【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡? 468回复/ 23186963 浏览

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1939死定了
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10倍以上的国力差距,开战就是个死,如果是拼陆军,还可以用精神和人命去堆,拼海军就需要钢铁和石油,如果不给美国开战的借口,退出三国协定,退出大陆,保留东三省企业和资源,集中人力物力,战略上取守势,采取九段战术,取得一定战术上的优势,对美和谈,美国不一定愿意花费大量的金钱和人命来灭亡日本.美国对德国是有苏联做为打手的,在德国灭亡前,对日作战是没有打手的,只有自己上,如果日本把大陆派遣军收回本土或派在关键的岛上以节约资源,海军全力培养精英飞行员,就算是双方人员损失比为5:1,美国的伤亡都将难以接受,民意有动摇的可能,在对德作战结束后,采取敌视苏联的态度,很有可能对美和谈取得成功.在偷袭后,美国民意根本就不可能接受日本的存在,只有全力灭亡日本这一条路可选,对日和谈的都是属于政治上的自杀行为,偷袭珍珠港,就相当于日本闭着眼睛从高楼上跳下,不这样搞,坐等美国打上来,还有可能以战促和,以损失一定利益为代价存在下去的希望.
10倍以上的国力差距,开战就是个死,如果是拼陆军,还可以用精神和人命去堆,拼海军就需要钢铁和石油,如果不给美国开战的借口,退出三国协定,退出大陆,保留东三省企业和资源,集中人力物力,战略上取守势,采取九段战术,取得一定战术上的优势,对美和谈,美国不一定愿意花费大量的金钱和人命来灭亡日本.美国对德国是有苏联做为打手的,在德国灭亡前,对日作战是没有打手的,只有自己上,如果日本把大陆派遣军收回本土或派在关键的岛上以节约资源,海军全力培养精英飞行员,就算是双方人员损失比为5:1,美国的伤亡都将难以接受,民意有动摇的可能,在对德作战结束后,采取敌视苏联的态度,很有可能对美和谈取得成功.在偷袭后,美国民意根本就不可能接受日本的存在,只有全力灭亡日本这一条路可选,对日和谈的都是属于政治上的自杀行为,偷袭珍珠港,就相当于日本闭着眼睛从高楼上跳下,不这样搞,坐等美国打上来,还有可能以战促和,以损失一定利益为代价存在下去的希望.
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引用 @ 发表的:
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想着日本搞毛熊,这种根本不可能,他没那胆子,别说诺门坎,他师傅德国那装备都被害惨了
想着日本搞毛熊,这种根本不可能,他没那胆子,别说诺门坎,他师傅德国那装备都被害惨了
我只说了威胁,又不是打败苏联。
美国需要一个国家,能威胁苏联,拖住苏联远东军就行
我只说了威胁,又不是打败苏联。
美国需要一个国家,能威胁苏联,拖住苏联远东军就行
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31年干美帝,他爹日不落答应么?如果不是德国在欧洲拖住了日不落,给他几个胆子都不敢在中国这么搞,更别说搞美帝
31年干美帝,他爹日不落答应么?如果不是德国在欧洲拖住了日不落,给他几个胆子都不敢在中国这么搞,更别说搞美帝
我没说31年能打赢美国英国。只是说如果日本一定要炸珍珠港的话,在31年炸更好一些。
我没说31年能打赢美国英国。只是说如果日本一定要炸珍珠港的话,在31年炸更好一些。
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引用 @马00000刺 发表的:
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层主说的就是当时日本国内现状决定的必然选择,你的这个想法明显开了天眼,日本国内当时已经无法支撑战争机器的运行,作为一个岛国资源是硬伤,而且日本国内的主战派已经到达了一种狂热的顶峰,要继续运行战争机器,只有打东南亚,而东南亚是美国的地,打美国成了一个必然的选择,可以说珍珠港事件为日本横扫东南亚提供了很大的帮助,真要说日本决策失误,我觉得也是中途岛的不利影响更大。
层主说的就是当时日本国内现状决定的必然选择,你的这个想法明显开了天眼,日本国内当时已经无法支撑战争机器的运行,作为一个岛国资源是硬伤,而且日本国内的主战派已经到达了一种狂热的顶峰,要继续运行战争机器,只有打东南亚,而东南亚是美国的地,打美国成了一个必然的选择,可以说珍珠港事件为日本横扫东南亚提供了很大的帮助,真要说日本决策失误,我觉得也是中途岛的不利影响更大。
我说的不是开天眼,也是日本当时的现状。如果日本不炸珍珠港,没有石油和橡胶了,日本怎么办,只能投降。而不炸珍珠港,直接对美国投降的结局,远比炸了珍珠港再让美国跳岛链扔原子弹要好。
所以不用开天眼,日本当时不炸珍珠港,然后只能投降,投降结果很可能就是美国逼迫日本退出轴心国,撤出东南亚,中国战场上日本只留满洲国和台湾朝鲜。
这结局远远比炸了珍珠港之后的结局好。
我说的不是开天眼,也是日本当时的现状。如果日本不炸珍珠港,没有石油和橡胶了,日本怎么办,只能投降。而不炸珍珠港,直接对美国投降的结局,远比炸了珍珠港再让美国跳岛链扔原子弹要好。
所以不用开天眼,日本当时不炸珍珠港,然后只能投降,投降结果很可能就是美国逼迫日本退出轴心国,撤出东南亚,中国战场上日本只留满洲国和台湾朝鲜。
这结局远远比炸了珍珠港之后的结局好。
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加速 显然啊!
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引用 @shin41 发表的:
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你真的挺迷日本的,没什么跟你讨论的价值
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你真的挺迷美国的,没什么好讨论的。
你真的挺迷美国的,没什么好讨论的。
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引用 @Tim_GDPz 发表的:
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第五次围剿不是长征了?37年以后已经是国共第二次合作对抗外敌的态势了,蒋校长脑子再抽抽也不能放华东,华北,东北于不顾清理红军?日本就能轻易放弃华东华北江浙地区的战略优势退居东北?
第五次围剿不是长征了?37年以后已经是国共第二次合作对抗外敌的态势了,蒋校长脑子再抽抽也不能放华东,华北,东北于不顾清理红军?日本就能轻易放弃华东华北江浙地区的战略优势退居东北?
不是日本轻易放弃,而是日本不炸珍珠港,直接对美国投降,是有机会只留住东北的。蒋介石完全会放弃东北,继续内战。
因为东北本来就不是他的
不是日本轻易放弃,而是日本不炸珍珠港,直接对美国投降,是有机会只留住东北的。蒋介石完全会放弃东北,继续内战。
因为东北本来就不是他的
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引用 @jmnikon 发表的:
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订下三个月拿下中国,就注定了他的失败,三个月拿不下中国,就要持久战,持久战就要石油,钢铁资源,拿就逼着要惹美国了所以开始树立三个月灭中国这种战略思想的时候,就是失败的开始,珍珠港只是这进程的一部分,不是起点
订下三个月拿下中国,就注定了他的失败,三个月拿不下中国,就要持久战,持久战就要石油,钢铁资源,拿就逼着要惹美国了

所以开始树立三个月灭中国这种战略思想的时候,就是失败的开始,珍珠港只是这进程的一部分,不是起点
珍珠港也是重要的转折点。
如果日本不炸珍珠港,日本没有石油和橡胶,于是只能对美国投降,但是这样就有机会留住东北朝鲜和台湾。
珍珠港也是重要的转折点。
如果日本不炸珍珠港,日本没有石油和橡胶,于是只能对美国投降,但是这样就有机会留住东北朝鲜和台湾。
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东北油田没有发现,所以日本的命运已经注定了。
东北油田没有发现,所以日本的命运已经注定了。
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迟早要完的
迟早要完的
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引用 @德庆陈伟俊 发表的:
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这点同意,美国迟早参战,美国会选择在最胶着的时候,出最大的力气,加速胜负的走向。
这点同意,美国迟早参战,美国会选择在最胶着的时候,出最大的力气,加速胜负的走向。
说错了一半。美国一定会参战,但是投降条件会不一样。
炸了珍珠港,美国会一直打到日本彻底投降,允许美国驻军为止。
不炸珍珠港,美国不一定有决心与日本死战到底,国内也不会这么高的支持,所以很可能打到日本撤出东南亚和中国,只留有满洲国朝鲜和台湾就为止了。
说错了一半。美国一定会参战,但是投降条件会不一样。
炸了珍珠港,美国会一直打到日本彻底投降,允许美国驻军为止。
不炸珍珠港,美国不一定有决心与日本死战到底,国内也不会这么高的支持,所以很可能打到日本撤出东南亚和中国,只留有满洲国朝鲜和台湾就为止了。
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引用 @寞离48857422 发表的:
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珍珠港那会日本航母11艘,美国是一百多。飞机好像啊,好像是日本的三十六倍。日本那会已经疯了,日本打美国就是脑子糊涂,基本唯一取胜的可能就是精神层面的。
珍珠港那会日本航母11艘,美国是一百多。飞机好像啊,好像是日本的三十六倍。日本那会已经疯了,日本打美国就是脑子糊涂,基本唯一取胜的可能就是精神层面的。
航母一百多?我怎么记得当时企业号刚从珍珠港出发躲过一劫,而老美总共也只有三艘航母呢…
航母一百多?我怎么记得当时企业号刚从珍珠港出发躲过一劫,而老美总共也只有三艘航母呢…
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引用 @来十一个AZP 发表的:
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航母一百多?我怎么记得当时企业号刚从珍珠港出发躲过一劫,而老美总共也只有三艘航母呢…
航母一百多?我怎么记得当时企业号刚从珍珠港出发躲过一劫,而老美总共也只有三艘航母呢…
他说的是,重型航母加轻型航母,外加那种商船护卫型的小型袖珍航母吧,这么算,二战末美帝确实是100多搜了!
他说的是,重型航母加轻型航母,外加那种商船护卫型的小型袖珍航母吧,这么算,二战末美帝确实是100多搜了!
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引用 @jjjjuo 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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你史料查的够足,有一点你好像记错了,我记得以当时日本的技术是能到1800米的,应该在哪已经挖过,但是记不住了,只是部分人觉得没油放弃,记得当时日本看到王进喜的照片就知道是当初他们挖的地方,肠子都悔青了,如果日本挖出大庆油田,就不会冒进进攻全中国了,而且也不会被美国在东南亚海上通道制约他们原油进口了,太多年前看的实在记不太清楚了
你史料查的够足,有一点你好像记错了,我记得以当时日本的技术是能到1800米的,应该在哪已经挖过,但是记不住了,只是部分人觉得没油放弃,记得当时日本看到王进喜的照片就知道是当初他们挖的地方,肠子都悔青了,如果日本挖出大庆油田,就不会冒进进攻全中国了,而且也不会被美国在东南亚海上通道制约他们原油进口了,太多年前看的实在记不太清楚了
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就我一个人觉得,偷袭珍珠港是坑了德国人吗???

看看德国这两盟友,意大利帮倒忙,日本人根本不屌他,不输才怪。

加速德国灭亡是肯定的了。
就我一个人觉得,偷袭珍珠港是坑了德国人吗???

看看德国这两盟友,意大利帮倒忙,日本人根本不屌他,不输才怪。

加速德国灭亡是肯定的了。
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日本就是心太野,吃下东北就打住,拍好美国和苏联马屁,好好经营,正儿八经搞他的大东亚共荣圈,手握东北和朝鲜半岛,没事就和国民党谈个开发合作,一点点吃,美苏之间左右逢源,日子不要太滋润
日本就是心太野,吃下东北就打住,拍好美国和苏联马屁,好好经营,正儿八经搞他的大东亚共荣圈,手握东北和朝鲜半岛,没事就和国民党谈个开发合作,一点点吃,美苏之间左右逢源,日子不要太滋润
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有点意思。。。
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这个论题可以拓展开 如果日本没把美国拖下水 德国没有在42年遭到两面夹击 45年东线打成僵持状态 并且在45年后期研发出核武器和较成熟的v4 导弹 那么会是什么样的光景呢 这并不是不可能 况且 如果没有美国参战 苏联不会获得海量的物资资源 能不能挺过42年都是个疑问
日本当然打不过美国 但是事实上害了德国
这个论题可以拓展开 如果日本没把美国拖下水 德国没有在42年遭到两面夹击 45年东线打成僵持状态 并且在45年后期研发出核武器和较成熟的v4 导弹 那么会是什么样的光景呢 这并不是不可能 况且 如果没有美国参战 苏联不会获得海量的物资资源 能不能挺过42年都是个疑问
日本当然打不过美国 但是事实上害了德国
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Re:【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡?
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