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【稷下激辩】第七期：在宋蒙战争中，宋朝是否有逆推的机会？ 205回复/ 50亮95678 浏览

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shana21122017-06-19 11:54:10发布于北京

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你要是觉得不行，大可论证一下

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惊涛书生2017-06-19 11:54:24发布于山东

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没有。这个没办法，当时蒙古就是超强。南宋勉强在军事科技上可能稍微有点优势，其他方面被全面压制。

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shana21122017-06-19 11:54:35发布于北京

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啥狗屁玩意，这跟本文有关系么

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诗意莱昂2017-06-19 11:57:06发布于河南

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南宋前期挖的坑，后期想填上不存在的。若是孝宗朝多几个虞允文，孟珙余玠早生几十年或许可以扩大胜利果实，但是以后期的军事力量和朝廷水准，端平入洛和开禧北伐已经是极限了。能苦撑几十年，最后一个被灭国，已经是很了不起了。

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beiliyayya2017-06-19 11:57:37发布于河北

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如果是南宋初年，九妹不作的时候或者孝宗在位的时候，从那个时候就改变，可能还可以抢救一下。在宋元战争的时候，朝廷已经快烂透了。朝堂上皇帝本身能力不足还爱作，朝内斗争不断。军事上军队的腐化，浩大的军费开支，后勤保障的困难，应对战术的落后。再配合上经济的衰退，人口的缓慢增长，土地兼并化严重，通货膨胀，货币滥发，苛捐杂税。南宋小朝廷面临的问题不是换个皇帝或者换套班子就能解决的。

ps：既然有人点亮，还是稍作说明

皇帝能力不足，朝廷内部斗争就不多说了。

先说经济上，两宋之际战乱不断，对于土地或者说对农业的破坏是相当严重的，战祸对江淮地区的农业发展造成了严重的影响，两淮湖北等地的农业一直没有恢复到北宋那样的水平。

同样受到影响的还有手工业，包括矿业，南宋的金属产量，煤炭产量都不如北宋，处于下降的趋势。可能只有铁器的锻造，包括造船业上有所发展。

商业上，虽然有不少商业重镇，但宋对于赚钱的行业都是掌握在朝廷手中的，从南宋开始，铸钱量锐减，开始发行交子，但仅交子就有行在交子，两淮交子，四川交子等，为了缓解财政危机宋朝朝廷滥发货币，造成了通货膨胀。后期的贾蟋蟀发关子替代交子更是造成了更深的危害。

人口上，南方本地的人口增长一直不高，南宋人口的增长相当一部分是从北方迁徙的，领土没有增加多少反而连年战祸，造成了丁壮的大量损失和逃亡，这些都是难以弥补的。

最严重的问题还是土地兼并，土地兼并问题在南宋中后期达到顶峰，甚至有收租达到数百石的大地主出现。南宋农民的生产积极性严重下降，大批农民或沦为佃农，或流离失所，良田多荒废。一方面是农民无地可种，另一方面是地主有田不耕。

南宋从宁宗朝开禧北伐开始，由于不断的战事，造成财政紧张，到了南宋后期，宋廷主要依赖滥发纸币，用最低价和籴军粮，而勉强弥补财政赤字。

军事上，后勤能力差，哪怕是在高宗朝，和尚原之战后，吴璘也只能以无粮而不能守而弃城，岳飞救援楚州时也有因军衣不能发放导致官兵赤露失所的记载。驻守江州时，甚至杀马，剪发，卖妻以博易米斛。理宗之后此种记载更是多如牛毛。

军费开支巨大，理宗时就有土地日蹙，赋入日少的记载。宋朝的养兵费用，居历代之最。占据财政支出的大半部分。

三冗是两宋经济问题核心，冗官也体现在都统等官制的滥授上。冗费冗军说起来就更多了。南宋时军队更是大多军法废弛，与土匪无误。

限于篇幅，不再赘述。总之，南宋的问题非一人能解，在当时想要逆推蒙元，是一个很困难的事。

如果是南宋初年，九妹不作的时候或者孝宗在位的时候，从那个时候就改变，可能还可以抢救一下。在宋元战争的时候，朝廷已经快烂透了。

朝堂上皇帝本身能力不足还爱作，朝内斗争不断。

军事上军队的腐化，浩大的军费开支，后勤保障的困难，应对战术的落后。

再配合上经济的衰退，人口的缓慢增长，土地兼并化严重，通货膨胀，货币滥发，苛捐杂税。

南宋小朝廷面临的问题不是换个皇帝或者换套班子就能解决的。

ps：既然有人点亮，还是稍作说明

皇帝能力不足，朝廷内部斗争就不多说了。

同样受到影响的还有手工业，包括矿业，南宋的金属产量，煤炭产量都不如北宋，处于下降的趋势。可能只有铁器的锻造，包括造船业上有所发展。

南宋从宁宗朝开禧北伐开始，由于不断的战事，造成财政紧张，到了南宋后期，宋廷主要依赖滥发纸币，用最低价和籴军粮，而勉强弥补财政赤字。

军费开支巨大，理宗时就有土地日蹙，赋入日少的记载。宋朝的养兵费用，居历代之最。占据财政支出的大半部分。

三冗是两宋经济问题核心，冗官也体现在都统等官制的滥授上。冗费冗军说起来就更多了。南宋时军队更是大多军法废弛，与土匪无误。

限于篇幅，不再赘述。总之，南宋的问题非一人能解，在当时想要逆推蒙元，是一个很困难的事。

其实还有一点，从宋开始，游牧民族一旦有实力，就开始全面汉化，最典型的是清，军功制度，整个行政体系，直接接盘明。

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猜不透的灵魂2017-06-19 11:58:18发布于江苏

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能不能开一期讨论当年北宋如果收复了燕云十六州，历史进程会如何发展

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东海龙王832017-06-19 12:06:16发布于江苏

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说错了，朱元璋是从南向北

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魂大人2017-06-19 12:07:39发布于广西

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还是不看好，南宋能坚持这么久有一部分原因是西边是帕米尔高原之类的绝地，所以在南方割据，如果西边也打开了的话能不能顶住50年还是问题

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peritykyo2017-06-19 12:11:11发布于内蒙古

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南方没有产马地，纯步兵+枪兵+弩兵，如何对抗蒙古突骑+骑士？

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谢垂纶2017-06-19 12:18:56发布于山东

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引用 @peritykyo 发表的:

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南方没有产马地，纯步兵+枪兵+弩兵，如何对抗蒙古突骑+骑士？

且不说宋朝的产马地是自己作没的，北宋时期四大产马地自己送出去一个，即使是那种情况下，北宋开国之际也有记载马匹20余万。。
即使是南宋时期，淮西也是产马的，四川也是产马的，虽然马与马之间也有不同，但宋廷的效率太低了。南方至少有两个产马地。南宋对于骑兵的应对，战术上是及其落后的，这个没问题。且不说是不是真的没马，就算是真没马，马匹因素也不是根本原因，甚至不是主要因素。

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陷入若慕青2017-06-19 12:24:05发布于江西

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我忘了从哪听的，说是整个华夏就毛主席一人从南向北逆推。

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三分准如德安德鲁乔丹2017-06-19 12:25:43发布于湖北

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自从襄阳丢了之后，南宋就没戏了。一个襄阳城让蒙古久攻不下也延缓了宋的存在，但可怕的是南宋实在是实力不够啊，军事实力落后蒙古铁蹄太多了。而且，蒙古灭宋其实就是中国亡国了。所以朱元璋的伟大不用多说了。

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