[虎扑神帖]蒙古第二次西征,3D沙盘推演长子西征,蒙古在欧洲扩张 614回复/ 502215327 浏览

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引用 @夏天最帅 发表的:
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1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了…… 2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。 总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。 最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了……

2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 

同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。


总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。



最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
换家战术永世流传🐶
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引用 @湖干船沉太阳落山金州晚安 发表的:
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主要是郭靖黄蓉这两个厉害

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还有杨过独臂干点大汗为襄阳留存一线生机✌

还有杨过独臂干点大汗为襄阳留存一线生机✌

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引用 @橙色的冰 发表的:
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要不是拔都汗回去争位去了。想象不到欧洲谁能顶住蒙古兵锋。完全五险可守。

要不是拔都汗回去争位去了。想象不到欧洲谁能顶住蒙古兵锋。完全五险可守。

一金呢
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信息素,b站关注很久了!
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引用 @用户0499438642 发表的:
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黑起来没下限了? 还吃自己的伤员 真当论坛没有少数民族的jr?

黑起来没下限了? 还吃自己的伤员 真当论坛没有少数民族的jr?

汉人还易子而食呢。。。古代有什么奇怪的
汉人还易子而食呢。。。古代有什么奇怪的
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这么无敌的蒙古,打我们中原王朝也打了很久,所以说,我们中国还是很强的。
这么无敌的蒙古,打我们中原王朝也打了很久,所以说,我们中国还是很强的。
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引用 @胡是妖呆滴 发表的:
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还有一点是,欧洲传统作战思想是小规模贵族战争,这是基于欧洲在较小的面积有很多政权的缘故,这导致了欧洲对后勤的要求并不高,类似秦汉那种动辄千里的远征在欧洲很少见。而贵族老爷们的杀戮也有其规则。 所以欧洲是小规模精兵+大量仆从,后勤负担相对没那么重,机动能力也很渣。不存在断后路的说法
还有一点是,欧洲传统作战思想是小规模贵族战争,这是基于欧洲在较小的面积有很多政权的缘故,这导致了欧洲对后勤的要求并不高,类似秦汉那种动辄千里的远征在欧洲很少见。而贵族老爷们的杀戮也有其规则。
所以欧洲是小规模精兵+大量仆从,后勤负担相对没那么重,机动能力也很渣。不存在断后路的说法
欧洲哪见过什么围三缺一、诈败设伏,兵法见识太少。欧洲面对游牧民族入侵基本都是输,小国寡民自顾不暇,只能等游牧民族自己瓦解。
欧洲哪见过什么围三缺一、诈败设伏,兵法见识太少。欧洲面对游牧民族入侵基本都是输,小国寡民自顾不暇,只能等游牧民族自己瓦解。
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引用 @iGMu_D 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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你的意思是联盟西强东弱,所以东部冠军不值钱?
你的意思是联盟西强东弱,所以东部冠军不值钱?
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引用 @渣科丶丶拉文 发表的:
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纪录片是神秘的西夏?
纪录片是神秘的西夏?

就是这个没错了

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引用 @一只南极熊熊 发表的:
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蒙古兵到底是怎么做到全世界乱跑却战斗力依旧强?

蒙古兵到底是怎么做到全世界乱跑却战斗力依旧强?

以战养战,收刮当地财富
以战养战,收刮当地财富
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引用 @我永远喜欢柏木英理 发表的:
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这蒙古兵当年杀了多少人啊,给人家国家直接杀了一半,灭霸啊……

这蒙古兵当年杀了多少人啊,给人家国家直接杀了一半,灭霸啊……

有一说一,确实
有一说一,确实
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引用 @winrunner 发表的:
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马呀

马呀

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引用 @Innbghbvff 发表的:
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伊儿汗国八十年完蛋 元朝九十年完蛋 然后该干嘛干嘛也就在游牧地区的金帐、察合台活得久一些所以就算打下了欧洲几十年过后完蛋 然后该怎样继续怎么样
伊儿汗国八十年完蛋 元朝九十年完蛋 然后该干嘛干嘛
也就在游牧地区的金帐、察合台活得久一些
所以就算打下了欧洲几十年过后完蛋 然后该怎样继续怎么样
其实后来的西班牙葡萄牙以及大英帝国也就辉煌了一百多年
其实后来的西班牙葡萄牙以及大英帝国也就辉煌了一百多年
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Re:[虎扑神帖]蒙古第二次西征,3D沙盘推演长子西征,蒙古在欧洲扩张
虎扑游戏中心
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为什么大家宁愿在路边等网约车,也不愿意坐就在路边的出租车?
张颂文演完狂飙后是不是奠定了电视剧第一人的地位
本人头部主播统筹,有什么想问的随便问🫡
不懂就问,南京和武汉哪个城市更发达?
这才是婚后男人的噩梦!!!
黄宣今晚歌手舞台《close to you》,听听看
这抱歉不了,必须报警判我全责
和侄女这样聊天,被老婆疯狂diss
年薪 55,身高 179,去哪里找年轻妹子
居然有这样的顾客,真够倒霉的
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高考考砸,推荐复读吗
别喷部分鬼子的日籍演员了,戏里戏外两码事
年薪 55,身高 179,去哪里找年轻妹子
暖心,6月27日,河南商丘,某餐馆内,老板娘着急出餐,婴儿无人照料啼哭!等餐的骑手们轮流推拉婴儿车哄着孩子。
JRs有用过货拉拉的吗?有什么坑需要注意?
大部分美食博主是不是有个通病?
入住3个月发现房东坑了5个人合计坑2500元
茅台酒的前世今生:八仙时代
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