lothar Matthäus 2. Jürgen Klinsmann 3. Andreas Brehme 4. Thomas Hässler 6. Andreas Möller 7. Pierre Littbarski 10. Guido Buchwald 10. Klaus Allofs 11. Jürgen Köhler 12. Rudi Völler 13. Andreas Köpke 14. Karl-Heinz Riedle 24. Olaf Thön 以下是90年左右荷兰球员金球奖排名。 1. Marco van Basten 1. Ruud Gullit 3. Frank Rijkaard 5. Ronald Koeman 23. Theo Snelders 门将,苏格兰联赛mvp,但是好像没有进过国家队。 荷兰 只有四个bug,但是足球是十一人比赛。就这怎么同西德较量。。。。。。。 所以88年欧洲杯确实伟大。
荷兰拿欧洲杯是在德国本土击败了德国。
提到国家队,就得看看当时实力比较。 88年的荷兰,其实是实力较差的一届。
从下面数据比对也能看出来,德国实力雄厚,荷兰就只出了四个bug。
以下是90年左右那批德国球员金球奖的最高排名,选择年份跨度有点大,比如 Littbarski,但是确实能反映出综合实力。
1. Lothar Matthäus
2. Jürgen Klinsmann
3. Andreas Brehme
4. Thomas Hässler
6. Andreas Möller
7. Pierre Littbarski
10. Guido Buchwald
10. Klaus Allofs
11. Jürgen Köhler
12. Rudi Völler
13. Andreas Köpke
14. Karl-Heinz Riedle
24. Olaf Thön
以下是90年左右荷兰球员金球奖排名。
1. Marco van Basten
1. Ruud Gullit
3. Frank Rijkaard
5. Ronald Koeman
23. Theo Snelders 门将,苏格兰联赛mvp,但是好像没有进过国家队。
荷兰 只有四个bug,但是足球是十一人比赛。就这怎么同西德较量。。。。。。。 所以88年欧洲杯确实伟大。
你拿90年的德国说88年德国实力雄厚?
86世界杯之后德国换血鲁梅尼格,马甲特,阿洛夫斯等一批老将退出,换上新人。德国传统自由人战术没有人能踢,贝肯鲍尔尝试跟随潮流4后卫差点把自己搞下课。90年世界杯前把奥根塔勒硬凑上去踢自由人位置重新回到352,战术才稳定下来,但是因为自由人能力不够所以战术很保守,当时德国根本还处于动荡期。
你列的所谓90年左右德国球员金球排名的逻辑简直是荒谬,里面大部分人巅峰都是90年世界杯和96年欧洲杯带来的,88年还是初出茅庐,克林斯曼还是踢奥运会的毛头小子和96足球先生第二的自己是一个水准?还有如阿洛夫斯这种老家伙88年之前就退了也列进来?用这种偷换概念证明88年德国实力雄厚简直是笑话。
事实是那届欧洲杯最佳阵容,荷兰六人,德国只有一个马特乌斯。88年埃因霍温是欧冠冠军+三冠王,阿贾克斯88,87优胜者杯一冠一亚,那只荷兰是以当时欧洲最好的俱乐部为班底组成的,你跟我说实力比较差?
就这帖还有这么多人亮?
你拿90年的德国说88年德国实力雄厚?
86世界杯之后德国换血鲁梅尼格,马甲特,阿洛夫斯等一批老将退出,换上新人。德国传统自由人战术没有人能踢,贝肯鲍尔尝试跟随潮流4后卫差点把自己搞下课。90年世界杯前把奥根塔勒硬凑上去踢自由人位置重新回到352,战术才稳定下来,但是因为自由人能力不够所以战术很保守,当时德国根本还处于动荡期。
你列的所谓90年左右德国球员金球排名的逻辑简直是荒谬,里面大部分人巅峰都是90年世界杯和96年欧洲杯带来的,88年还是初出茅庐,克林斯曼还是踢奥运会的毛头小子和96足球先生第二的自己是一个水准?还有如阿洛夫斯这种老家伙88年之前就退了也列进来?用这种偷换概念证明88年德国实力雄厚简直是笑话。
事实是那届欧洲杯最佳阵容,荷兰六人,德国只有一个马特乌斯。88年埃因霍温是欧冠冠军+三冠王,阿贾克斯88,87优胜者杯一冠一亚,那只荷兰是以当时欧洲最好的俱乐部为班底组成的,你跟我说实力比较差?
就这帖还有这么多人亮?
首先,个人认为,即使贝皇没有欧洲杯世界杯,只看72年之前的能力和个人荣誉,也甩耶罗几条街。
集体荣誉这东西,很容易让人陷入Excel之中,反而忽略了场上表现这一个最本质的东西。过分重视集体荣誉,就会得出耶罗见到皮克就得纳头便拜的结论。
其次,我没有否认拉莫斯俱乐部的表现。事实上,正是因为拉莫斯俱乐部的表现,才让他跻身于历史级别中后卫。
如果没有俱乐部绝杀的表现,拉莫斯应该是只有一次金球奖18名,加上在哈维他们老了之后国家队踢中后卫也无甚表现,这样综合起来距离历史级别差的不少。
至于科勒,他本身就是依靠防守起家,具体场上防守表现显然比拉莫斯好,也有代表场面。
有人也许会说,皇马离开拉莫斯防守如何如何。这个论据用来让拉莫斯和特里费迪南德相比当然有说服力。
但是放到历史级别中后卫的角度看,这种论据就很难拿得出手。因为放到历史级别中比较防守就得有代表作,比如福格茨盯死了克鲁伊夫,贝尔戈米盯死了鲁梅尼格。拉莫斯显然在类似大场面的防守上是相对差的。
至于你说的历史级别,我觉得很有用法国足球的结论来反推的意思。这种肯定有你的道理,但是在说服力上有所欠缺。
因为贝肯鲍尔,巴雷西,拉莫斯这三个人的共同点其实不多,很难看出你欣赏,选择他们的一个统一标准。当然这也无可厚非。
首先,个人认为,即使贝皇没有欧洲杯世界杯,只看72年之前的能力和个人荣誉,也甩耶罗几条街。
集体荣誉这东西,很容易让人陷入Excel之中,反而忽略了场上表现这一个最本质的东西。过分重视集体荣誉,就会得出耶罗见到皮克就得纳头便拜的结论。
其次,我没有否认拉莫斯俱乐部的表现。事实上,正是因为拉莫斯俱乐部的表现,才让他跻身于历史级别中后卫。
如果没有俱乐部绝杀的表现,拉莫斯应该是只有一次金球奖18名,加上在哈维他们老了之后国家队踢中后卫也无甚表现,这样综合起来距离历史级别差的不少。
至于科勒,他本身就是依靠防守起家,具体场上防守表现显然比拉莫斯好,也有代表场面。
有人也许会说,皇马离开拉莫斯防守如何如何。这个论据用来让拉莫斯和特里费迪南德相比当然有说服力。
但是放到历史级别中后卫的角度看,这种论据就很难拿得出手。因为放到历史级别中比较防守就得有代表作,比如福格茨盯死了克鲁伊夫,贝尔戈米盯死了鲁梅尼格。拉莫斯显然在类似大场面的防守上是相对差的。
至于你说的历史级别,我觉得很有用法国足球的结论来反推的意思。这种肯定有你的道理,但是在说服力上有所欠缺。
因为贝肯鲍尔,巴雷西,拉莫斯这三个人的共同点其实不多,很难看出你欣赏,选择他们的一个统一标准。当然这也无可厚非。
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