而本文的考据只是很简单的利用搜索引擎的程度,如果有知晓更多信息的朋友请不吝指教。
很多内容都在群里以及各种帖子里有所讨论了,希望不会让你们觉得火星。
另感谢阿祥@yxaml、H爷@hunterwaye等伙伴的场外支援。
下面正文
中国龙是中国人特别熟悉的一种幻想生物,说这是代表中国的图腾之兽也并不为过,
毕竟“龙的传人”这个定义是在是深入人心了,关于龙的传说是个中国人就能说出一大串。
相信朋友们对中国龙的形象也是很关心的,我也是看到中国龙就兴奋的那种类型
因此才有了这篇对海贼王里“中国龙”形象的探索,我们知道作者尾田荣一郎是日本漫画家,
而日本的龙的形象当然首先是起源自中国的了
在日本历史学家出版的
《龍の起源》 ( 荒川紘著 東京都 : 紀伊國屋 1996年)
一书中大概考证出的传入流程是:
“龙是中国皇帝的象征,而日本希望得到独立国家的主权的象征,于是在还是中国的属国的时期,就进行了对龙的模仿,以此强调天皇的独立性和国家的正统性。在这样的背景下,龙的形象被融入了日本的文化中,并且和日本本身神怪传说中的大蛇混杂在了一起,因此在日本的图腾中龙蛇往往会界定模糊难以区分,就有了现在龙蛇混杂的一种文化形象诞生。”
因此可以判断尾田使用的日本的“中国龙形象”和我们的认知里呼风唤雨的神兽形象大致是差不多的。
尾田非常喜爱中国龙的形象,迄今为止在海贼王里面可以说是大量的使用了这一形象
因此我接下来首先做的是对漫画中的形象使用的一个稍微的总结和简单考据,看一下尾田到底在中国龙身上变了多少个花样。
1、空岛及艾尼路的“中国龙”
漫画里第一次使用“中国龙”的形象是艾尼路的一个招式“雷龙”,不过尾田有一个比较特别的习惯就是“外形”和“名字”的来源经常分别采用两个不同的原型(事儿多的典型)。
SBS提到雷龙的名字来源是澳大利亚北海岸 阿姆纳地的雷神SHAMUBUMU
而这位神在传说的形象是“a rainbow snake goddess, ”,既一条五彩斑斓的大蛇,和中国龙的差别也是不小的。不过考虑到上面说过的“在日本龙的形象和蛇的形象有一定的重合”
相信也就不足为怪了。
(这只彩虹蛇神的英文名是Julunggul,而且除了天气她还同时兼管生育,拥有许多别名:Yurlunggur, Ungur, Wonungur, Galeru, Worombi, Langal, Muit,对其更细节的传说感兴趣的朋友可以查之)
除此之外尾田还在空岛篇的另一个地方采用和“中国龙”很有关联的形象。
这个地方就是“卡西神”
香多拉和香狄亚的原型考据早已有朋友详细的做过了。
而且熟悉这方面的人一眼应该就能看出来,
基本上的社会模型来源就是美洲土著“印第安人”,证据有其衣饰,图腾样式,帐篷等。
而香多拉因为黄金都市的这个传说更加明确,是印第安人中的“阿兹特克人”
(对原型不太不了解的朋友可以搜索:阿兹特克黄金都市)
就可以判断出卡西神的原型来自于许多印第安土著神话特别是阿兹特克和玛雅文化里的重要神明"羽蛇神",而羽蛇神的来源其实也可以很简单的扯到中国龙身上去。
以下直接拷贝自搜索引擎的说法虽然并未确定,不过羽蛇神在阿兹特克和玛雅人等印第安人的神话体系里,的确是“司掌风雨”的神明。
”羽蛇神的形象还可以在玛雅遗址中著名的博南帕克画厅等处看到。要说它的形象,与中国人发明的牛头鹿角、蛇身鱼鳞、虎爪长须,能腾云驾雾的龙,还着实有几分相像。起码在蛇身主体加腾飞之势(羽蛇的羽毛)的基本组合上,是一致的。此外,如画厅一室屋顶上画的羽蛇头、玛雅祭司所持双头棍上的蛇头雕刻,与龙头也有较大的类以。而且,羽蛇神和中国龙崇拜都与祈雨有关。
有人说玛雅人的羽蛇神是殷商时期的中国人带过去的中国龙。如果这种说法成立,那么其中所说的玛雅人,首先应该改成中美洲人。因为,中美洲的许多民族都有对羽蛇神的崇拜。而且,与中国龙有关的雨水纹图案也可以在中美洲许多国家和地区的古迹中发现”
虽然尾田描绘卡西神的时候,脑子里肯定是羽蛇神的原型,
但是谁知道他有没有考虑到这玩意儿的确是和中国龙的形象很相近呢?
毕竟上面的考据也说过了“日本图腾传说里龙和蛇的界定非常的模糊”,
尾田既然做功课那么详细(看看艾尼路招数名字的“随便取名”)这个来源的可能性他应该是知晓过的吧。
2、鱼人岛龙宫王国的“中国龙”
龙宫王国是鱼人岛的王国名,而“龙宫”就是其首都了
这一整个“中国龙”盘踞其上的形象丝毫不突兀,因为我们中国人都知道,龙宫王国的原型就是中国古代各种传说里的“龙宫”了,使用我们最为熟悉的东西做了鱼人岛的原型。
别的不说,单说在日本热门到难以想象的中国四大名著之一“西游记”里,孙悟空的金箍棒就是从“龙宫里”拿来的。。
既然用的原型都是中国的龙宫,在建筑上弄一个中国龙的形象上去凸显中国风也并无不可
不过尾田在“龙宫王国”给出这个造型倒是让我想起了以前的一个推测。。
因为个人以前的帖子里是有一个挺自信的判断的
“鱼人岛是具有人造属性的”
截取那帖子里关于鱼人岛的部分如下
【目前鱼人岛设定的存在基石有两个
一、泡泡文化,作为泡泡文化的主要表示点之一,鱼人岛的一大基石就是泡泡文化
为了阻止诺亚的时候,已经看到了这种超大的泡泡是如何建造的了。
但是可以很明显的发现 “泡泡”的最常使用的用法,比如捆在身上浮空,当成座垫/垫脚/隔离空间等,完全都是“在空气之中的泡泡用法”,并不是呼吸罩这种“在水中的泡泡用法”(关键是,鱼人和人鱼并不需要呼吸罩),因此很难说泡泡文化是起源鱼人岛的,在海面上的某个红树岛屿出现是最有说服力的,毕竟在海里也不需要用泡泡浮空。
其实无论起源,认可泡泡的人造特性就行了。。
二、阳树夏娃,设定里面夏娃是泡泡岛的亚尔基曼红树的老大,树根穿透了整个红土大陆,为鱼人岛提供同步的光线,是必不可少的生命之源。那么有没有想过,阳树夏娃是怎么生长而成的呢?红树的树根能够如此深入海底,那是因为他是在飘在海上向海里无阻力的生长的缘故啊。
而且一颗树是不可能出生就这么高大的,必须从种子开始一步一步长大
还有明显的可以看到“阳树夏娃的根在海床上的土里”,那么所能够想象到的两种生长方式
“从海中生长而出,然后顶穿了厚度几乎10000米的红土大陆”
“在红土大陆上,生长的同时根将附近的泥土排开,最后树根伸如入红土大陆10000米,然后根还生长穿过整个海域并伸进海底的泥土里。。”
看起来对于“红树”这种植物的生长能力来说,都不像是能够做到的事情啊。。
那么覆盖了他整个树根的几乎10000米的“红土大陆”是怎么来的呢?
最能够的接受的逻辑只有“阳树夏娃的形成是有人刻意种植来帮助鱼人/人鱼族”这个了吧
同时能够判断是树根伸到10000米的海底之后,才发生了鱼人岛位置的红土大陆的形成。
既是红土大陆上“唯一的通路小洞”里面又是阳树夏娃的根部所在,鱼人岛 “得天独厚”的地理位置了究竟是“鬼斧神工”还是“匠心营造”呢
根据对“阳树夏娃”以及鱼人岛本身人造特性的的判断,我认为后者的可能性高于前者。】
这个推测如果成立的话好像同时也可以说“龙宫王国的中国龙”也是人为引进的形象了,
而且龙宫这种建筑肯定是有人制造的,如果不熟悉中国龙形象,如何制造?
3革命军里的“中国龙”
路飞的老爹革命家蒙奇.D.多拉格
算是海贼王里面最早出现带有很明显‘龙“象征的人物了
他名字都是龙。
不过他的名字假名发音是”多拉格“,也就是Dragon。
而在英语里,这是“西方龙”的说法,东方龙或者说中国龙,有一个专门为他所作的造词
叫做“loong”
因为Dragon在西方社会是“邪恶”的生物,在各种文学著作甚至是“圣经”中都是反派角色,和中国龙这边威猛高大上的神兽瑞兽是完全不一样的,所以清代末期在美国的华人发起文化自救,把龙翻译为Loong。
有趣的是尾田虽然给蒙其D.龙了一个“西方龙”的名字
但是他身上体现的形象却是完全的“中国龙”
这是多拉格的船只,可以看到的是,他的船只特色就是一只中国龙从船头分成两瓣分别挂在船边,然后在船尾合而为一。
鱼鳞,鱼尾,蛇身都是西方龙不具有的中国龙代表特征,因此可以简单判断,多拉格的“龙”内涵代表的就是中国龙
众所周知的是,OP里面配角船只的特点(特别是没有考据原型的)经常是直接反映船只主任的特色的,这只船的主人是多拉格,所以......
而80卷的SBS给了我们一个更明确的信息
从这里可以确定
“多拉格是萨博的师傅”,而萨博相比小时候他的武术多了什么呢?
“龙爪”,而萨博也说过了这是他“练就”的爪子,因此这个武术是象征模仿龙的
中国有类似“五禽戏”“象形拳”的说法,这个龙爪应该就是这种东西了。
在萨博的解说中出现了这么一个形象,一眼就能看出来这是“中国龙”的形象了。
(简单的说东西方龙最大的差别就是有没有翅膀,其次是皮肤和鳞片,然后是有没有鱼尾巴)
所以多拉格的体术也是整个的“中国龙”的风格。
最后还有一点的是,关于多拉格的“能力”猜想虽然有很多,但是都离不开“呼风唤雨”
这个根据他的出手实绩的所作的推测,毕竟是带着风的男人。
而上面我们多次提到,"中国龙是呼风唤雨的图腾瑞兽",西方龙可没有这个调调。
此前凭此猜测多拉格的果实能力是龙的动物形态的恶魔果实的人非常之多。虽然桃之助出来以后平息了这种声音,但是多拉格身上“中国龙”的印记是肯定非常深刻的。
值得一提的是像尾田这样把西方的Dragon命名和中国龙的形象混用的漫画家其实挺多的,比如尾田最崇拜,最爱模仿,也是最爱致敬的漫画家“鸟山明”的代表作
《龙珠》就是例子,虽然是《dragonball》
但是里面的神龙是中国龙的形象(那美克星的那个莫名其妙的玩意儿就不谈了)
这也和东方龙整体是正面的神和瑞兽形象,西方龙是邪恶的敌人这种整体形象有关,
毕竟鸟山明在龙珠里面也大量使用过“西方龙”类型的敌人(我只随便找了一个,前期还有很多类似的使用)
所以可以判断的是一开始尾田对龙的形象使用基本是和龙珠一脉相承的,
尾田在海贼王里使用了大量七龙珠或者阿拉蕾的梗来致敬他的偶像,就不一一说明了。
而这个比较模糊可以说并没有区分东西方龙的介定在接下来这个部分里感觉稍微有点了变化。
4、贝加庞克与和之国的“中国龙”
在冰火岛庞克哈萨特上,尾田全方位的把“龙”这个形象从一些事项中摆到了台面上了
其中不但有中国龙,也有西方的龙
因此这个篇章首先出场的两个龙的形象其来源都是贝加庞克
在岛上用于看家护院的合成怪兽“西方龙”
和桃之助吃下的贝加庞克的人造恶魔果实“东方龙”
值得一提的是(实际上是这一篇文章讨论的起点)
弗兰奇接手贝加庞克的”生物改造实验室“后对贝加庞克留下的”试验动物,镭射蛇“
的”中国龙“形象化改造,无论是头上的鹿角,还是嘴巴的前端,都是必须特别了解中国龙形象的人才能进行设计的,
既然有了桃之助的果实在先,相信其来源也是贝加庞克才对。毕竟贝加庞克研究的是导致果实能力传递的”血统因子“,而不是凯撒这种只为了生产而使用的"SAD"
推测贝加庞克手里有中国龙的大致形象数据,而且他对这个也有过研究。。
接下来就说到和之国的龙了。引出这个的主要是下面这两个画面
一个是锦卫门提到的对“龙”的确切仇恨
一个是上象岛之时的“龙之助”,那时候两位武士有一段很晦涩的对话。。
值得注意的是,这两段里的“龙”的对象分别是不同的形象的“西方龙”和“中国龙”。但是从武士们的话看来所表达的意思却很雷同,所以和之国的龙的形象可能性还是相当的模糊。
根据这段话猜测凯多或者和之国的“将军”象征为龙的可能性非常高,
而凯多身上有“龙鳞纹身”,称号又是“最强生物”而不是最强人类,
同时上面的考据提到“日本引入龙的形象是为了体现统治者的独立正统一种象征”
所以说两者与龙沾边的可能性都是有的,不过介于这两家均为板上钉钉的反派,
我更希望尾田使用西方龙的形象一点。
在日文里,东方龙和西方龙也有类似英语里的“dragon”和“Loong”的差别
H爷之前写了个帖子,大意是从日语的读音写拼写上,大致区分尾田到底是想用东方龙还是西方龙,至少在庞克哈萨特,尾田对这两个形象表现出了相当明显的区别
一个是桃之助的“龍”
一个是合成怪物时候的“竜”
这两个字分别是龙的繁体原文和日式简化字,在日语里常用来直接分别代表东西方的龙,
而且注音(相当于中国这边的拼音)也有所不同,前者是ryuu,后者就是dragon。
但是因为尾田前后所描述的东西是和英文那种对应一样混着来的,
他到底会不会好好的把这两个字安排到对应的形象上是个有点迷的事情,
目前仅凭日文是无法确认的(比如上面的龙宫城他就用了简写的竜)。
不过同时在剧情里,第一次体现了中国龙和西方龙的不同认知
刚碰到西方龙时,路飞他们均是一眼认出,虽然做惊讶状
而碰到桃之助的动物形态时候,路飞和布鲁克第一眼都把它看成了“鳗鱼”
倒是锦卫门开始虽然想象中的是“西方龙”的形象,但是一眼就识别而出了桃之助是“龙”,
可以说他对这种“中国龙”的形象无疑是很熟悉的。
因此这段剧情可能代表尾田开始有意的区分使用东西方的这两种不同的龙形象了
而在之后的和之国篇章里,相信尾田也会在“中国龙”的形象上大作文章
中国龙这种我国的图腾生物也能在海贼王这块异国的土地里大大的活跃才是
另外和之国还有一个著名的原型“斩龙武士龙马”,海贼王漫画里面,莫里亚的手下,布鲁克影子的寄宿者,名刀秋水的前主人。其原型是完全照搬了尾田的《无敌王》里五个短篇之一《monsters》里面的武士龙马(SBS里提到就是一个人),而龙马在短篇里斩杀的龙很明显为西方龙。
所以和之国的龙形象使用那是相当的混乱,不知道尾田最后会给出什么事实。
以上是目前对尾田在海贼王里使用的“中国龙”形象的一个小结,
那么读完以后,有没有发现什么共通点呢?我倒是有一个推测
我的推测很简单,目前出现的所有“中国龙”的形象
全部和OP最大的秘密“古代王国”“空白的一百年”,有微秒的联系。
甚至我猜测,“中国龙”就是“古代王国”的一个重要图腾。
先说1、香多拉和香狄亚的祖先是从月球上下来的,这点已经是推测无数的老梗了
而关于“神”的解释里香狄亚给了一个相当有意思的解释
“我们把祖先看作神”,其实参考SKYPIEA和艾尼路等月球人的情形,“神”其实是一种祖先崇拜
那么那些“森林,雨,树”之类的神还好说。。
“卡西神”呢?这种崇拜如果也是从祖先流传下来的东西的话
完全可以判断月球人也有类似的信仰。
而月球人和古代王国,空白的一百年之间的联系也是已经写过多次的老东西了,
这里就不多叙述
再说2、
龙宫王国有乔伊波伊的历史正文,鱼人岛有从空白的历史遗留下来的全族之愿
他们甚至还有古代兵器波塞冬。
这里再提上面我留下的未说明部分的“是谁把龙这个形象带给了鱼人岛”,
当然既然我都推测伟大航路几乎是古代王国的人造物了,
这里我肯定还是认为是古代王国的人帮助鱼人/人鱼建立鱼人岛的了,
这个“中国龙”的形象也是他们带给龙宫城的。。
然后是3、提到多拉格就不得不提到他所“继承”的东西了,0话里海贼王行刑的时候他就在广场上观看,而之后他开始活动,脸上多了纹身,而且闹起了革命。
粗一看这纹身的确非常像龙鳞的样子,但是并不敢确定尾田会不会在这上面玩别的猫腻
因此也就不多猜测。
但是从行动的最终目的上讲,多拉格革命的的目的是“颠覆世界政府”,
而OP是一个“找到就会颠覆世界”的宝藏
可以说多拉格已经用他自己的理解在做OP的宝藏“世界的真相,真实的历史”会让人去做的事了。
那么他和目前代表宝藏所指向者的“真实的历史”“古代王国”的联系还用得着再去寻找吗?
最后是第4点了
这两个部分一样需要分开讨论。
贝加庞克是“超世之才”,“科学力”超过人类几百年,之前已经有无数推测讨论他是否
得到了部分古代王国的知识遗产,毕竟动不动超出时代几百年的设计也需要有相应的基础让他熟悉才是。
而OP里面唯一能够提供超出现世的知识的东西的就是“古代王国了”。尾田曾经说过博士会在伟大航路篇出场后详细解说恶魔果实的设定,这里我就多期待一个他解释一下桃之助的果实形象来源了。
毕竟龙是海贼里面下了定义的“幻想生物”,虽然动物系里面有“幻想种”这个分类,但是要搞清楚“血统因子”到底是怎么回事可能必须要了解其生物特质才行。
值得好奇的是为什么贝加庞克把桃之助的果实称为“失败品”
难道是他想做西方龙形象的果实,反而做成了东方龙形象,还是说有别的理由呢?
而和之国的部分,我们才在818话的剧情中确定了光月一族和古代王国的联系,甚至历史文本都出自他们一族之手,值得忧虑的是以前一直在海贼里发挥正面形象的“中国龙”这次貌似要充当反派了。不过我很想知道尾田会不会在剧情里提出“中国龙”和古代王国之间的联系,这是我对和之国剧情的期待之一。
以上可以看到目前出场的“中国龙”形象和“古代王国”实在是有千丝万缕的联系,尾田会如何在这一OP最大的谜团里使用我国的图腾形象是个很有意思的视角。
我认为“中国龙”是古代王国的图腾
还有一个可以说有点走心的证据,就是
古代王国的敌人“世界政府”的元初后裔
天龙人的标记是“飞天龙之蹄”(飛竜のひづめ)
他是长这个样子的,而虽然原文里用的是竜这个字,不过他到底是东方龙还是西方龙的形象
还是需要确认一下,毕竟之前根本不确定尾田会好好的把两个字分别对应到两种形象上去。
简单的说,让我们来找找爪子吧。
这种爪子是三前一后肉掌中间的形式,而我们简单的找一找尾田所画的龙形象
就可以发现,“中国龙”尾田习惯使用的爪子是“四爪在前”的形式,中后期所有的中国龙都采用了这种画法,就像少了一根指头的人类手掌一样,
而龙之助的爪子虽然是三指,但是其实尾田在早期也是画过“三指龙”的,只是之后基本就定型为了四指龙的形态。
(我查的资料里说日本的常见中国龙是三指的居多,但是鸟山明,尾田,宫崎骏这些我查到的资料他们基本全都是画的四指龙)
这种爪子如果想要捏出飞天龙之蹄这种模样,。中间的肉掌可就被挤没了。
因此我觉得很难会留下这种中间庞大脚掌的印记。
而西方龙呢
首先说的是庞克哈萨特上面的合成龙的爪子数目都非常的“迷”,除了数目超标之外(起码5个以上),其样子也不太像爪子,倒像是熊掌。
而倒是之前的彩页上画过有我们的目标的这种爪子的“西方龙”
相比没有出现过这种爪子的中国龙来说有这种爪子出现的西方龙更加贴近。。
但是因为那时尾田的早期画风,所以也不能说是一个很确实的例子
不过另外有一个显示出倾向的例证就是
天龙人特别喜欢这种生物,既然天龙人喜欢庞克哈萨特“西方龙”,而贝加庞克博士肯定能合成“东方龙”的形象但是没有做,可以判断天龙人的印记图腾是西方龙的可能性比较大
飞天龙之蹄是一只”西方龙“的蹄子的可能性更大,而且西方龙的含义本身就包括“具体语义是恶兽,抽象语义是恶魔、悍妇,指的是传说中的一种凶猛邪恶的怪物”
是一个负面的形象,这点也完美的
符合天龙人在本部漫画中的地位设定。
那么,和“邪恶”的西方龙对应,“祥瑞”的“中国龙”能否成为古代王国的图腾呢?
贝加庞克博士是不是因为天龙人的厌恶才把“中国龙”的动物系人造恶魔果实定为“失败品”
掩盖其存在的呢?
我非常希望最后就是这个结果,求尾田轻打脸~
而尾田一旦确认天龙人之蹄和龙这个造型之间的象征,那么就算天龙人的蹄子代表是“中国龙”
也完全可以认为这个“龙”是从古代王国那边“学习继承”的东西,那么贝加庞克的判定果实失败也是不想让世界政府知道他有做出中国龙的能力,而那个“国宝”可能也就是一条中国龙,因此只要尾田在龙蹄上下功夫,我们都不会看不到我们的图腾了。
到这里关于中国龙的考察总结也就结束了
下面是我截取的并未出现在上述说明图中各个彩页里出现的“中国龙”的形象
看一看尾田多么喜爱这个形象吧。这登场数量。。
中国龙在彩页里基本出现在中国风或者和风(甚至有浮世绘风)的彩页里面,甚至有捏他李小龙的武术的“中国龙”哦。
以上简单的总结了”中国龙“的形象在海贼王里的一些细节,谢谢阅读,欢迎指导讨论。
回复就是我的动力。
而本文的考据只是很简单的利用搜索引擎的程度,如果有知晓更多信息的朋友请不吝指教。
很多内容都在群里以及各种帖子里有所讨论了,希望不会让你们觉得火星。
另感谢阿祥@yxaml、H爷@hunterwaye等伙伴的场外支援。
下面正文
中国龙是中国人特别熟悉的一种幻想生物,说这是代表中国的图腾之兽也并不为过,
毕竟“龙的传人”这个定义是在是深入人心了,关于龙的传说是个中国人就能说出一大串。
相信朋友们对中国龙的形象也是很关心的,我也是看到中国龙就兴奋的那种类型
因此才有了这篇对海贼王里“中国龙”形象的探索,我们知道作者尾田荣一郎是日本漫画家,
而日本的龙的形象当然首先是起源自中国的了
在日本历史学家出版的
《龍の起源》 ( 荒川紘著 東京都 : 紀伊國屋 1996年)
一书中大概考证出的传入流程是:
“龙是中国皇帝的象征,而日本希望得到独立国家的主权的象征,于是在还是中国的属国的时期,就进行了对龙的模仿,以此强调天皇的独立性和国家的正统性。在这样的背景下,龙的形象被融入了日本的文化中,并且和日本本身神怪传说中的大蛇混杂在了一起,因此在日本的图腾中龙蛇往往会界定模糊难以区分,就有了现在龙蛇混杂的一种文化形象诞生。”
因此可以判断尾田使用的日本的“中国龙形象”和我们的认知里呼风唤雨的神兽形象大致是差不多的。
尾田非常喜爱中国龙的形象,迄今为止在海贼王里面可以说是大量的使用了这一形象
因此我接下来首先做的是对漫画中的形象使用的一个稍微的总结和简单考据,看一下尾田到底在中国龙身上变了多少个花样。
1、空岛及艾尼路的“中国龙”
漫画里第一次使用“中国龙”的形象是艾尼路的一个招式“雷龙”,不过尾田有一个比较特别的习惯就是“外形”和“名字”的来源经常分别采用两个不同的原型(事儿多的典型)。
SBS提到雷龙的名字来源是澳大利亚北海岸 阿姆纳地的雷神SHAMUBUMU
而这位神在传说的形象是“a rainbow snake goddess, ”,既一条五彩斑斓的大蛇,和中国龙的差别也是不小的。不过考虑到上面说过的“在日本龙的形象和蛇的形象有一定的重合”
相信也就不足为怪了。
(这只彩虹蛇神的英文名是Julunggul,而且除了天气她还同时兼管生育,拥有许多别名:Yurlunggur, Ungur, Wonungur, Galeru, Worombi, Langal, Muit,对其更细节的传说感兴趣的朋友可以查之)
除此之外尾田还在空岛篇的另一个地方采用和“中国龙”很有关联的形象。
这个地方就是“卡西神”
香多拉和香狄亚的原型考据早已有朋友详细的做过了。
而且熟悉这方面的人一眼应该就能看出来,
基本上的社会模型来源就是美洲土著“印第安人”,证据有其衣饰,图腾样式,帐篷等。
而香多拉因为黄金都市的这个传说更加明确,是印第安人中的“阿兹特克人”
(对原型不太不了解的朋友可以搜索:阿兹特克黄金都市)
就可以判断出卡西神的原型来自于许多印第安土著神话特别是阿兹特克和玛雅文化里的重要神明"羽蛇神",而羽蛇神的来源其实也可以很简单的扯到中国龙身上去。
以下直接拷贝自搜索引擎的说法虽然并未确定,不过羽蛇神在阿兹特克和玛雅人等印第安人的神话体系里,的确是“司掌风雨”的神明。
”羽蛇神的形象还可以在玛雅遗址中著名的博南帕克画厅等处看到。要说它的形象,与中国人发明的牛头鹿角、蛇身鱼鳞、虎爪长须,能腾云驾雾的龙,还着实有几分相像。起码在蛇身主体加腾飞之势(羽蛇的羽毛)的基本组合上,是一致的。此外,如画厅一室屋顶上画的羽蛇头、玛雅祭司所持双头棍上的蛇头雕刻,与龙头也有较大的类以。而且,羽蛇神和中国龙崇拜都与祈雨有关。
有人说玛雅人的羽蛇神是殷商时期的中国人带过去的中国龙。如果这种说法成立,那么其中所说的玛雅人,首先应该改成中美洲人。因为,中美洲的许多民族都有对羽蛇神的崇拜。而且,与中国龙有关的雨水纹图案也可以在中美洲许多国家和地区的古迹中发现”
虽然尾田描绘卡西神的时候,脑子里肯定是羽蛇神的原型,
但是谁知道他有没有考虑到这玩意儿的确是和中国龙的形象很相近呢?
毕竟上面的考据也说过了“日本图腾传说里龙和蛇的界定非常的模糊”,
尾田既然做功课那么详细(看看艾尼路招数名字的“随便取名”)这个来源的可能性他应该是知晓过的吧。
2、鱼人岛龙宫王国的“中国龙”
龙宫王国是鱼人岛的王国名,而“龙宫”就是其首都了
这一整个“中国龙”盘踞其上的形象丝毫不突兀,因为我们中国人都知道,龙宫王国的原型就是中国古代各种传说里的“龙宫”了,使用我们最为熟悉的东西做了鱼人岛的原型。
别的不说,单说在日本热门到难以想象的中国四大名著之一“西游记”里,孙悟空的金箍棒就是从“龙宫里”拿来的。。
既然用的原型都是中国的龙宫,在建筑上弄一个中国龙的形象上去凸显中国风也并无不可
不过尾田在“龙宫王国”给出这个造型倒是让我想起了以前的一个推测。。
因为个人以前的帖子里是有一个挺自信的判断的
“鱼人岛是具有人造属性的”
截取那帖子里关于鱼人岛的部分如下
【目前鱼人岛设定的存在基石有两个
一、泡泡文化,作为泡泡文化的主要表示点之一,鱼人岛的一大基石就是泡泡文化
为了阻止诺亚的时候,已经看到了这种超大的泡泡是如何建造的了。
但是可以很明显的发现 “泡泡”的最常使用的用法,比如捆在身上浮空,当成座垫/垫脚/隔离空间等,完全都是“在空气之中的泡泡用法”,并不是呼吸罩这种“在水中的泡泡用法”(关键是,鱼人和人鱼并不需要呼吸罩),因此很难说泡泡文化是起源鱼人岛的,在海面上的某个红树岛屿出现是最有说服力的,毕竟在海里也不需要用泡泡浮空。
其实无论起源,认可泡泡的人造特性就行了。。
二、阳树夏娃,设定里面夏娃是泡泡岛的亚尔基曼红树的老大,树根穿透了整个红土大陆,为鱼人岛提供同步的光线,是必不可少的生命之源。那么有没有想过,阳树夏娃是怎么生长而成的呢?红树的树根能够如此深入海底,那是因为他是在飘在海上向海里无阻力的生长的缘故啊。
而且一颗树是不可能出生就这么高大的,必须从种子开始一步一步长大
还有明显的可以看到“阳树夏娃的根在海床上的土里”,那么所能够想象到的两种生长方式
“从海中生长而出,然后顶穿了厚度几乎10000米的红土大陆”
“在红土大陆上,生长的同时根将附近的泥土排开,最后树根伸如入红土大陆10000米,然后根还生长穿过整个海域并伸进海底的泥土里。。”
看起来对于“红树”这种植物的生长能力来说,都不像是能够做到的事情啊。。
那么覆盖了他整个树根的几乎10000米的“红土大陆”是怎么来的呢?
最能够的接受的逻辑只有“阳树夏娃的形成是有人刻意种植来帮助鱼人/人鱼族”这个了吧
同时能够判断是树根伸到10000米的海底之后,才发生了鱼人岛位置的红土大陆的形成。
既是红土大陆上“唯一的通路小洞”里面又是阳树夏娃的根部所在,鱼人岛 “得天独厚”的地理位置了究竟是“鬼斧神工”还是“匠心营造”呢
根据对“阳树夏娃”以及鱼人岛本身人造特性的的判断,我认为后者的可能性高于前者。】
这个推测如果成立的话好像同时也可以说“龙宫王国的中国龙”也是人为引进的形象了,
而且龙宫这种建筑肯定是有人制造的,如果不熟悉中国龙形象,如何制造?
3革命军里的“中国龙”
路飞的老爹革命家蒙奇.D.多拉格
算是海贼王里面最早出现带有很明显‘龙“象征的人物了
他名字都是龙。
不过他的名字假名发音是”多拉格“,也就是Dragon。
而在英语里,这是“西方龙”的说法,东方龙或者说中国龙,有一个专门为他所作的造词
叫做“loong”
因为Dragon在西方社会是“邪恶”的生物,在各种文学著作甚至是“圣经”中都是反派角色,和中国龙这边威猛高大上的神兽瑞兽是完全不一样的,所以清代末期在美国的华人发起文化自救,把龙翻译为Loong。
有趣的是尾田虽然给蒙其D.龙了一个“西方龙”的名字
但是他身上体现的形象却是完全的“中国龙”
这是多拉格的船只,可以看到的是,他的船只特色就是一只中国龙从船头分成两瓣分别挂在船边,然后在船尾合而为一。
鱼鳞,鱼尾,蛇身都是西方龙不具有的中国龙代表特征,因此可以简单判断,多拉格的“龙”内涵代表的就是中国龙
众所周知的是,OP里面配角船只的特点(特别是没有考据原型的)经常是直接反映船只主任的特色的,这只船的主人是多拉格,所以......
而80卷的SBS给了我们一个更明确的信息
从这里可以确定
“多拉格是萨博的师傅”,而萨博相比小时候他的武术多了什么呢?
“龙爪”,而萨博也说过了这是他“练就”的爪子,因此这个武术是象征模仿龙的
中国有类似“五禽戏”“象形拳”的说法,这个龙爪应该就是这种东西了。
在萨博的解说中出现了这么一个形象,一眼就能看出来这是“中国龙”的形象了。
(简单的说东西方龙最大的差别就是有没有翅膀,其次是皮肤和鳞片,然后是有没有鱼尾巴)
所以多拉格的体术也是整个的“中国龙”的风格。
最后还有一点的是,关于多拉格的“能力”猜想虽然有很多,但是都离不开“呼风唤雨”
这个根据他的出手实绩的所作的推测,毕竟是带着风的男人。
而上面我们多次提到,"中国龙是呼风唤雨的图腾瑞兽",西方龙可没有这个调调。
此前凭此猜测多拉格的果实能力是龙的动物形态的恶魔果实的人非常之多。虽然桃之助出来以后平息了这种声音,但是多拉格身上“中国龙”的印记是肯定非常深刻的。
值得一提的是像尾田这样把西方的Dragon命名和中国龙的形象混用的漫画家其实挺多的,比如尾田最崇拜,最爱模仿,也是最爱致敬的漫画家“鸟山明”的代表作
《龙珠》就是例子,虽然是《dragonball》
但是里面的神龙是中国龙的形象(那美克星的那个莫名其妙的玩意儿就不谈了)
这也和东方龙整体是正面的神和瑞兽形象,西方龙是邪恶的敌人这种整体形象有关,
毕竟鸟山明在龙珠里面也大量使用过“西方龙”类型的敌人(我只随便找了一个,前期还有很多类似的使用)
所以可以判断的是一开始尾田对龙的形象使用基本是和龙珠一脉相承的,
尾田在海贼王里使用了大量七龙珠或者阿拉蕾的梗来致敬他的偶像,就不一一说明了。
而这个比较模糊可以说并没有区分东西方龙的介定在接下来这个部分里感觉稍微有点了变化。
4、贝加庞克与和之国的“中国龙”
在冰火岛庞克哈萨特上,尾田全方位的把“龙”这个形象从一些事项中摆到了台面上了
其中不但有中国龙,也有西方的龙
因此这个篇章首先出场的两个龙的形象其来源都是贝加庞克
在岛上用于看家护院的合成怪兽“西方龙”
和桃之助吃下的贝加庞克的人造恶魔果实“东方龙”
值得一提的是(实际上是这一篇文章讨论的起点)
弗兰奇接手贝加庞克的”生物改造实验室“后对贝加庞克留下的”试验动物,镭射蛇“
的”中国龙“形象化改造,无论是头上的鹿角,还是嘴巴的前端,都是必须特别了解中国龙形象的人才能进行设计的,
既然有了桃之助的果实在先,相信其来源也是贝加庞克才对。毕竟贝加庞克研究的是导致果实能力传递的”血统因子“,而不是凯撒这种只为了生产而使用的"SAD"
推测贝加庞克手里有中国龙的大致形象数据,而且他对这个也有过研究。。
接下来就说到和之国的龙了。引出这个的主要是下面这两个画面
一个是锦卫门提到的对“龙”的确切仇恨
一个是上象岛之时的“龙之助”,那时候两位武士有一段很晦涩的对话。。
值得注意的是,这两段里的“龙”的对象分别是不同的形象的“西方龙”和“中国龙”。但是从武士们的话看来所表达的意思却很雷同,所以和之国的龙的形象可能性还是相当的模糊。
根据这段话猜测凯多或者和之国的“将军”象征为龙的可能性非常高,
而凯多身上有“龙鳞纹身”,称号又是“最强生物”而不是最强人类,
同时上面的考据提到“日本引入龙的形象是为了体现统治者的独立正统一种象征”
所以说两者与龙沾边的可能性都是有的,不过介于这两家均为板上钉钉的反派,
我更希望尾田使用西方龙的形象一点。
在日文里,东方龙和西方龙也有类似英语里的“dragon”和“Loong”的差别
H爷之前写了个帖子,大意是从日语的读音写拼写上,大致区分尾田到底是想用东方龙还是西方龙,至少在庞克哈萨特,尾田对这两个形象表现出了相当明显的区别
一个是桃之助的“龍”
一个是合成怪物时候的“竜”
这两个字分别是龙的繁体原文和日式简化字,在日语里常用来直接分别代表东西方的龙,
而且注音(相当于中国这边的拼音)也有所不同,前者是ryuu,后者就是dragon。
但是因为尾田前后所描述的东西是和英文那种对应一样混着来的,
他到底会不会好好的把这两个字安排到对应的形象上是个有点迷的事情,
目前仅凭日文是无法确认的(比如上面的龙宫城他就用了简写的竜)。
不过同时在剧情里,第一次体现了中国龙和西方龙的不同认知
刚碰到西方龙时,路飞他们均是一眼认出,虽然做惊讶状
而碰到桃之助的动物形态时候,路飞和布鲁克第一眼都把它看成了“鳗鱼”
倒是锦卫门开始虽然想象中的是“西方龙”的形象,但是一眼就识别而出了桃之助是“龙”,
可以说他对这种“中国龙”的形象无疑是很熟悉的。
因此这段剧情可能代表尾田开始有意的区分使用东西方的这两种不同的龙形象了
而在之后的和之国篇章里,相信尾田也会在“中国龙”的形象上大作文章
中国龙这种我国的图腾生物也能在海贼王这块异国的土地里大大的活跃才是
另外和之国还有一个著名的原型“斩龙武士龙马”,海贼王漫画里面,莫里亚的手下,布鲁克影子的寄宿者,名刀秋水的前主人。其原型是完全照搬了尾田的《无敌王》里五个短篇之一《monsters》里面的武士龙马(SBS里提到就是一个人),而龙马在短篇里斩杀的龙很明显为西方龙。
所以和之国的龙形象使用那是相当的混乱,不知道尾田最后会给出什么事实。
以上是目前对尾田在海贼王里使用的“中国龙”形象的一个小结,
那么读完以后,有没有发现什么共通点呢?我倒是有一个推测
我的推测很简单,目前出现的所有“中国龙”的形象
全部和OP最大的秘密“古代王国”“空白的一百年”,有微秒的联系。
甚至我猜测,“中国龙”就是“古代王国”的一个重要图腾。
先说1、香多拉和香狄亚的祖先是从月球上下来的,这点已经是推测无数的老梗了
而关于“神”的解释里香狄亚给了一个相当有意思的解释
“我们把祖先看作神”,其实参考SKYPIEA和艾尼路等月球人的情形,“神”其实是一种祖先崇拜
那么那些“森林,雨,树”之类的神还好说。。
“卡西神”呢?这种崇拜如果也是从祖先流传下来的东西的话
完全可以判断月球人也有类似的信仰。
而月球人和古代王国,空白的一百年之间的联系也是已经写过多次的老东西了,
这里就不多叙述
再说2、
龙宫王国有乔伊波伊的历史正文,鱼人岛有从空白的历史遗留下来的全族之愿
他们甚至还有古代兵器波塞冬。
这里再提上面我留下的未说明部分的“是谁把龙这个形象带给了鱼人岛”,
当然既然我都推测伟大航路几乎是古代王国的人造物了,
这里我肯定还是认为是古代王国的人帮助鱼人/人鱼建立鱼人岛的了,
这个“中国龙”的形象也是他们带给龙宫城的。。
然后是3、提到多拉格就不得不提到他所“继承”的东西了,0话里海贼王行刑的时候他就在广场上观看,而之后他开始活动,脸上多了纹身,而且闹起了革命。
粗一看这纹身的确非常像龙鳞的样子,但是并不敢确定尾田会不会在这上面玩别的猫腻
因此也就不多猜测。
但是从行动的最终目的上讲,多拉格革命的的目的是“颠覆世界政府”,
而OP是一个“找到就会颠覆世界”的宝藏
可以说多拉格已经用他自己的理解在做OP的宝藏“世界的真相,真实的历史”会让人去做的事了。
那么他和目前代表宝藏所指向者的“真实的历史”“古代王国”的联系还用得着再去寻找吗?
最后是第4点了
这两个部分一样需要分开讨论。
贝加庞克是“超世之才”,“科学力”超过人类几百年,之前已经有无数推测讨论他是否
得到了部分古代王国的知识遗产,毕竟动不动超出时代几百年的设计也需要有相应的基础让他熟悉才是。
而OP里面唯一能够提供超出现世的知识的东西的就是“古代王国了”。尾田曾经说过博士会在伟大航路篇出场后详细解说恶魔果实的设定,这里我就多期待一个他解释一下桃之助的果实形象来源了。
毕竟龙是海贼里面下了定义的“幻想生物”,虽然动物系里面有“幻想种”这个分类,但是要搞清楚“血统因子”到底是怎么回事可能必须要了解其生物特质才行。
值得好奇的是为什么贝加庞克把桃之助的果实称为“失败品”
难道是他想做西方龙形象的果实,反而做成了东方龙形象,还是说有别的理由呢?
而和之国的部分,我们才在818话的剧情中确定了光月一族和古代王国的联系,甚至历史文本都出自他们一族之手,值得忧虑的是以前一直在海贼里发挥正面形象的“中国龙”这次貌似要充当反派了。不过我很想知道尾田会不会在剧情里提出“中国龙”和古代王国之间的联系,这是我对和之国剧情的期待之一。
以上可以看到目前出场的“中国龙”形象和“古代王国”实在是有千丝万缕的联系,尾田会如何在这一OP最大的谜团里使用我国的图腾形象是个很有意思的视角。
我认为“中国龙”是古代王国的图腾
还有一个可以说有点走心的证据,就是
古代王国的敌人“世界政府”的元初后裔
天龙人的标记是“飞天龙之蹄”(飛竜のひづめ)
他是长这个样子的,而虽然原文里用的是竜这个字,不过他到底是东方龙还是西方龙的形象
还是需要确认一下,毕竟之前根本不确定尾田会好好的把两个字分别对应到两种形象上去。
简单的说,让我们来找找爪子吧。
这种爪子是三前一后肉掌中间的形式,而我们简单的找一找尾田所画的龙形象
就可以发现,“中国龙”尾田习惯使用的爪子是“四爪在前”的形式,中后期所有的中国龙都采用了这种画法,就像少了一根指头的人类手掌一样,
而龙之助的爪子虽然是三指,但是其实尾田在早期也是画过“三指龙”的,只是之后基本就定型为了四指龙的形态。
(我查的资料里说日本的常见中国龙是三指的居多,但是鸟山明,尾田,宫崎骏这些我查到的资料他们基本全都是画的四指龙)
这种爪子如果想要捏出飞天龙之蹄这种模样,。中间的肉掌可就被挤没了。
因此我觉得很难会留下这种中间庞大脚掌的印记。
而西方龙呢
首先说的是庞克哈萨特上面的合成龙的爪子数目都非常的“迷”,除了数目超标之外(起码5个以上),其样子也不太像爪子,倒像是熊掌。
而倒是之前的彩页上画过有我们的目标的这种爪子的“西方龙”
相比没有出现过这种爪子的中国龙来说有这种爪子出现的西方龙更加贴近。。
但是因为那时尾田的早期画风,所以也不能说是一个很确实的例子
不过另外有一个显示出倾向的例证就是
天龙人特别喜欢这种生物,既然天龙人喜欢庞克哈萨特“西方龙”,而贝加庞克博士肯定能合成“东方龙”的形象但是没有做,可以判断天龙人的印记图腾是西方龙的可能性比较大
飞天龙之蹄是一只”西方龙“的蹄子的可能性更大,而且西方龙的含义本身就包括“具体语义是恶兽,抽象语义是恶魔、悍妇,指的是传说中的一种凶猛邪恶的怪物”
是一个负面的形象,这点也完美的
符合天龙人在本部漫画中的地位设定。
那么,和“邪恶”的西方龙对应,“祥瑞”的“中国龙”能否成为古代王国的图腾呢?
贝加庞克博士是不是因为天龙人的厌恶才把“中国龙”的动物系人造恶魔果实定为“失败品”
掩盖其存在的呢?
我非常希望最后就是这个结果,求尾田轻打脸~
而尾田一旦确认天龙人之蹄和龙这个造型之间的象征,那么就算天龙人的蹄子代表是“中国龙”
也完全可以认为这个“龙”是从古代王国那边“学习继承”的东西,那么贝加庞克的判定果实失败也是不想让世界政府知道他有做出中国龙的能力,而那个“国宝”可能也就是一条中国龙,因此只要尾田在龙蹄上下功夫,我们都不会看不到我们的图腾了。
到这里关于中国龙的考察总结也就结束了
下面是我截取的并未出现在上述说明图中各个彩页里出现的“中国龙”的形象
看一看尾田多么喜爱这个形象吧。这登场数量。。
中国龙在彩页里基本出现在中国风或者和风(甚至有浮世绘风)的彩页里面,甚至有捏他李小龙的武术的“中国龙”哦。
以上简单的总结了”中国龙“的形象在海贼王里的一些细节,谢谢阅读,欢迎指导讨论。
回复就是我的动力。