【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡? 468回复/ 23186968 浏览

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美国二战必参战,只是时间问题
美国二战必参战,只是时间问题
研究下美国政治,美国对欧洲是必参战,对亚洲只要拿到该拿的好处根本打不起来。当然日本就算不打珍珠港,而继续作死,怎么死也不好说。回头看二战,德日都是不要试图去对抗世界,根本不会有什么问题
研究下美国政治,美国对欧洲是必参战,对亚洲只要拿到该拿的好处根本打不起来。当然日本就算不打珍珠港,而继续作死,怎么死也不好说。回头看二战,德日都是不要试图去对抗世界,根本不会有什么问题
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原油开采一要勘探,二要技术。这俩都是短期内没法搞定的,日本等不起。
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日本不打珍珠港,怕是猴年马月国会都批不下来参加二战吧?
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引用 @papyrus 发表的:
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这么说,虽然二战前期美国一直保持“中立”没有直接加入任何一遍的战场,但经济上对德意日一直保持着封锁状态。德国一开战就抢下北欧,德意联军快速进入北非以及西线德国占领法国大半的工业区,其目的很简单,保证己方工业资源和后勤。但日本就很无奈,中国和印度的进展被拖缓之后,后勤就已经相当吃紧了,一旦美国参战,再被海上封锁那还没开打就已经输了。所以偷袭珍珠港也是不得已而为之,不放手一搏,怕是之后连搏的机会都没了。不过从之后的珊瑚岛和中途岛看来,日本硬肛美国还是没胜算,整体实力差距太大,偷袭确实只能说是苟延残喘的计策。
这么说,虽然二战前期美国一直保持“中立”没有直接加入任何一遍的战场,但经济上对德意日一直保持着封锁状态。德国一开战就抢下北欧,德意联军快速进入北非以及西线德国占领法国大半的工业区,其目的很简单,保证己方工业资源和后勤。
但日本就很无奈,中国和印度的进展被拖缓之后,后勤就已经相当吃紧了,一旦美国参战,再被海上封锁那还没开打就已经输了。所以偷袭珍珠港也是不得已而为之,不放手一搏,怕是之后连搏的机会都没了。
不过从之后的珊瑚岛和中途岛看来,日本硬肛美国还是没胜算,整体实力差距太大,偷袭确实只能说是苟延残喘的计策。
先纠正一下错误,是珊瑚海海战,不是珊瑚岛,希望不要介意

然后,日本几次海战都指挥的很烂,反倒是美国人打的坚决果断,这和整体实力关系不大,主要还是将领能力素质问题,另外很大程度上也是运气的关系,实际上一直到埃塞克斯级航母加入战场前,美国一直没有形成明显的优势,圣克鲁斯海战以后,双方基本都是主力尽失的状态。。。(不过美国的萨拉托加号和企业号还能修复)
先纠正一下错误,是珊瑚海海战,不是珊瑚岛,希望不要介意

然后,日本几次海战都指挥的很烂,反倒是美国人打的坚决果断,这和整体实力关系不大,主要还是将领能力素质问题,另外很大程度上也是运气的关系,实际上一直到埃塞克斯级航母加入战场前,美国一直没有形成明显的优势,圣克鲁斯海战以后,双方基本都是主力尽失的状态。。。(不过美国的萨拉托加号和企业号还能修复)
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虽然加速了日本的灭亡,但是也加速了日本的重生!二战结束,还是有几十万青年劳动力回日本的,如果不偷袭珍珠港,那么中日战争的时间还会拉长,到最后只有几万男青年回去的话,日本重生的时间还要拉的更长。
虽然加速了日本的灭亡,但是也加速了日本的重生!二战结束,还是有几十万青年劳动力回日本的,如果不偷袭珍珠港,那么中日战争的时间还会拉长,到最后只有几万男青年回去的话,日本重生的时间还要拉的更长。
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引用 @吉祥物小学生 发表的:
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研究下美国政治,美国对欧洲是必参战,对亚洲只要拿到该拿的好处根本打不起来。当然日本就算不打珍珠港,而继续作死,怎么死也不好说。回头看二战,德日都是不要试图去对抗世界,根本不会有什么问题
研究下美国政治,美国对欧洲是必参战,对亚洲只要拿到该拿的好处根本打不起来。当然日本就算不打珍珠港,而继续作死,怎么死也不好说。回头看二战,德日都是不要试图去对抗世界,根本不会有什么问题
以岛上那帮的战略眼光,你指望他们只拿该拿的好处?
以岛上那帮的战略眼光,你指望他们只拿该拿的好处?
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引用 @吉祥物小学生 发表的:
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研究下美国政治,美国对欧洲是必参战,对亚洲只要拿到该拿的好处根本打不起来。当然日本就算不打珍珠港,而继续作死,怎么死也不好说。回头看二战,德日都是不要试图去对抗世界,根本不会有什么问题
研究下美国政治,美国对欧洲是必参战,对亚洲只要拿到该拿的好处根本打不起来。当然日本就算不打珍珠港,而继续作死,怎么死也不好说。回头看二战,德日都是不要试图去对抗世界,根本不会有什么问题
日德对抗世界是必然
日德对抗世界是必然
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抗战时期日本去哪开采?你知道当年建国后发现大庆油田的时候有多兴奋嘛
抗战时期日本去哪开采?你知道当年建国后发现大庆油田的时候有多兴奋嘛
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这个系列有干货的回复远不如前几期那么惊艳了
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还没打到西北,当时大庆和胜利没有发现,所以没石油资源
还没打到西北,当时大庆和胜利没有发现,所以没石油资源
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直到大庆以前,主流学界都认为中国没有石油。
直到大庆以前,主流学界都认为中国没有石油。
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引用 @shana2112 发表的:
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先纠正一下错误,是珊瑚海海战,不是珊瑚岛,希望不要介意然后,日本几次海战都指挥的很烂,反倒是美国人打的坚决果断,这和整体实力关系不大,主要还是将领能力素质问题,另外很大程度上也是运气的关系,实际上一直到埃塞克斯级航母加入战场前,美国一直没有形成明显的优势,圣克鲁斯海战以后,双方基本都是主力尽失的状态。。。(不过美国的萨拉托加号和企业号还能修复)
先纠正一下错误,是珊瑚海海战,不是珊瑚岛,希望不要介意

然后,日本几次海战都指挥的很烂,反倒是美国人打的坚决果断,这和整体实力关系不大,主要还是将领能力素质问题,另外很大程度上也是运气的关系,实际上一直到埃塞克斯级航母加入战场前,美国一直没有形成明显的优势,圣克鲁斯海战以后,双方基本都是主力尽失的状态。。。(不过美国的萨拉托加号和企业号还能修复)
啊对,珊瑚海…刚刚一下忘了叫珊瑚什么还纠结了好久…
啊对,珊瑚海…刚刚一下忘了叫珊瑚什么还纠结了好久…
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引用 @书签恋人 发表的:
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表面上好像是加速了灭亡,实际上日本当时已经没有太多更好的选择了。日本的资源不够支撑长时间的战争,没石油没钢材,所以他们把兵力分去了东南亚。要去东南亚,运输又怎么办?还不是受美国节制?与其在那个时候打,不如放手一搏,借当时美国的绥靖政策,先给他当头一棒。日本的失败在于他们没有达成偷袭珍珠港的目的,偷袭的目的是航母和部分飞机,然而亚特兰大号被走脱,南云忠一看到却没有发动第三波空袭,侧面导致行动上的失败。如果按照山本五十六的想法,全部摧毁了在珍珠港停泊的航母,日本估计还能再喘息一阵。
表面上好像是加速了灭亡,实际上日本当时已经没有太多更好的选择了。日本的资源不够支撑长时间的战争,没石油没钢材,所以他们把兵力分去了东南亚。要去东南亚,运输又怎么办?还不是受美国节制?与其在那个时候打,不如放手一搏,借当时美国的绥靖政策,先给他当头一棒。

日本的失败在于他们没有达成偷袭珍珠港的目的,偷袭的目的是航母和部分飞机,然而亚特兰大号被走脱,南云忠一看到却没有发动第三波空袭,侧面导致行动上的失败。

如果按照山本五十六的想法,全部摧毁了在珍珠港停泊的航母,日本估计还能再喘息一阵。
空袭珍珠港的时候,太平洋舰队全部航母都不在港内……太尴尬了
空袭珍珠港的时候,太平洋舰队全部航母都不在港内……太尴尬了
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打是为了拼一把上限,但丢了下限,不打能保住下限,但无异于温水煮青蛙。
打是为了拼一把上限,但丢了下限,不打能保住下限,但无异于温水煮青蛙。
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  考虑这个问题感觉最关键的前提是日本是否有可能在陷入中国战场的情况下调整战略,减慢或者停下战争的脚步。
  如果适当收缩战事,稳定已经拿到的地盘,静待欧洲战场变化,政治上操作的好甚至还有一线机会。或者至少坚持超过4年是没什么问题的,那珍珠港就是加速了日本帝国的灭亡。
  但如果停不下来,战争的车轮本身就很容易扩大很难控制,已日本日趋紧张的资源情况看,支撑战争的消耗不要说四年,半年就是极限了。那珍珠港偷袭占据了暂时的优势,那下东南亚用来补给,那还真是延缓了失败。
  我个人是倾向于后者,结合日本国内的情况,战事一起基本要打到最后才能停的下来了。
  
  考虑这个问题感觉最关键的前提是日本是否有可能在陷入中国战场的情况下调整战略,减慢或者停下战争的脚步。
  如果适当收缩战事,稳定已经拿到的地盘,静待欧洲战场变化,政治上操作的好甚至还有一线机会。或者至少坚持超过4年是没什么问题的,那珍珠港就是加速了日本帝国的灭亡。
  但如果停不下来,战争的车轮本身就很容易扩大很难控制,已日本日趋紧张的资源情况看,支撑战争的消耗不要说四年,半年就是极限了。那珍珠港偷袭占据了暂时的优势,那下东南亚用来补给,那还真是延缓了失败。
  我个人是倾向于后者,结合日本国内的情况,战事一起基本要打到最后才能停的下来了。
  
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庆幸日本人没发现大庆油田...如果日本有充足的原油供应、怕是不会轻易去招惹美国了
庆幸日本人没发现大庆油田...如果日本有充足的原油供应、怕是不会轻易去招惹美国了
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不打,因为石油、橡胶等战略物资的禁运,只能放弃侵略中国的计划,收兵回东北,日本的国内舆论会一片哗然,有极大的可能发生革命。
不打,因为石油、橡胶等战略物资的禁运,只能放弃侵略中国的计划,收兵回东北,日本的国内舆论会一片哗然,有极大的可能发生革命。
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个人意见:加速灭亡。原因是日本偷袭后,刺激美国上下迅速统一意见,开动了国家机器,以美国工业基础和资源,在战备和军事能力上是具有压倒性优势的。日本唯一的机会在于速胜,然后中途岛后完全失去了胜机,结果就只能是速败。

感觉日本在战略上的失误是与德国和意大利走得太近,反而压缩了自己在国际舞台上的空间。面对美国这种国家,需要其内部掣肘,减轻外部压力。巩固基础,徐徐图之,方有少许胜机


个人意见:加速灭亡。原因是日本偷袭后,刺激美国上下迅速统一意见,开动了国家机器,以美国工业基础和资源,在战备和军事能力上是具有压倒性优势的。日本唯一的机会在于速胜,然后中途岛后完全失去了胜机,结果就只能是速败。

感觉日本在战略上的失误是与德国和意大利走得太近,反而压缩了自己在国际舞台上的空间。面对美国这种国家,需要其内部掣肘,减轻外部压力。巩固基础,徐徐图之,方有少许胜机


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Re:【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡?
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