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大家看看徐静雨评价乔丹，大家怎么看。 279回复/ 50亮133371 浏览

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酸性水果好吃2020-04-14 21:10:07发布于四川

点灭只看此人举报201楼

引用 @快乐—囿发表的:

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阿詹三年级已经场均31了

啊乔3年级也是30多哦

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Emanon32020-04-14 21:13:58发布于上海

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发重复了，编辑掉

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penny12020-04-14 21:18:10发布于北京

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引用 @不挂分区冠军发表的:

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徐静雨最大的问题是通常偏向性地陈述事物的某一客观方面，而不讨论其他反方面影响，也不评判他所陈述的方面的影响性有重重。就拿乔丹来说，只陈述他个人三分不行，三分是时代潮流，即使结论是对的，那这个论据怎么服众。一来乔丹并不是完全没三分，二来乔丹三分不行但放现在队友普遍三分能力强，所带来的空间提升，难道不能给他带来更高的篮下和中距离效率？以他的处理球能力难道不能降低失误率。防守规则变了犯规容易了，难道不能带来真是命中率提升。还有那时候乔丹常常场均40分钟，现在基本都打34分钟左右，效率提升不正常吗？近了考虑现在还有字母哥这种没什么投篮能力的MVP案例。这些有利方面带来的影响占比多重都没讨论，与现役没三分球员之间的比较也没讨论。直接得出结论，40分很难乔丹没三分得不到，只是符合大多数人的印象流，事实上不能服众。

说的好，其实用字母和莱昂纳德可以来类比乔丹在现在的球风，如果队友能力一般类似06湖人的时候，球队需要乔丹得分，不得分球队赢不了，那么乔丹场均40分完全没问题，如果有一个优质内线打拆分，外线再有三分投手，乔丹完全可以支配球，可投可传可突，以乔丹的能力更是游刃有余，尽在掌控。以乔丹破包夹的出球能力（相比莱昂纳德），突破后分球能力（参考奇才与怀特的配合），以及无球水平，接球投篮水平，还有自己拿手的那些技术，统治现在的比赛感觉会更容易。另外，顺势而为的道理神怎么可能不懂，三分球练一练投起来，只要具备三分威胁，让对手不敢放，放了空位三分能焦作人就可以了。

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辉煌银星2020-04-14 21:27:15发布于江苏

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引用 @c22ffd72b5c39_30250516_D 发表的:

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靠2分球在那个年代都拿过37分，现在这种防守拿不了40分？

不是，你是产生了什么错觉会认为80年代的防守很好的。。？

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Emanon32020-04-14 21:29:13发布于上海

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引用 @辉煌银星发表的:

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不是，你是产生了什么错觉会认为80年代的防守很好的。。？

整体防守和针对个人防守是两回事

乔丹场均37和35分赛季，公牛投射能力差，所以乔丹要遭遇相对现在球星密集的多的防守

（下图括号里前面是一场比赛里持球进攻的次数，后面的数字是全程1对1，所谓的1对1，也不是真的1对1

而是指既不遭遇直接包夹

也不遭遇上线收缩协防

而是象下面这样，1对1突破到内线才遭遇协防，突破篮下遭遇协防，算1对1

87年乔丹21场比赛遭遇防守密集度统计

在这21场比赛里

乔丹进行了792次持球进攻，获得201次1对1，被包夹协防密集度差不多达到74.6%

遭遇各种后场包夹

各种中场包夹

各种三分线附近包夹

两个45度

各种低位包夹

各种往中路突破多人收缩

而在如今的联盟，乔丹只要在一只平均水平的三分球球队，就不可能遭遇这么高的密集防守。

也不遭遇上线收缩协防

而是象下面这样，1对1突破到内线才遭遇协防，突破篮下遭遇协防，算1对1

87年乔丹21场比赛遭遇防守密集度统计

在这21场比赛里

乔丹进行了792次持球进攻，获得201次1对1，被包夹协防密集度差不多达到74.6%

遭遇各种后场包夹

各种中场包夹

各种三分线附近包夹

两个45度

各种低位包夹

各种往中路突破多人收缩

而在如今的联盟，乔丹只要在一只平均水平的三分球球队，就不可能遭遇这么高的密集防守。

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Emanon32020-04-14 21:30:12发布于上海

点灭只看此人举报206楼

引用 @c22ffd72b5c39_30250516_D 发表的:

只看此人

靠2分球在那个年代都拿过37分，现在这种防守拿不了40分？

也不遭遇上线收缩协防

而是象下面这样，1对1突破到内线才遭遇协防，突破篮下遭遇协防，算1对1

87年乔丹21场比赛遭遇防守密集度统计

在这21场比赛里

乔丹进行了792次持球进攻，获得201次1对1，被包夹协防密集度差不多达到74.6%

遭遇各种后场包夹

各种中场包夹

各种三分线附近包夹

两个45度

各种低位包夹

各种往中路突破多人收缩

而在如今的联盟，乔丹只要在一只平均水平的三分球球队，就不可能遭遇这么高的密集防守。

也不遭遇上线收缩协防

而是象下面这样，1对1突破到内线才遭遇协防，突破篮下遭遇协防，算1对1

87年乔丹21场比赛遭遇防守密集度统计

在这21场比赛里

乔丹进行了792次持球进攻，获得201次1对1，被包夹协防密集度差不多达到74.6%

遭遇各种后场包夹

各种中场包夹

各种三分线附近包夹

两个45度

各种低位包夹

各种往中路突破多人收缩

而在如今的联盟，乔丹只要在一只平均水平的三分球球队，就不可能遭遇这么高的密集防守。

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快乐—囿2020-04-14 21:54:17发布于江苏

点灭只看此人举报207楼

引用 @中投小王子之24 发表的:

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随便百度用你说？我啥意思你都没看懂在这里比比，好像你看过张伯伦打球一样。，最看不惯这种假装懂的，重复看下我的话，老子说过张伯伦张伯伦没场均50？还两万个女人呢，你咋不说。。不懂装懂在这里抬杠。。。。。

我就说张两万这个时代场均30都难，怎么？大帅绝招搁人挑篮，这个时代能被帽的亲妈都不认识。不知道谁在这哔哔

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中投小王子之242020-04-14 21:56:35发布于广西

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引用 @快乐—囿发表的:

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我就说张两万这个时代场均30都难，怎么？大帅绝招搁人挑篮，这个时代能被帽的亲妈都不认识。不知道谁在这哔哔

你说对都√，哈哈哈认可你。别回我了。。。。。你说的都对。认可你了。。🐶

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虎扑JR06476196002020-04-15 10:03:28发布于北京

点灭只看此人举报209楼

引用 @爱河2008 发表的:

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还真没看过直播，录像看了不少，巴克利和乔丹的录像比你看的多得多，这个我敢保证，那个年代能在禁区附近讨生活的，都在身体对抗上下足了功夫你看看盖帽尺度就知道了，除了拍到手面，拍到手指的盖帽基本都算好冒篮球在发展是真的，投篮更远更准成了趋势，但是防守规则和尺度决定了和九十年代篮球有着很大的不同，举例说，哈登在那个年代可能会得到更高的分，但是得不到更多的罚球

还真没看过直播，录像看了不少，巴克利和乔丹的录像比你看的多得多，这个我敢保证，那个年代能在禁区附近讨生活的，都在身体对抗上下足了功夫
你看看盖帽尺度就知道了，除了拍到手面，拍到手指的盖帽基本都算好冒
篮球在发展是真的，投篮更远更准成了趋势，但是防守规则和尺度决定了和九十年代篮球有着很大的不同，举例说，哈登在那个年代可能会得到更高的分，但是得不到更多的罚球

或许你看了很多乔丹巴克利，但是如果你是有选择的看录像，那么你可能会遗漏一些东西，就是联盟的平均水平而不是最顶尖的水平。最顶尖的比赛是很稀有的，但能流传下来的往往都是这些比赛。
举个例子，乔丹69分的比赛，对于乔丹来说，绝对是他的极限水平了。或许每个人对极限的认知不同，我对于极限是很宽松的，就是远超平均水平。
那场比赛是在整个赛季都拿得出手的比赛，但是那场比赛很垃圾不是吗，整场比赛有多少篮球初学者水平的低级失误。不要只看那些粗鲁的犯规，事实上那些东西出现的概率是极低的。粗鲁的犯规不是篮球的本质。
另外并不是所有比赛都是你看到的那样，打到手也不吹的，恰恰相反，很多尺度都不比现在强多少。很多极大的动作都没有吹，或者吹了普通犯规，这是事实，但更多时候还是较轻的尺度。
至于禁区的篮板球什么的，最直接的，2010年胡凯第二场还是第三场凯尔特人输球的原因，就是他们打了一场和90年代护板场面一模一样的比赛，他们的平均水准绝对远低于现在的联盟。
至于哈登，我不认为他会比他的36分更多。

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虎扑JR06476196002020-04-15 10:06:55发布于北京

点灭只看此人举报210楼

引用 @ 发表的:

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引用内容可能违规暂时被隐藏

你说的层次太低了。
乔丹拿2分，再快，倒计时到23秒就得分了，够快吧？但是他这是2分呀。
现在联盟3分是主流。
不是说乔丹得分速度不快，是2分2分得打肯定不如3分3分来得快。。。

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虎扑JR06476196002020-04-15 10:08:17发布于北京

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引用 @Emanon3 发表的:

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整体防守和针对个人防守是两回事乔丹场均37和35分赛季，公牛投射能力差，所以乔丹要遭遇相对现在球星密集的多的防守（下图括号里前面是一场比赛里持球进攻的次数，后面的数字是全程1对1，所谓的1对1，也不是真的1对1而是指既不遭遇直接包夹

也不遭遇上线收缩协防

而是象下面这样，1对1突破到内线才遭遇协防，突破篮下遭遇协防，算1对1

87年乔丹21场比赛遭遇防守密集度统计

在这21场比赛里乔丹进行了792次持球进攻，获得201次1对1，被包夹协防密集度差不多达到74.6%遭遇各种后场包夹

各种中场包夹

各种三分线附近包夹

两个45度

各种低位包夹

各种往中路突破多人收缩

而在如今的联盟，乔丹只要在一只平均水平的三分球球队，就不可能遭遇这么高的密集防守。

也不遭遇上线收缩协防

而是象下面这样，1对1突破到内线才遭遇协防，突破篮下遭遇协防，算1对1

87年乔丹21场比赛遭遇防守密集度统计

在这21场比赛里

乔丹进行了792次持球进攻，获得201次1对1，被包夹协防密集度差不多达到74.6%

遭遇各种后场包夹

各种中场包夹

各种三分线附近包夹

两个45度

各种低位包夹

各种往中路突破多人收缩

而在如今的联盟，乔丹只要在一只平均水平的三分球球队，就不可能遭遇这么高的密集防守。

那么，乔丹是怎么得那么多分的呢？

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不挂分区冠军2020-04-15 10:55:37发布于江苏

点灭只看此人举报212楼

引用 @penny1 发表的:

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空间和fanhsku事实如此

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Emanon32020-04-15 11:45:29发布于上海

点灭只看此人举报213楼

引用 @虎扑JR0647619600 发表的:

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那么，乔丹是怎么得那么多分的呢？

1.在有限的1对1里高效把握

2.同时比一般人多打进一些多重防守的球

3.利用好每一次接球就下球三威胁，接球就投，接球就突

或者大量绕掩护无球CS

4.抢好进攻篮板（87年乔丹场均2个进攻篮板)

5.利用自己的盖帽抢断防守制造大量防反快攻,同时把握好正常的快攻机会

综合以上，加上一些零碎的吃别人的饼，在大量出手权的前提下，就是乔丹能在这种防守密集度下依然能场均37分的原因。

1.在有限的1对1里高效把握

2.同时比一般人多打进一些多重防守的球

3.利用好每一次接球就下球三威胁，接球就投，接球就突

或者大量绕掩护无球CS

4.抢好进攻篮板（87年乔丹场均2个进攻篮板)

5.利用自己的盖帽抢断防守制造大量防反快攻,同时把握好正常的快攻机会

综合以上，加上一些零碎的吃别人的饼，在大量出手权的前提下，就是乔丹能在这种防守密集度下依然能场均37分的原因。

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Emanon32020-04-15 11:54:18发布于上海

点灭只看此人举报214楼

引用 @虎扑JR0647619600 发表的:

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或许你看了很多乔丹巴克利，但是如果你是有选择的看录像，那么你可能会遗漏一些东西，就是联盟的平均水平而不是最顶尖的水平。最顶尖的比赛是很稀有的，但能流传下来的往往都是这些比赛。举个例子，乔丹69分的比赛，对于乔丹来说，绝对是他的极限水平了。或许每个人对极限的认知不同，我对于极限是很宽松的，就是远超平均水平。那场比赛是在整个赛季都拿得出手的比赛，但是那场比赛很垃圾不是吗，整场比赛有多少篮球初学者水平的低级失误。不要只看那些粗鲁的犯规，事实上那些东西出现的概率是极低的。粗鲁的犯规不是篮球的本质。另外并不是所有比赛都是你看到的那样，打到手也不吹的，恰恰相反，很多尺度都不比现在强多少。很多极大的动作都没有吹，或者吹了普通犯规，这是事实，但更多时候还是较轻的尺度。至于禁区的篮板球什么的，最直接的，2010年胡凯第二场还是第三场凯尔特人输球的原因，就是他们打了一场和90年代护板场面一模一样的比赛，他们的平均水准绝对远低于现在的联盟。至于哈登，我不认为他会比他的36分更多。

这是1987年的联盟首发球员输出

这是2019年的

从这张数据单的数据分布上，哪个年代的球员水平和巨星差距更两级分化

实际上你可能会无法明确区分，因为19年很好区分，一堆个位数，10分上下的角色球员

但87就不那么好区分了，因为一大堆15~18，说球星，算不上，说角色，输出又太强

不光是87和19，从85~98对比近些年，巨星和平均水平产生更大两级分化的其实更多的是现在。

只不过现在人把三分能力直接当成综合能力而已。

如果综合能力巨星和平均水平差距真的很大的话，绝对会体现在输出上的两级分化。

你承认巨星的水平，那么就要承认平均水平

这是1987年的联盟首发球员输出

这是2019年的

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Emanon32020-04-15 12:02:08发布于上海

点灭只看此人举报215楼

引用 @虎扑JR0647619600 发表的:

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或许你看了很多乔丹巴克利，但是如果你是有选择的看录像，那么你可能会遗漏一些东西，就是联盟的平均水平而不是最顶尖的水平。最顶尖的比赛是很稀有的，但能流传下来的往往都是这些比赛。举个例子，乔丹69分的比赛，对于乔丹来说，绝对是他的极限水平了。或许每个人对极限的认知不同，我对于极限是很宽松的，就是远超平均水平。那场比赛是在整个赛季都拿得出手的比赛，但是那场比赛很垃圾不是吗，整场比赛有多少篮球初学者水平的低级失误。不要只看那些粗鲁的犯规，事实上那些东西出现的概率是极低的。粗鲁的犯规不是篮球的本质。另外并不是所有比赛都是你看到的那样，打到手也不吹的，恰恰相反，很多尺度都不比现在强多少。很多极大的动作都没有吹，或者吹了普通犯规，这是事实，但更多时候还是较轻的尺度。至于禁区的篮板球什么的，最直接的，2010年胡凯第二场还是第三场凯尔特人输球的原因，就是他们打了一场和90年代护板场面一模一样的比赛，他们的平均水准绝对远低于现在的联盟。至于哈登，我不认为他会比他的36分更多。

69分那场比赛哪里垃圾了，哪些是啥篮球初学者的低级失误。

至于吹罚尺度，很多吹罚是有原则的，不清楚原则的看比赛，自然会对尺度产生“也不过如此”的判断，其实只是他们不懂而已。

雷阿伦俩时代都打过，比一般人懂尺度，去看看他在Dan Patrick里采访

他两个时代都打过，觉得尺度是完全的不同，事实上所有俩时代都打过的都是这说法。

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Emanon32020-04-15 12:19:27发布于上海

点灭只看此人举报216楼

引用 @虎扑JR0647619600 发表的:

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那么，乔丹是怎么得那么多分的呢？

简单总结，除了三分，乔丹很全面，既有单打球，也有体系球，也能刷快攻，还能偷鸡吃饼

乔丹有绝对的1对1，面筐突破，低位背打，面筐背筐中距离

也有相比其他人强的1对2能力

同时还具备足够的比赛阅读和球场反应执行，无球接球就投，无球空切，无球下球三威胁接球就突

从而尽量减弱密集防守，甚至直接规避掉密集防守带来的防守压力和影响。

同时能正常刷转换，还能靠自己的防守抢断比别人多制造更多的防反快攻

偷鸡吃饼也厉害（足球里的所谓禁区嗅觉)。

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虎扑JR06476196002020-04-15 12:25:58发布于北京

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引用 @Emanon3 发表的:

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这是1987年的联盟首发球员输出

这是2019年的

从这张数据单的数据分布上，哪个年代的球员水平和巨星差距更两级分化实际上你可能会无法明确区分，因为19年很好区分，一堆个位数，10分上下的角色球员但87就不那么好区分了，因为一大堆15~18，说球星，算不上，说角色，输出又太强不光是87和19，从85~98对比近些年，巨星和平均水平产生更大两级分化的其实更多的是现在。只不过现在人把三分能力直接当成综合能力而已。如果综合能力巨星和平均水平差距真的很大的话，绝对会体现在输出上的两级分化。你承认巨星的水平，那么就要承认平均水平

这是1987年的联盟首发球员输出

这是2019年的

然而角色球员最大的提升是防守。。。防守最大的提升是防守意识。
90年代晚期尚且合格，以前不去补位的太多了，或者说能去补防的，都进集锦了。
现在篮球功能划分的这么细，像罗伯特森和芦苇得分差那么多的，能用来做例证么

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虎扑JR06476196002020-04-15 12:29:07发布于北京

点灭只看此人举报218楼

引用 @Emanon3 发表的:

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69分那场比赛哪里垃圾了，哪些是啥篮球初学者的低级失误。至于吹罚尺度，很多吹罚是有原则的，不清楚原则的看比赛，自然会对尺度产生“也不过如此”的判断，其实只是他们不懂而已。雷阿伦俩时代都打过，比一般人懂尺度，去看看他在Dan Patrick里采访他两个时代都打过，觉得尺度是完全的不同，事实上所有俩时代都打过的都是这说法。

雷阿伦，科比，卡特他们进联盟是90年代后期。比再往前的10年前强太多了。
69分。。你看过么。。。那不是个例，只是举个例。。
“至于吹罚尺度，很多吹罚是有原则的，不清楚原则的看比赛，自然会对尺度产生“也不过如此”的判断，其实只是他们不懂而已。”——这个看来你比较懂球，毕竟8090年代篮球很圣神，怎么可能有体毛哨。
呵呵，体毛哨还有理了。

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