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波兰拿欧洲杯，那就是和丹麦希腊一个等级的。那能跟荷兰三剑客拿欧洲杯比吗？还是说巴斯滕吹觉得波兰跟荷兰一个档次？
波兰拿欧洲杯，那就是和丹麦希腊一个等级的。那能跟荷兰三剑客拿欧洲杯比吗？还是说巴斯滕吹觉得波兰跟荷兰一个档次？
88年的那支欧洲冠军荷兰队中，除了三剑客和科曼之外，其他的球员都较一般。
当时的三剑客中，古利特和里杰卡尔德都属于体能透支劳师远征，只有巴斯滕赛季中因伤休息的多体能好，所以88荷兰能夺冠的神奇程度也不比四年后的丹麦差多少。
而且那一届欧洲杯说巴斯滕全程carry一点儿问题没有。
88年的那支欧洲冠军荷兰队中，除了三剑客和科曼之外，其他的球员都较一般。
当时的三剑客中，古利特和里杰卡尔德都属于体能透支劳师远征，只有巴斯滕赛季中因伤休息的多体能好，所以88荷兰能夺冠的神奇程度也不比四年后的丹麦差多少。
而且那一届欧洲杯说巴斯滕全程carry一点儿问题没有。
波兰拿欧洲杯，那就是和丹麦希腊一个等级的。那能跟荷兰三剑客拿欧洲杯比吗？还是说巴斯滕吹觉得波兰跟荷兰一个档次？
波兰拿欧洲杯，那就是和丹麦希腊一个等级的。那能跟荷兰三剑客拿欧洲杯比吗？还是说巴斯滕吹觉得波兰跟荷兰一个档次？
荷兰拿欧洲杯是在德国本土击败了德国。
提到国家队，就得看看当时实力比较。 88年的荷兰，其实是实力较差的一届。
从下面数据比对也能看出来，德国实力雄厚，荷兰就只出了四个bug。
以下是90年左右那批德国球员金球奖的最高排名，选择年份跨度有点大，比如 Littbarski，但是确实能反映出综合实力。
1. Lothar Matthäus
2. Jürgen Klinsmann
3. Andreas Brehme
4. Thomas Hässler
6. Andreas Möller
7. Pierre Littbarski
10. Guido Buchwald
10. Klaus Allofs
11. Jürgen Köhler
12. Rudi Völler
13. Andreas Köpke
14. Karl-Heinz Riedle
24. Olaf Thön
以下是90年左右荷兰球员金球奖排名。
1. Marco van Basten
1. Ruud Gullit
3. Frank Rijkaard
5. Ronald Koeman
23. Theo Snelders 门将，苏格兰联赛mvp，但是好像没有进过国家队。
荷兰 只有四个bug，但是足球是十一人比赛。就这怎么同西德较量。。。。。。。 所以88年欧洲杯确实伟大。
荷兰拿欧洲杯是在德国本土击败了德国。
提到国家队，就得看看当时实力比较。 88年的荷兰，其实是实力较差的一届。
从下面数据比对也能看出来，德国实力雄厚，荷兰就只出了四个bug。
以下是90年左右那批德国球员金球奖的最高排名，选择年份跨度有点大，比如 Littbarski，但是确实能反映出综合实力。
1. Lothar Matthäus
2. Jürgen Klinsmann
3. Andreas Brehme
4. Thomas Hässler
6. Andreas Möller
7. Pierre Littbarski
10. Guido Buchwald
10. Klaus Allofs
11. Jürgen Köhler
12. Rudi Völler
13. Andreas Köpke
14. Karl-Heinz Riedle
24. Olaf Thön
以下是90年左右荷兰球员金球奖排名。
1. Marco van Basten
1. Ruud Gullit
3. Frank Rijkaard
5. Ronald Koeman
23. Theo Snelders 门将，苏格兰联赛mvp，但是好像没有进过国家队。
荷兰 只有四个bug，但是足球是十一人比赛。就这怎么同西德较量。。。。。。。 所以88年欧洲杯确实伟大。
足球发展几十年，水平一年不如一年？
梅罗之前，一赛季稳定进15个球都是顶级前锋啦！
你只看的见前锋？我反过来说现在的后卫是不是越来越菜了
你只看的见前锋？我反过来说现在的后卫是不是越来越菜了
1988年欧洲杯荷兰队确实不是热门夺冠球队。自1980年欧洲杯以后，荷兰队已经有82年世界杯、84年欧洲杯、86年世界杯三次大赛预选赛就被淘汰的经历了。
当时夺冠热门是东道主德国，其次是意大利、英格兰和苏联。
1988年欧洲杯荷兰队确实不是热门夺冠球队。自1980年欧洲杯以后，荷兰队已经有82年世界杯、84年欧洲杯、86年世界杯三次大赛预选赛就被淘汰的经历了。
当时夺冠热门是东道主德国，其次是意大利、英格兰和苏联。
1988年欧洲杯荷兰队确实不是热门夺冠球队。自1980年欧洲杯以后，荷兰队已经有82年世界杯、84年欧洲杯、86年世界杯三次大赛预选赛就被淘汰的经历了。
当时夺冠热门是东道主德国，其次是意大利、英格兰和苏联。
1988年欧洲杯荷兰队确实不是热门夺冠球队。自1980年欧洲杯以后，荷兰队已经有82年世界杯、84年欧洲杯、86年世界杯三次大赛预选赛就被淘汰的经历了。
当时夺冠热门是东道主德国，其次是意大利、英格兰和苏联。
当时苏联真的强大，可能是历史最强苏联。
当时苏联真的强大，可能是历史最强苏联。
加起来都不如伊布
加起来都不如伊布
虽然我讨厌德吹，但是科勒的确是历史级别中后卫。单纯从防守来说，实力在拉莫斯之上毋容置疑。德国队选历史最佳阵容，科勒是必然会入选的。
哈维他们老了之后，拉莫斯在西班牙国家队打中后卫可真没有太亮眼发挥。无论是荷兰五比一还是意大利佩莱那拨，都给西班牙很大教育。
至于历史级别的定义，那就见仁见智。个人觉得，金球奖前十名左右（老一辈南美球员不能参选可以不考虑），有大赛精彩表现和代表作，有大赛最佳阵容。这些都是重要参考因素。至于集体荣誉反而不是那么重要。
对于不以进攻能力闻名的有些盯人中卫，可能金球奖的名称这个因素又可以再忽略。
个人心中历史级别中后卫（太老的不考虑）：贝皇，巴雷西，穆尔，萨默尔，菲格罗阿，里杰卡尔德，马尔蒂尼，卡纳瓦罗，科曼，帕萨雷拉，西雷阿，克洛尔，德塞利，楚皮塔斯，内斯塔，科勒，拉莫斯，普约尔，福格茨，詹蒂莱，贝尔戈米，布兰克，许尔霍夫，图拉姆。
其实，如下球员中，很多人的实力也不差，但是确实名气或者荣誉略逊，所以距离历史级别差了一点，比如：
特雷索尔，博西斯，斯塔姆，卢西奥，耶罗，科洛瓦蒂，贝洛德迪奇，特里，费迪南德，德波尔，鲁杰里，阿尔代尔，桑托斯，奥根塔勒，斯瓦岑贝克，费里，麦克格拉斯。
当然如果非要说他们是历史级别，也无可厚非。
虽然我讨厌德吹，但是科勒的确是历史级别中后卫。单纯从防守来说，实力在拉莫斯之上毋容置疑。德国队选历史最佳阵容，科勒是必然会入选的。
哈维他们老了之后，拉莫斯在西班牙国家队打中后卫可真没有太亮眼发挥。无论是荷兰五比一还是意大利佩莱那拨，都给西班牙很大教育。
至于历史级别的定义，那就见仁见智。个人觉得，金球奖前十名左右（老一辈南美球员不能参选可以不考虑），有大赛精彩表现和代表作，有大赛最佳阵容。这些都是重要参考因素。至于集体荣誉反而不是那么重要。
对于不以进攻能力闻名的有些盯人中卫，可能金球奖的名称这个因素又可以再忽略。
个人心中历史级别中后卫（太老的不考虑）：贝皇，巴雷西，穆尔，萨默尔，菲格罗阿，里杰卡尔德，马尔蒂尼，卡纳瓦罗，科曼，帕萨雷拉，西雷阿，克洛尔，德塞利，楚皮塔斯，内斯塔，科勒，拉莫斯，普约尔，福格茨，詹蒂莱，贝尔戈米，布兰克，许尔霍夫，图拉姆。
其实，如下球员中，很多人的实力也不差，但是确实名气或者荣誉略逊，所以距离历史级别差了一点，比如：
特雷索尔，博西斯，斯塔姆，卢西奥，耶罗，科洛瓦蒂，贝洛德迪奇，特里，费迪南德，德波尔，鲁杰里，阿尔代尔，桑托斯，奥根塔勒，斯瓦岑贝克，费里，麦克格拉斯。
当然如果非要说他们是历史级别，也无可厚非。
88年的那支欧洲冠军荷兰队中，除了三剑客和科曼之外，其他的球员都较一般。
当时的三剑客中，古利特和里杰卡尔德都属于体能透支劳师远征，只有巴斯滕赛季中因伤休息的多体能好，所以88荷兰能夺冠的神奇程度也不比四年后的丹麦差多少。
而且那一届欧洲杯说巴斯滕全程carry一点儿问题没有。
88年的那支欧洲冠军荷兰队中，除了三剑客和科曼之外，其他的球员都较一般。
当时的三剑客中，古利特和里杰卡尔德都属于体能透支劳师远征，只有巴斯滕赛季中因伤休息的多体能好，所以88荷兰能夺冠的神奇程度也不比四年后的丹麦差多少。
而且那一届欧洲杯说巴斯滕全程carry一点儿问题没有。
那时候才八只球队，欧洲足坛那时候也比较混乱，埃因霍温都夺欧冠了，你觉得其他队能强到哪去？荷兰好歹是老牌劲旅，波兰这种二三流队伍本来国家队组织的就差
那时候才八只球队，欧洲足坛那时候也比较混乱，埃因霍温都夺欧冠了，你觉得其他队能强到哪去？荷兰好歹是老牌劲旅，波兰这种二三流队伍本来国家队组织的就差
波兰本来就不是欧洲强队，拿国家队比本来就不公平，强如巴斯藤90.92年大赛照样折戟沉沙
波兰本来就不是欧洲强队，拿国家队比本来就不公平，强如巴斯藤90.92年大赛照样折戟沉沙
霆名宿韦斯布鲁克 (91级) 2021-02-03 11:23 亮了 (13)
范巴斯滕就一次世界杯，4场0球确实恶心，但是他起码有一次自己carry的欧洲杯。莱万国家队大赛加起来11场2球，在这个档次的球员里面算比较寒酸的了 |
巴斯滕只参加了一次世界杯。90年世界杯前的89-90赛季，刚开始古力特就赛季报销。米兰2个外援支撑意甲和冠军杯双线，这种情况下，冠军杯卫冕，巴斯滕拿到意甲金靴。
而当时荷兰国家队因为主帅问题闹的四分五裂，米歇尔斯退休。阿贾克斯系的都希望克鲁伊夫接手，偏偏克鲁伊夫和足协矛盾极深，足协坚决不肯。埃因霍温系及其他则冷眼旁观。主帅走马灯的换。队内气氛诡异。
在这种体力和精神俱疲的情况下，巴斯滕表现不佳很正常，荷兰队被早早淘汰也是必然的。不过荷兰4场进的3球里巴斯滕还是贡献了2个助攻。
顺便说一句，马拉多纳90年世界杯的数据是7场0进球2助攻。
霆名宿韦斯布鲁克 (91级) 2021-02-03 11:23 亮了 (13)
范巴斯滕就一次世界杯，4场0球确实恶心，但是他起码有一次自己carry的欧洲杯。莱万国家队大赛加起来11场2球，在这个档次的球员里面算比较寒酸的了 |
巴斯滕只参加了一次世界杯。90年世界杯前的89-90赛季，刚开始古力特就赛季报销。米兰2个外援支撑意甲和冠军杯双线，这种情况下，冠军杯卫冕，巴斯滕拿到意甲金靴。
而当时荷兰国家队因为主帅问题闹的四分五裂，米歇尔斯退休。阿贾克斯系的都希望克鲁伊夫接手，偏偏克鲁伊夫和足协矛盾极深，足协坚决不肯。埃因霍温系及其他则冷眼旁观。主帅走马灯的换。队内气氛诡异。
在这种体力和精神俱疲的情况下，巴斯滕表现不佳很正常，荷兰队被早早淘汰也是必然的。不过荷兰4场进的3球里巴斯滕还是贡献了2个助攻。
顺便说一句，马拉多纳90年世界杯的数据是7场0进球2助攻。
荷兰队啥水平、再怎么内讧也比波兰强多了吧、现在的波兰中场有啥拿得出手的球星、别说老迈的库巴、巅峰库巴也不是一流球星。
荷兰队啥水平、再怎么内讧也比波兰强多了吧、现在的波兰中场有啥拿得出手的球星、别说老迈的库巴、巅峰库巴也不是一流球星。
虽然我讨厌德吹，但是科勒的确是历史级别中后卫。单纯从防守来说，实力在拉莫斯之上毋容置疑。德国队选历史最佳阵容，科勒是必然会入选的。哈维他们老了之后，拉莫斯在西班牙国家队打中后卫可真没有太亮眼发挥。无论是荷兰五比一还是意大利佩莱那拨，都给西班牙很大教育。至于历史级别的定义，那就见仁见智。个人觉得，金球奖前十名左右（老一辈南美球员不能参选可以不考虑），有大赛精彩表现和代表作，有大赛最佳阵容。这些都是重要参考因素。至于集体荣誉反而不是那么重要。对于不以进攻能力闻名的有些盯人中卫，可能金球奖的名称这个因素又可以再忽略。个人心中历史级别中后卫（太老的不考虑）：贝皇，巴雷西，穆尔，萨默尔，菲格罗阿，里杰卡尔德，马尔蒂尼，卡纳瓦罗，科曼，帕萨雷拉，西雷阿，克洛尔，德塞利，楚皮塔斯，内斯塔，科勒，拉莫斯，普约尔，福格茨，詹蒂莱，贝尔戈米，布兰克，许尔霍夫，图拉姆。其实，如下球员中，很多人的实力也不差，但是确实名气或者荣誉略逊，所以距离历史级别差了一点，比如：特雷索尔，博西斯，斯塔姆，卢西奥，耶罗，科洛瓦蒂，贝洛德迪奇，特里，费迪南德，德波尔，鲁杰里，阿尔代尔，桑托斯，奥根塔勒，斯瓦岑贝克，费里，麦克格拉斯。当然如果非要说他们是历史级别，也无可厚非。
虽然我讨厌德吹，但是科勒的确是历史级别中后卫。单纯从防守来说，实力在拉莫斯之上毋容置疑。德国队选历史最佳阵容，科勒是必然会入选的。
哈维他们老了之后，拉莫斯在西班牙国家队打中后卫可真没有太亮眼发挥。无论是荷兰五比一还是意大利佩莱那拨，都给西班牙很大教育。
至于历史级别的定义，那就见仁见智。个人觉得，金球奖前十名左右（老一辈南美球员不能参选可以不考虑），有大赛精彩表现和代表作，有大赛最佳阵容。这些都是重要参考因素。至于集体荣誉反而不是那么重要。
对于不以进攻能力闻名的有些盯人中卫，可能金球奖的名称这个因素又可以再忽略。
个人心中历史级别中后卫（太老的不考虑）：贝皇，巴雷西，穆尔，萨默尔，菲格罗阿，里杰卡尔德，马尔蒂尼，卡纳瓦罗，科曼，帕萨雷拉，西雷阿，克洛尔，德塞利，楚皮塔斯，内斯塔，科勒，拉莫斯，普约尔，福格茨，詹蒂莱，贝尔戈米，布兰克，许尔霍夫，图拉姆。
其实，如下球员中，很多人的实力也不差，但是确实名气或者荣誉略逊，所以距离历史级别差了一点，比如：
特雷索尔，博西斯，斯塔姆，卢西奥，耶罗，科洛瓦蒂，贝洛德迪奇，特里，费迪南德，德波尔，鲁杰里，阿尔代尔，桑托斯，奥根塔勒，斯瓦岑贝克，费里，麦克格拉斯。
当然如果非要说他们是历史级别，也无可厚非。
2.拉莫斯在哈维老了过后，在西班牙国家队确实没什么发挥，但是俱乐部的表现我不用多说了吧，历史上有几个中后卫能比?至于你说的实力在拉莫斯之上，还毋庸置疑，那只是你的个人观点，请不要随随便便就毋庸置疑，用这个词显得自己眼界很窄 ，能11次入选FIFA年度最佳阵容，其中8年都是作为中后卫，FIFA官方承认的10年最佳前二中后卫能力还比不上科勒？有些时候真的没必要厚古薄今。
3.你也说了历史级别的定义见仁见智，在我看来，所谓历史级别，就是在历史的长河中能永远被人记住的，所以我认为的历史级别中后卫就那三个，也是入选法国足球的仅有的这三位，至于科勒，还是那句话，和斯塔姆内斯塔一个级别，比不上卡纳瓦罗，更比不上这三位大神，要说科勒是历史级别，那这历史级别也真的太不值钱了
2.拉莫斯在哈维老了过后，在西班牙国家队确实没什么发挥，但是俱乐部的表现我不用多说了吧，历史上有几个中后卫能比?至于你说的实力在拉莫斯之上，还毋庸置疑，那只是你的个人观点，请不要随随便便就毋庸置疑，用这个词显得自己眼界很窄 ，能11次入选FIFA年度最佳阵容，其中8年都是作为中后卫，FIFA官方承认的10年最佳前二中后卫能力还比不上科勒？有些时候真的没必要厚古薄今。
3.你也说了历史级别的定义见仁见智，在我看来，所谓历史级别，就是在历史的长河中能永远被人记住的，所以我认为的历史级别中后卫就那三个，也是入选法国足球的仅有的这三位，至于科勒，还是那句话，和斯塔姆内斯塔一个级别，比不上卡纳瓦罗，更比不上这三位大神，要说科勒是历史级别，那这历史级别也真的太不值钱了
2.拉莫斯在哈维老了过后，在西班牙国家队确实没什么发挥，但是俱乐部的表现我不用多说了吧，历史上有几个中后卫能比?至于你说的实力在拉莫斯之上，还毋庸置疑，那只是你的个人观点，请不要随随便便就毋庸置疑，用这个词显得自己眼界很窄 ，能11次入选FIFA年度最佳阵容，其中8年都是作为中后卫，FIFA官方承认的10年最佳前二中后卫能力还比不上科勒？有些时候真的没必要厚古薄今。
3.你也说了历史级别的定义见仁见智，在我看来，所谓历史级别，就是在历史的长河中能永远被人记住的，所以我认为的历史级别中后卫就那三个，也是入选法国足球的仅有的这三位，至于科勒，还是那句话，和斯塔姆内斯塔一个级别，比不上卡纳瓦罗，更比不上这三位大神，要说科勒是历史级别，那这历史级别也真的太不值钱了
首先，个人认为，即使贝皇没有欧洲杯世界杯，只看72年之前的能力和个人荣誉，也甩耶罗几条街。
集体荣誉这东西，很容易让人陷入Excel之中，反而忽略了场上表现这一个最本质的东西。过分重视集体荣誉，就会得出耶罗见到皮克就得纳头便拜的结论。
其次，我没有否认拉莫斯俱乐部的表现。事实上，正是因为拉莫斯俱乐部的表现，才让他跻身于历史级别中后卫。
如果没有俱乐部绝杀的表现，拉莫斯应该是只有一次金球奖18名，加上在哈维他们老了之后国家队踢中后卫也无甚表现，这样综合起来距离历史级别差的不少。
至于科勒，他本身就是依靠防守起家，具体场上防守表现显然比拉莫斯好，也有代表场面。
有人也许会说，皇马离开拉莫斯防守如何如何。这个论据用来让拉莫斯和特里费迪南德相比当然有说服力。
但是放到历史级别中后卫的角度看，这种论据就很难拿得出手。因为放到历史级别中比较防守就得有代表作，比如福格茨盯死了克鲁伊夫，贝尔戈米盯死了鲁梅尼格。拉莫斯显然在类似大场面的防守上是相对差的。
至于你说的历史级别，我觉得很有用法国足球的结论来反推的意思。这种肯定有你的道理，但是在说服力上有所欠缺。
因为贝肯鲍尔，巴雷西，拉莫斯这三个人的共同点其实不多，很难看出你欣赏，选择他们的一个统一标准。当然这也无可厚非。
首先，个人认为，即使贝皇没有欧洲杯世界杯，只看72年之前的能力和个人荣誉，也甩耶罗几条街。
集体荣誉这东西，很容易让人陷入Excel之中，反而忽略了场上表现这一个最本质的东西。过分重视集体荣誉，就会得出耶罗见到皮克就得纳头便拜的结论。
其次，我没有否认拉莫斯俱乐部的表现。事实上，正是因为拉莫斯俱乐部的表现，才让他跻身于历史级别中后卫。
如果没有俱乐部绝杀的表现，拉莫斯应该是只有一次金球奖18名，加上在哈维他们老了之后国家队踢中后卫也无甚表现，这样综合起来距离历史级别差的不少。
至于科勒，他本身就是依靠防守起家，具体场上防守表现显然比拉莫斯好，也有代表场面。
有人也许会说，皇马离开拉莫斯防守如何如何。这个论据用来让拉莫斯和特里费迪南德相比当然有说服力。
但是放到历史级别中后卫的角度看，这种论据就很难拿得出手。因为放到历史级别中比较防守就得有代表作，比如福格茨盯死了克鲁伊夫，贝尔戈米盯死了鲁梅尼格。拉莫斯显然在类似大场面的防守上是相对差的。
至于你说的历史级别，我觉得很有用法国足球的结论来反推的意思。这种肯定有你的道理，但是在说服力上有所欠缺。
因为贝肯鲍尔，巴雷西，拉莫斯这三个人的共同点其实不多，很难看出你欣赏，选择他们的一个统一标准。当然这也无可厚非。
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