[虎扑神帖]蒙古第二次西征,3D沙盘推演长子西征,蒙古在欧洲扩张 614回复/ 502214963 浏览

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不过蒙古人是真残忍,动不动就屠城,杀了好多人
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虐杀啊,
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老哥视频很有意思啊,关注了,今晚看来得熬夜了。
这么一看欧洲跟中原守军一对比真的是弟中弟啊。
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信息素来虎扑啦

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引用 @多少比多少 发表的:
只看此人
为啥蒙古军没有遇到深入敌方太远的问题。拿破仑就是打俄罗斯打太远了,后勤什么的跟不上。蒙古大军跑这么远,后方怎么稳定的,不怕被包围切割吗
为啥蒙古军没有遇到深入敌方太远的问题。拿破仑就是打俄罗斯打太远了,后勤什么的跟不上。蒙古大军跑这么远,后方怎么稳定的,不怕被包围切割吗
1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了……

2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 

同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。


总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。



最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了……

2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 

同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。


总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。



最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
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终于轮到我了🐶我是正宗蒙古族,大家有啥想问的吗

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引用 @FlowAlone 发表的:
只看此人
很直观,做的真好!
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终于轮到我了🐶我是正宗蒙古族,大家有啥想问的吗

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引用 @多少比多少 发表的:
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为啥蒙古军没有遇到深入敌方太远的问题。拿破仑就是打俄罗斯打太远了,后勤什么的跟不上。蒙古大军跑这么远,后方怎么稳定的,不怕被包围切割吗
为啥蒙古军没有遇到深入敌方太远的问题。拿破仑就是打俄罗斯打太远了,后勤什么的跟不上。蒙古大军跑这么远,后方怎么稳定的,不怕被包围切割吗
以战养战,疯狂抢东西
以战养战,疯狂抢东西
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引用 @一只南极熊熊 发表的:
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蒙古兵到底是怎么做到全世界乱跑却战斗力依旧强?

蒙古兵到底是怎么做到全世界乱跑却战斗力依旧强?

沿途过去一路杀呗。为什么要屠城,就是把你有战斗力的都杀了
沿途过去一路杀呗。为什么要屠城,就是把你有战斗力的都杀了
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引用 @张氏情歌v 发表的:
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可以个屁 蒙古的崛起让金西夏把注意力全部对准了蒙古而已
可以个屁 蒙古的崛起让金西夏把注意力全部对准了蒙古而已
单纯说战场上的战力,南宋确实还算表现不错的了。你看西辽、花剌子模、莫斯科诸国、穆斯林诸国那都打的啥。 南宋的问题是,自带一个超级debuff的领主。
单纯说战场上的战力,南宋确实还算表现不错的了。你看西辽、花剌子模、莫斯科诸国、穆斯林诸国那都打的啥。 南宋的问题是,自带一个超级debuff的领主。
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引用 @我永远喜欢柏木英理 发表的:
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这蒙古兵当年杀了多少人啊,给人家国家直接杀了一半,灭霸啊……

这蒙古兵当年杀了多少人啊,给人家国家直接杀了一半,灭霸啊……

真的太可怕了,只知道屠城和破坏,多少文明断在蒙古人刀下

真的太可怕了,只知道屠城和破坏,多少文明断在蒙古人刀下

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引用 @多少比多少 发表的:
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为啥蒙古军没有遇到深入敌方太远的问题。拿破仑就是打俄罗斯打太远了,后勤什么的跟不上。蒙古大军跑这么远,后方怎么稳定的,不怕被包围切割吗
为啥蒙古军没有遇到深入敌方太远的问题。拿破仑就是打俄罗斯打太远了,后勤什么的跟不上。蒙古大军跑这么远,后方怎么稳定的,不怕被包围切割吗
蒙古人占领的要领就是杀光。后方没有别人了,怎么陷入?
蒙古人占领的要领就是杀光。后方没有别人了,怎么陷入?
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引用 @多少比多少 发表的:
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为啥蒙古军没有遇到深入敌方太远的问题。拿破仑就是打俄罗斯打太远了,后勤什么的跟不上。蒙古大军跑这么远,后方怎么稳定的,不怕被包围切割吗
为啥蒙古军没有遇到深入敌方太远的问题。拿破仑就是打俄罗斯打太远了,后勤什么的跟不上。蒙古大军跑这么远,后方怎么稳定的,不怕被包围切割吗
看过解说,吃的都是羊奶干啥玩意的,吃穿住都在马上,不存在物资问题。
看过解说,吃的都是羊奶干啥玩意的,吃穿住都在马上,不存在物资问题。
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引用 @我惠美如画 发表的:
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这真是太牛逼了,一路推进
这真是太牛逼了,一路推进
我看稚嫩魔法师的一个图,这群孙子为了追杀扎兰丁,基本绕着中亚跑了个圈跟没事人一样。
我看稚嫩魔法师的一个图,这群孙子为了追杀扎兰丁,基本绕着中亚跑了个圈跟没事人一样。
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这蒙古人也太狠了,拿下就屠城,狠是狠一个个和魔鬼一样 可怕嗷
这蒙古人也太狠了,拿下就屠城,狠是狠一个个和魔鬼一样 可怕嗷
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引用 @心似海藏骚年 发表的:
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文明领先太多了,蒙古的装备和素质都领先当时的世界一大截

文明领先太多了,蒙古的装备和素质都领先当时的世界一大截

………………
………………
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引用 @多少比多少 发表的:
只看此人
为啥蒙古军没有遇到深入敌方太远的问题。拿破仑就是打俄罗斯打太远了,后勤什么的跟不上。蒙古大军跑这么远,后方怎么稳定的,不怕被包围切割吗
为啥蒙古军没有遇到深入敌方太远的问题。拿破仑就是打俄罗斯打太远了,后勤什么的跟不上。蒙古大军跑这么远,后方怎么稳定的,不怕被包围切割吗
以战养战啊,打下来的城池压根不是城池,全部都是猪圈。这根本不是占领,侵略都算不上,完全是毁灭。从战争上看着过瘾,从人类文明上看着够恐怖的,不过也促进了东西方的交流吧。
以战养战啊,打下来的城池压根不是城池,全部都是猪圈。这根本不是占领,侵略都算不上,完全是毁灭。从战争上看着过瘾,从人类文明上看着够恐怖的,不过也促进了东西方的交流吧。
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引用 @无名戴上戒指 发表的:
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歼灭战打法,不留一点机会

歼灭战打法,不留一点机会

关键蒙古那几代统帅战将都牛逼,不但是军队强,战术也打的好
关键蒙古那几代统帅战将都牛逼,不但是军队强,战术也打的好
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Re:[虎扑神帖]蒙古第二次西征,3D沙盘推演长子西征,蒙古在欧洲扩张
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