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2007年摩纳哥站迈凯伦的不公平策略回复/ 27亮11796 浏览

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Partner.2019-10-21 22:02:20发布于福建

点灭只看此人举报21楼

引用 @McLarenPro 发表的:

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好像这站汉密尔顿都急的蹭墙了

那是08年雨站蹭墙轮胎爆了刚好马上到维修区就进站加油一跑到底拿了冠军

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nansenkouka楼主2019-10-21 22:07:24发布于江苏

点灭只看此人举报22楼

引用 @joinzhu 发表的:

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LZ的意思大概是，根据赛中加油时间长短，来判断赛前轻油or重油轻油的就是优待，重油的就是吃亏？

那我们就拿迈凯轮肯定不会优待阿隆索的最后一站，巴西站做例子

ham 两次加油 5.8+5.4=11.2秒

alo 两次加油 8.7+6.2=14.9秒

相差3.7秒

所以alo发车是轻油，迈凯轮优待阿隆索？

根据官方计算，1秒=2.8圈， 3.7秒=10圈

那么ham的第一停应该在alo停站后的10圈进站

事实是：ham和alo第一停是同圈，所以说迈凯轮在ham还有十圈的时候通知他进站？

结论：迈凯轮巴西站偏袒alo，他们让ham还有十圈油量的时候安排第一停

LZ的意思大概是，

根据赛中加油时间长短，来判断赛前轻油or重油

轻油的就是优待，重油的就是吃亏？

那我们就拿迈凯轮肯定不会优待阿隆索的最后一站，巴西站做例子

ham 两次加油 5.8+5.4=11.2秒

alo 两次加油 8.7+6.2=14.9秒

相差3.7秒

所以alo发车是轻油，迈凯轮优待阿隆索？

根据官方计算，1秒=2.8圈， 3.7秒=10圈

那么ham的第一停应该在alo停站后的10圈进站

事实是：ham和alo第一停是同圈，所以说迈凯轮在ham还有十圈的时候通知他进站？

结论：迈凯轮巴西站偏袒alo，他们让ham还有十圈油量的时候安排第一停

别扯其他的, 我全文都是针对你摩纳哥的帖子来的, 咱们就说摩纳哥, 其他的可以另开帖子再谈!

如果你要狡辩在摩纳哥重油跑排位赛是车队优待 ham 的话, 我觉得后面也不需要多讲

隆密你们怎么吹捧阿隆索都没有问题, 当年的点 6 神技我也就看看从不反驳. 你们看不上小汉这也没关系, 萝卜青菜各有所爱, 人之常情.
但你别通过歪曲历史来黑他, 但凡你黑了, 我作为汉密就会拿事实来回击你这些歪理

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joinzhu2019-10-21 22:08:18发布于多伦多

点灭只看此人举报23楼

再往前找到比利时站

ham 加油一共是9.6+6.3=15.9秒，轻油起跑，理应早加油

alo 加油一共是9.5+5.8=15.3秒，重油起跑，理应晚加油

根据官方估算，一秒=2圈

事实是alo先进站加油（重油先加油）

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nansenkouka楼主2019-10-21 22:20:20发布于江苏

点灭只看此人举报24楼

引用 @joinzhu 发表的:

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领先巡航的可以省油，在后面想追近的就没法省油我的车巡航可以做到7.0的油耗，赶时间的时候油耗要11-12 车一样，开法不一样，必然油耗不同

领先巡航的可以省油，在后面想追近的就没法省油

我的车巡航可以做到7.0的油耗，赶时间的时候油耗要11-12

车一样，开法不一样，必然油耗不同

正赛阿隆索加的油更多,那到底是在前面的阿隆索费油还是在后面追的 ham 省油?

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nansenkouka楼主2019-10-21 22:25:21发布于江苏

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引用 @firewaylee 发表的:

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是这样的，HAM也一直这么说的。。。补一点精确数据： 1、HAM排位Q3起始油量比ALO多3圈，ALO车组出车的时间玩砸了，第7出来的赛车Q3能跑12圈，ALO刚好是第8，只能跑11圈，所以做最后一个飞驰圈HAM比ALO重2圈油量。 2、根据FIA官方周六补油的数据，11圈的补油19kg，12圈的补20.5kg. 以此数据，你可以较精确的算出两位车手每一圈的大致油量差距。。。另外，你也可以倒推，最后一次加油用时的差别，可以大致换算出此时两位车手的油量当时油箱内油量差距。。。

是这样的，HAM也一直这么说的。。。

补一点精确数据：
1、HAM排位Q3起始油量比ALO多3圈，ALO车组出车的时间玩砸了，第7出来的赛车Q3能跑12圈，ALO刚好是第8，只能跑11圈，所以做最后一个飞驰圈HAM比ALO重2圈油量。

2、根据FIA官方周六补油的数据，11圈的补油19kg，12圈的补20.5kg.

以此数据，你可以较精确的算出两位车手每一圈的大致油量差距。。。

另外，你也可以倒推，最后一次加油用时的差别，可以大致换算出此时两位车手的油量当时油箱内油量差距。。。

就是看不惯一些隆密拐着弯的黑小汉, 所以在你帖子之外又开了一贴单独说摩纳哥
但是我也只有所有车迷都能通过录像看到的数据, 很多细节都无法还原
还是希望以后 F 大能把你的那么多好东西拿出来和大家一起分享, 要比我这个粗制滥造的强多了

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luyaocfan2019-10-21 22:28:04发布于山东

点灭只看此人举报26楼

单纯使用停站数据推算载油量，会有比较大的误差。这一站除了LH跑Q3时比ALO多带了3圈（实际上冲刺圈时多2圈）油，算是从策略上让LH处于劣势，并且由于摩纳哥的特性，这个劣势会有非常明显的影响。其他的LH并没有在策略上吃亏。

但是，需要明确的是，两位车手完全相同载油量去冲Q3的飞驰圈，我认为不是最佳策略。因为正赛阶段进站时机的安排会冲突，所以一定要有一个人多带一圈或者两圈油跑Q3。这站比赛LH是策略上吃亏的那个，或者说，整个赛季前半部分一直到摩纳哥， LH在策略上可能都是吃亏的那个。

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joinzhu2019-10-21 22:30:43发布于多伦多

点灭只看此人举报27楼

意大利站：

ham加油 14.3秒，重油起跑
alo加油 14.9秒，轻油起跑

事实是， ham 重油先进站

为啥迈凯轮都是让重油的车手先进站加油呢？

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joinzhu2019-10-21 22:43:03发布于多伦多

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土耳其站

ham加油 9.4（轻油起跑）
alo加油9.1 （重油起跑）

事实是阿隆索比ham早2圈加油

所以迈凯轮又是让重油车手先进站加油？

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nansenkouka楼主2019-10-21 22:45:53发布于江苏

点灭只看此人举报29楼

引用 @luyaocfan 发表的:

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单纯使用停站数据推算载油量，会有比较大的误差。这一站除了LH跑Q3时比ALO多带了3圈（实际上冲刺圈时多2圈）油，算是从策略上让LH处于劣势，并且由于摩纳哥的特性，这个劣势会有非常明显的影响。其他的LH并没有在策略上吃亏。但是，需要明确的是，两位车手完全相同载油量去冲Q3的飞驰圈，我认为不是最佳策略。因为正赛阶段进站时机的安排会冲突，所以一定要有一个人多带一圈或者两圈油跑Q3。这站比赛LH是策略上吃亏的那个，或者说，整个赛季前半部分一直到摩纳哥， LH在策略上可能都是吃亏的那个。

我此文的目的也就是为了说明 ham 在摩纳哥就是策略上吃亏了, 反击的就是 10 楼的那个帖子, 仅此而已

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joinzhu2019-10-21 22:52:30发布于多伦多

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在匈牙利，迈凯轮和阿隆索闹翻以后，比利时土耳其意大利巴西

迈凯轮都是让重油车手先进站

在巴西甚至让ham带着10圈油进站加油

用LZ的方法看，迈凯轮简直是自啊残害ham啊

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nansenkouka楼主2019-10-21 22:53:13发布于江苏

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引用 @joinzhu 发表的:

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土耳其站 ham加油 9.4（轻油起跑） alo加油9.1 （重油起跑）事实是阿隆索比ham早2圈加油所以迈凯轮又是让重油车手先进站加油？

土耳其站

ham加油 9.4（轻油起跑）
alo加油9.1 （重油起跑）

事实是阿隆索比ham早2圈加油

所以迈凯轮又是让重油车手先进站加油？

之前 F 大讲匈牙利的帖子, 你匈牙利的编不下去了, 莫名其妙跑出来扯摩纳哥, 看你搞了那么长一段, 行, 那我就把摩纳哥拿出来好好说说

现在讲摩纳哥吧, 你又不正面来讲事实, 又扯其他的分站

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joinzhu2019-10-21 22:56:27发布于多伦多

点灭只看此人举报32楼

引用 @nansenkouka 发表的:

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之前 F 大讲匈牙利的帖子, 你匈牙利的编不下去了, 莫名其妙跑出来扯摩纳哥, 看你搞了那么长一段, 行, 那我就把摩纳哥拿出来好好说说现在讲摩纳哥吧, 你又不正面来讲事实, 又扯其他的分站

[图片]

这个是很普通的分析方法啊

假设你分析摩纳哥站的思路是正确的，用这个思路去分析其他站的比赛

然后得出很荒唐的结果（迈凯轮在巴西甚至让ham带着10圈油进站加油）

那么，你的思路就是有问题的

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joinzhu2019-10-21 22:57:44发布于多伦多

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引用 @nansenkouka 发表的:

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之前 F 大讲匈牙利的帖子, 你匈牙利的编不下去了, 莫名其妙跑出来扯摩纳哥, 看你搞了那么长一段, 行, 那我就把摩纳哥拿出来好好说说现在讲摩纳哥吧, 你又不正面来讲事实, 又扯其他的分站

[图片]

匈牙利的事情，那个记者已经说太多了，我不可能比他知道的更多，难道你知道的更多？

所以我就贴他的文章，还能怎样？

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joinzhu2019-10-21 23:04:04发布于多伦多

点灭只看此人举报34楼

其实你的方法还有有可取的地方，比如通过赛中补油的时间，来判断车手是轻油还是重油起跑

再通过车队的实际进站安排，来推测车手是不是受到不公平的对待

只能说，车队的进站安排涉及许多方面，相比于轮胎状况，赛道状况或者加油窗口的掌握，油量可能是比较不重要的因素，但你当中最重要的因素？

用比较不重要的因素来讨论，很容易得出自己希望得出的结论

我只是用你的方法分析了最后几站（相对迈凯轮不可能优待阿隆索的比赛），得到的结论很奇葩

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McLarenPro2019-10-21 23:06:57发布于上海

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引用 @Partner. 发表的:

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那是08年雨站蹭墙轮胎爆了刚好马上到维修区就进站加油一跑到底拿了冠军

不是不是只是极限蹭墙没有爆胎

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精准扶贫小潘潘2019-10-21 23:09:08发布于山东

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引用 @joinzhu 发表的:

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再往前找到比利时站 ham 加油一共是9.6+6.3=15.9秒，轻油起跑，理应早加油 alo 加油一共是9.5+5.8=15.3秒，重油起跑，理应晚加油根据官方估算，一秒=2圈事实是alo先进站加油（重油先加油）

你这是一路在转进啊，厉害

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joinzhu2019-10-21 23:14:19发布于多伦多

点灭只看此人举报37楼

引用 @精准扶贫小潘潘发表的:

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你这是一路在转进啊，厉害

[图片]

你这是一路在转进啊，厉害

这哪里是转进？我一直用LZ的方法，去分析不同的比赛

如果LZ方法合理的话，迈凯轮下半年的比赛策略很多都是不合理的

甚至出现了收官战，ham争冠的关键时刻，让ham带着十圈油进站加油的诡异事件

而且我用的都是匈牙利站之后的比赛，那时车队总不会特意优待阿隆索了吧？

用前半赛季的比赛数据的话，他们会说，看吧，策略不合理，是优待阿隆索

而且我用的都是匈牙利站之后的比赛，那时车队总不会特意优待阿隆索了吧？

用前半赛季的比赛数据的话，他们会说，看吧，策略不合理，是优待阿隆索

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joinzhu2019-10-21 23:18:35发布于多伦多

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不过我还是很赞赏LZ，花时间找数据，看录像，虽然是先得出结论，再找数据佐证的方式。

相比那些只会骂人的ID，goudun之类，已经是很优秀了

所以我才愿意花点时间，用不同比赛的数据来验证LZ的“假想”

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joinzhu2019-10-21 23:25:01发布于多伦多

点灭只看此人举报39楼

引用 @nansenkouka 发表的:

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第 28 圈 ham 第一次停站加油, 我不知道你这个数据算是咋回事呢

很清楚啊，第28圈的时候，阿隆索是加过油了，所以是重油；ham是准备进站的时候，车里最多还有两三圈油而已，是轻油

但即使这样，ham单圈也只快0.1，那么追4秒的差距需要：四十圈

有人纠结说ham进站的时候车里还有油，让他多跑几圈就可以超越阿隆索

我只是说，圈速快0.1，差距4秒，车里也只有两三圈油，是不可能在两三圈里面追回4秒的差距的

所以ham那时进站或者真的再熬几圈进站，都超不过阿隆索，多熬几圈还有被安全车吃掉的风险，这时迈凯轮让他进站，其实没有什么不公平的，不让他进站反而对他不利

进站不知考虑油量，还要考虑窗口，考虑对手法拉利的两部赛车，考虑安全车的可能，根据历史，摩纳哥出安全是大概率，特别是很多车进站的那些圈（车手都猛push，风险就大）

有兴趣你还可以找出摩纳哥安全车数据

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虎扑JR09071748122019-10-21 23:31:44发布于上海

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引用 @nansenkouka 发表的:

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1. 我原文讲得很清楚, 这都是我的简化计算, 不是精确的 2. 油量的单位是加油枪的秒, 并非油的重量. 小数点后两位实属根据录像中的数据计算出来, 精度也不高的我这样的计算只是为了更加直观的体现载油量的区别, 也是为了说明 ham 在这一站确实没有受到公平的对待, 而不是上面某个隆密嘴巴里的歪理

1. 我原文讲得很清楚, 这都是我的简化计算, 不是精确的
2. 油量的单位是加油枪的秒, 并非油的重量. 小数点后两位实属根据录像中的数据计算出来, 精度也不高的

我这样的计算只是为了更加直观的体现载油量的区别, 也是为了说明 ham 在这一站确实没有受到公平的对待, 而不是上面某个隆密嘴巴里的歪理

你确实是用的加油时间，但这个时间之所以能关联到油量是因为你假设了油枪流速不变。

实际上这个误差已经足够大到你无法得出人格结论了。你自己原文里都提到，1.4s的加油时间就要对应3-4圈的油量。也就是说一圈油量也就是0.4s不到，这完全在油枪流速的误差范围里。

此外，还有工作人员拔枪的速率等等。前后差.3，.4都很正常。不要说那时候了，现在有那只车队能保证每次时间都一样的？上下波动个.3.4再正常不过了。

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