【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡? 468回复/ 23186970 浏览

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加速了灭亡时间,无论在任何一个时间段,美国国内孤立主义的心态都是十分强大的,罗斯福自传里也提到过,珍珠港之前,当时任何一项援助英国的行动都是要小心翼翼的,不能越界。结果珍珠港一出,整个美国都被激怒了,即使再孤立主义的议员也都转成了坚定的战争支持者。日本在战术和战略上都是失败的,战术上只击沉了太平洋舰队的部分老旧战列舰,没有抓到航母,也没有破坏珍珠港作为港口和基地的功能,战略上给自己树立了一个强大的敌人,就好比一个小混混去偷袭泰森,不痛不痒背后打了一拳,然后被按在地上摩擦.
加速了灭亡时间,无论在任何一个时间段,美国国内孤立主义的心态都是十分强大的,罗斯福自传里也提到过,珍珠港之前,当时任何一项援助英国的行动都是要小心翼翼的,不能越界。结果珍珠港一出,整个美国都被激怒了,即使再孤立主义的议员也都转成了坚定的战争支持者。日本在战术和战略上都是失败的,战术上只击沉了太平洋舰队的部分老旧战列舰,没有抓到航母,也没有破坏珍珠港作为港口和基地的功能,战略上给自己树立了一个强大的敌人,就好比一个小混混去偷袭泰森,不痛不痒背后打了一拳,然后被按在地上摩擦.
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不打必败。但是估计50年代才败,打了还有一丝赢的可能性
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我们换个角度,如果日本不偷袭珍珠港,会不会日本就不会败的这么彻底,会不会就有了更多与西方的进行利益交换的能力,会不会西方就有可能承认日本在早期获得的利益,例如东北、台湾,那几十年过后,日本的综合国力会不会比现在的日本更强,中国的综合国力会不会比现在更弱?
我们换个角度,如果日本不偷袭珍珠港,会不会日本就不会败的这么彻底,会不会就有了更多与西方的进行利益交换的能力,会不会西方就有可能承认日本在早期获得的利益,例如东北、台湾,那几十年过后,日本的综合国力会不会比现在的日本更强,中国的综合国力会不会比现在更弱?
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为什么我觉得是成功的战略错误的战术呢。因为资源的问题。日本应该早已预料到了自己可能会失败。偷袭珍珠港就是唯一胜算的孤注一掷。一次赌博。还能得到东南亚的资源。战略上是成功的。战术上的失败是,日本压根没没能摧毁美国的主力航母,油库,和弹药库。这就注定了日本这个赌局赌输了。
为什么我觉得是成功的战略错误的战术呢。因为资源的问题。日本应该早已预料到了自己可能会失败。偷袭珍珠港就是唯一胜算的孤注一掷。一次赌博。还能得到东南亚的资源。战略上是成功的。战术上的失败是,日本压根没没能摧毁美国的主力航母,油库,和弹药库。这就注定了日本这个赌局赌输了。
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引用 @鸣嘀追影 发表的:
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对德作战是必须的,这个没有悬念,但是对日作战是有缓和余地的,如果再多等几年等到美苏冷战,那么日本必然会成为美国遏制苏联的重要盟友,日本不该在美苏仅有的蜜月期对面开战。
对德作战是必须的,这个没有悬念,但是对日作战是有缓和余地的,如果再多等几年等到美苏冷战,那么日本必然会成为美国遏制苏联的重要盟友,日本不该在美苏仅有的蜜月期对面开战。
对日作战是必然,他不可能让日本统一亚洲,那样就会威胁太平洋,偷袭珍珠港前夕,除了没出兵,美国实际上已经参战
对日作战是必然,他不可能让日本统一亚洲,那样就会威胁太平洋,偷袭珍珠港前夕,除了没出兵,美国实际上已经参战
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罗斯福只是财团代表而已,罗斯福也没解决经济危机,只是延缓,就像现在,现在各国都是用的当时罗斯福的方法,真正解决经济危机的是二战
罗斯福只是财团代表而已,罗斯福也没解决经济危机,只是延缓,就像现在,现在各国都是用的当时罗斯福的方法,真正解决经济危机的是二战
二战主要目标是打德国,日本不在美国必须解决的敌人之列。还有,你太小瞧经济学的进步了,经济危机确实是周期性的,但是二战之后如何应对经济危机方面有了不小的研究成果,事实上西方在二战后经济危机发生多次,但再有没有出现过像二战一样经济危机转化为严重政 治危机的现象。
二战主要目标是打德国,日本不在美国必须解决的敌人之列。还有,你太小瞧经济学的进步了,经济危机确实是周期性的,但是二战之后如何应对经济危机方面有了不小的研究成果,事实上西方在二战后经济危机发生多次,但再有没有出现过像二战一样经济危机转化为严重政 治危机的现象。
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没成功那是结果,不打只能等死
没成功那是结果,不打只能等死
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引用 @吉祥物小学生 发表的:
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好不能理解投延缓的?日本如果不偷袭珍珠港,美国怎么可能去打日本,结果可能日本资源受困,停止继续侵略,归还部分土地,达成新的政治平衡。中国东北都不一定拿的回来,谈什么日本本土。日本当时是军国主义冲昏头脑,加上亚洲无强国,战争取胜太容易,自大过头了,日本要见好就收,和西方国家取得新的政治平衡,吃亏的最终是亚洲这些弱小的国家,包括中国
好不能理解投延缓的?日本如果不偷袭珍珠港,美国怎么可能去打日本,结果可能日本资源受困,停止继续侵略,归还部分土地,达成新的政治平衡。中国东北都不一定拿的回来,谈什么日本本土。日本当时是军国主义冲昏头脑,加上亚洲无强国,战争取胜太容易,自大过头了,日本要见好就收,和西方国家取得新的政治平衡,吃亏的最终是亚洲这些弱小的国家,包括中国
美国二战必参战,只是时间问题
美国二战必参战,只是时间问题
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不打的话,缺乏石油供给,武器军械装备无法使用,照样白搭。
不打的话,缺乏石油供给,武器军械装备无法使用,照样白搭。
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大本营当时在争论到底是东进还是南下,山本的意见是先南下,然后再去打美国。当时永野修身还是谁的曾经问过山本说“我们去打美国,能有多少胜算?”山本知道日美的差距,说打不过,撑死能坚持数月。然后大本营决定要打美国。于是山本只能去赌。打珍珠港前还特地嘱咐一定要先宣战,敲美国一下然后暂时停战。结果外交官故意迟到,彻底把美国给惹毛了。 所以说在那个节点上对美开战本身就是次选,然后还因为大本营的自大而玩脱了。
大本营当时在争论到底是东进还是南下,山本的意见是先南下,然后再去打美国。当时永野修身还是谁的曾经问过山本说“我们去打美国,能有多少胜算?”山本知道日美的差距,说打不过,撑死能坚持数月。然后大本营决定要打美国。于是山本只能去赌。打珍珠港前还特地嘱咐一定要先宣战,敲美国一下然后暂时停战。结果外交官故意迟到,彻底把美国给惹毛了。 所以说在那个节点上对美开战本身就是次选,然后还因为大本营的自大而玩脱了。
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应该是加速了 首先激起美国全国同仇敌忾,美国所有战争机器大制造迸发出惊人的能量。不过这个山本当时心知肚明 他说过就算偷袭成功也只能在太平洋维持一年的优势兵力,他深知美国的战争潜力。但是日本资源的匮乏要求它必须掠夺东南亚的石油和橡胶,和美国在此的利益有巨大冲突,必有一战。 其次有个战术巨大失误是轰炸没有炸掉珍珠港船坞,导致美国事后恢复很快,这些船坞对以后中途岛海战的胜利产生了巨大影响。
应该是加速了 首先激起美国全国同仇敌忾,美国所有战争机器大制造迸发出惊人的能量。不过这个山本当时心知肚明 他说过就算偷袭成功也只能在太平洋维持一年的优势兵力,他深知美国的战争潜力。但是日本资源的匮乏要求它必须掠夺东南亚的石油和橡胶,和美国在此的利益有巨大冲突,必有一战。 其次有个战术巨大失误是轰炸没有炸掉珍珠港船坞,导致美国事后恢复很快,这些船坞对以后中途岛海战的胜利产生了巨大影响。
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引用 @鸣嘀追影 发表的:
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二战主要目标是打德国,日本不在美国必须解决的敌人之列。还有,你太小瞧经济学的进步了,经济危机确实是周期性的,但是二战之后如何应对经济危机方面有了不小的研究成果,事实上西方在二战后经济危机发生多次,但再有没有出现过像二战一样经济危机转化为严重政 治危机的现象。
二战主要目标是打德国,日本不在美国必须解决的敌人之列。还有,你太小瞧经济学的进步了,经济危机确实是周期性的,但是二战之后如何应对经济危机方面有了不小的研究成果,事实上西方在二战后经济危机发生多次,但再有没有出现过像二战一样经济危机转化为严重政 治危机的现象。
题外话,经济危机主要原因就是产能过剩,现在只是延缓而已,主要没大规模战争,一是原子弹,而是现在市场大了
题外话,经济危机主要原因就是产能过剩,现在只是延缓而已,主要没大规模战争,一是原子弹,而是现在市场大了
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引用 @四月谎言 发表的:
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等埃塞克斯海上百艘航母爆出来一样得完蛋,甚至是打下了整个夏威夷也是如此,美国可以从阿留申群岛或是澳大利亚反攻。
等埃塞克斯海上百艘航母爆出来一样得完蛋,甚至是打下了整个夏威夷也是如此,美国可以从阿留申群岛或是澳大利亚反攻。
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引用 @德士拿 发表的:
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1、欧州局势未定时,日本自己不作死,美帝不会主动攻击日本。 2、5艘在建就叫下饺子?那只是珍珠港事件后建的一百多艘的零头。
1、欧州局势未定时,日本自己不作死,美帝不会主动攻击日本。
2、5艘在建就叫下饺子?那只是珍珠港事件后建的一百多艘的零头。
才发现又是这个军盲ID。。。
100多艘里面绝大部分是护航航母,所谓的下饺子,主要指的就是17艘埃塞克斯级航母,就问你知道什么叫做正航吗?你总不能要求美国同时17艘开建吧?有点智力好不好
才发现又是这个军盲ID。。。
100多艘里面绝大部分是护航航母,所谓的下饺子,主要指的就是17艘埃塞克斯级航母,就问你知道什么叫做正航吗?你总不能要求美国同时17艘开建吧?有点智力好不好
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石油 橡胶都没有,钢铁当时只开采了大冶,而且产量不足
石油 橡胶都没有,钢铁当时只开采了大冶,而且产量不足
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引用 @用户0450002832 发表的:
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@圣骑士RJ 战列舰在二战尤其是太平洋战场压根没打过几场像样的海战,值得一提的也就莱特湾。日本早早就认识到了航母的重要性,大凤号比英美的下水时间都要早。日本人最初的头号打击目标就是美国人的主力航母,珍珠港后美国轰炸东京也是通过航母完成的……二战正好是战列舰主力舰地位滑落的开始,战列舰在二战的海战中更多承担的是为航母战斗群提供护航和对岸火力支援的任务 二战日本装备航母早倒不一定是他们战术思想有多先进。 两次海军条约已经把主力舰的吨位限制死了 而当时航母并不算主力舰。。。
@圣骑士RJ
战列舰在二战尤其是太平洋战场压根没打过几场像样的海战,值得一提的也就莱特湾。日本早早就认识到了航母的重要性,大凤号比英美的下水时间都要早。日本人最初的头号打击目标就是美国人的主力航母,珍珠港后美国轰炸东京也是通过航母完成的……二战正好是战列舰主力舰地位滑落的开始,战列舰在二战的海战中更多承担的是为航母战斗群提供护航和对岸火力支援的任务

二战日本装备航母早倒不一定是他们战术思想有多先进。
两次海军条约已经把主力舰的吨位限制死了
而当时航母并不算主力舰。。。
山本本身对于航母战术作用的认识还是比较前卫的,日本对于航母的实际应用确实是在几个国家里比较早的,只是没有完全拜托战列舰的影响,还存在着主力舰队决战的思维,这也是他们中途岛失败的根源。
山本本身对于航母战术作用的认识还是比较前卫的,日本对于航母的实际应用确实是在几个国家里比较早的,只是没有完全拜托战列舰的影响,还存在着主力舰队决战的思维,这也是他们中途岛失败的根源。
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Re:【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡?
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干嘛不直接搞座大桥连接起来,反正渤海水位才10几米。
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安徽和中科大属于互相成就吗?
开头以为是欧洲步,结果是贵州步!
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给各位jr发点福利.
这种天气你家每月电费多少,月入多少才敢一天到晚开空调?
其实现在在小县城生活是很正常的一件事吧
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请求帮忙,有没有jr现在能上line的
jr们该送什么礼物给一位姐姐比较好
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