【动漫社】探索中国龙形象在海贼王里的来龙去脉

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阿肉FLESH(71级)楼主2016-03-13 15:44:06发布于四川
【动漫社】探索中国龙形象在海贼王里的来龙去脉阿肉FLESH 发表在萌域 https://bbs.hupu.com/759

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最喜欢看你的分析了..
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[quote][b]引用5楼 @沙克韦德 发表的[/b]:
1.空岛大蛇可以拿掉了
虽然日本信仰在历史上存在龙蛇不分的现象,但是并不能证明尾田在刻画海贼王的时候存在龙蛇不分的心理,如果要证明他塑造羽灵蛇身时存在刻画“中国龙”的心理,只有两种证据,一是称呼上体现,二是外形上有杂糅,而空岛大蛇与中国龙的区别非常明显,当时所有角色亦准确地称其为蛇。更何况空岛蛇取自羽灵蛇神一目了然,即使羽灵蛇神来自中国龙(并无实际根据),亦不代表尾田在刻画羽灵蛇神时的目的是刻画中国龙变种。总之,不能因为日本文化存在龙蛇混淆的现象,因此断言空岛大蛇属于中国龙变形。

2.关于路飞的父亲多拉贡,间接证据再多,都不比直接证据dragon更加有力。[/quote]
1,我并未去证明尾田“一定”在空岛大神的创作中考虑了中国龙的形象,我只是指出尾田所参考的“羽蛇神”有中国龙的影子,而且这个原型很可能尾田是知道的

因此如果尾田需要将中国龙的形象统一在古代文明上面的话,卡西神是个不错的媒介

2、日本漫画家普遍存在dragon指代形象混淆的问题,甚至在日语里他们也不会好好的用龍和竜的区分,我已经在文中阐述过例子了了,凭一个名字是完全无法确定任何东西的
[quote][b]引用5楼 @沙克韦德 发表的[/b]:
1.空岛大蛇可以拿掉了
虽然日本信仰在历史上存在龙蛇不分的现象,但是并不能证明尾田在刻画海贼王的时候存在龙蛇不分的心理,如果要证明他塑造羽灵蛇身时存在刻画“中国龙”的心理,只有两种证据,一是称呼上体现,二是外形上有杂糅,而空岛大蛇与中国龙的区别非常明显,当时所有角色亦准确地称其为蛇。更何况空岛蛇取自羽灵蛇神一目了然,即使羽灵蛇神来自中国龙(并无实际根据),亦不代表尾田在刻画羽灵蛇神时的目的是刻画中国龙变种。总之,不能因为日本文化存在龙蛇混淆的现象,因此断言空岛大蛇属于中国龙变形。

2.关于路飞的父亲多拉贡,间接证据再多,都不比直接证据dragon更加有力。[/quote]
1,我并未去证明尾田“一定”在空岛大神的创作中考虑了中国龙的形象,我只是指出尾田所参考的“羽蛇神”有中国龙的影子,而且这个原型很可能尾田是知道的

因此如果尾田需要将中国龙的形象统一在古代文明上面的话,卡西神是个不错的媒介

2、日本漫画家普遍存在dragon指代形象混淆的问题,甚至在日语里他们也不会好好的用龍和竜的区分,我已经在文中阐述过例子了了,凭一个名字是完全无法确定任何东西的
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非常荣幸地占到了前排
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我是跪着看完的!!!肉兄牛逼!!!

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[quote][b]引用7楼 @沙克韦德 发表的[/b]:
“虽然尾田描绘卡西神的时候,脑子里肯定是羽蛇神的原型,

但是谁知道他有没有考虑到这玩意儿的确是和中国龙的形象很相近呢?

毕竟上面的考据也说过了“日本图腾传说里龙和蛇的界定非常的模糊”,

尾田既然做功课那么详细(看看艾尼路招数名字的“随便取名”)这个来源的可能性他应该是知晓过的吧。”
================================
1.你可以说原型是接近的,但是“谁知道他有没有考虑到这玩意儿的确是和中国龙的形象很相近呢”就是臆测

2.日本漫画家普遍存在dragon指代形象混淆的问题,并不代表尾田亦如此,尤其是这样一个喜欢在文字上下功夫的人。

3.“如果尾田需要将中国龙的形象统一在古代文明上面的话,卡西神是个不错的媒介 ”但是未必存在要把古代文明和龙统一起来这个前提[/quote]
尾田在龍和竜的使用上非常的混淆,而这两个直接就是指代假名RYUU和dragon的,这一点H爷在他的帖子里已经非常详细的叙述了
我就说两个例子,一个是龙宫城的“竜”
一个是在PH岛上锦衣卫大量混用了龍和竜。但是叙述的目标形象都很混淆
[quote][b]引用7楼 @沙克韦德 发表的[/b]:
“虽然尾田描绘卡西神的时候,脑子里肯定是羽蛇神的原型,

但是谁知道他有没有考虑到这玩意儿的确是和中国龙的形象很相近呢?

毕竟上面的考据也说过了“日本图腾传说里龙和蛇的界定非常的模糊”,

尾田既然做功课那么详细(看看艾尼路招数名字的“随便取名”)这个来源的可能性他应该是知晓过的吧。”
================================
1.你可以说原型是接近的,但是“谁知道他有没有考虑到这玩意儿的确是和中国龙的形象很相近呢”就是臆测

2.日本漫画家普遍存在dragon指代形象混淆的问题,并不代表尾田亦如此,尤其是这样一个喜欢在文字上下功夫的人。

3.“如果尾田需要将中国龙的形象统一在古代文明上面的话,卡西神是个不错的媒介 ”但是未必存在要把古代文明和龙统一起来这个前提[/quote]
尾田在龍和竜的使用上非常的混淆,而这两个直接就是指代假名RYUU和dragon的,这一点H爷在他的帖子里已经非常详细的叙述了
我就说两个例子,一个是龙宫城的“竜”
一个是在PH岛上锦衣卫大量混用了龍和竜。但是叙述的目标形象都很混淆
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[quote][b]引用8楼 @沙克韦德 发表的[/b]:
对了,还有一个关键的事忘了说了,说羽灵蛇神与中国龙有联系是需要艰难的研究的,并不是百度可以支撑的。。。
世界各族的信仰都有接近的地方,不约而同产生近似的创造都是司空见惯浑常事。必定要说羽灵蛇神与中国龙之间存在渊源,那必须要回答,哪个在先哪个在后,文化形象的传播过程是怎样的。你所引用的那段话我去百度百科看过了,出处只不过是一个猎奇八卦网站http://www.83133.com/doc/250529.html

除了我国人爱把全世界都视为自己的文化徒孙,我并不确定日本也存在把羽灵蛇神拉到中国龙麾下的研究。换句话说,尾田在塑造羽灵蛇神时,连会与中国龙产生联系这一设想也不确定是有的[/quote]
毕竟我也不是历史系的,这个帖子的考据只是搜索引擎的程度,另外我只是指出有这个可能,并没有说过一定会这样。。
[quote][b]引用8楼 @沙克韦德 发表的[/b]:
对了,还有一个关键的事忘了说了,说羽灵蛇神与中国龙有联系是需要艰难的研究的,并不是百度可以支撑的。。。
世界各族的信仰都有接近的地方,不约而同产生近似的创造都是司空见惯浑常事。必定要说羽灵蛇神与中国龙之间存在渊源,那必须要回答,哪个在先哪个在后,文化形象的传播过程是怎样的。你所引用的那段话我去百度百科看过了,出处只不过是一个猎奇八卦网站http://www.83133.com/doc/250529.html

除了我国人爱把全世界都视为自己的文化徒孙,我并不确定日本也存在把羽灵蛇神拉到中国龙麾下的研究。换句话说,尾田在塑造羽灵蛇神时,连会与中国龙产生联系这一设想也不确定是有的[/quote]
毕竟我也不是历史系的,这个帖子的考据只是搜索引擎的程度,另外我只是指出有这个可能,并没有说过一定会这样。。
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现在龙是龙果实的可能性好高 萨博作为弟子用的龙之爪很可能是龙的招式
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[quote][b]引用14楼 @沙克韦德 发表的[/b]:

我并不知道其他帖子是怎么说的,如果要从文字龍和竜来区分,那么必要的前提是:论述在日本龍和竜两个文字的字义演变,这是文字学的领域,只有确定两个字的源流内涵有何区别,才能往下说。
关于羽灵蛇神,我随便搜搜研究现状,只有一篇论文是比较性质的:《玛雅羽蛇图腾与中国龙图腾对比研究》,发表在《中国创意设计年鉴论文集2013》,作者是没有任何学术基础的工科生。除此之外有何岳光《东夷源流史》,认为墨西哥蛇神是中国古代应龙,但遗憾的是何岳光是文科界的民科。
“另外我只是指出有这个可能,并没有说过一定会这样”
但是这个可能性没什么能够支撑的,这些假设去掉,以后会少很多错误。[/quote]
关于文字演变什么的根本不需要查证,龍和竜JUMP上面自己就有注音(类似咱们的拼音)因为JUMP是对日本小学生发售的,所以需要全注音让他们能够顺畅阅读。
龍和竜分别成了注成两个发音,ryuu和dragon
问题是注音dragon的竜经常顺路指代中国龙,这是尾田的漫画里出现多次情况。。所以我不懂你说尾田使用严密在那里了。。

羽蛇神那个我只是百度考据,这个又不是写学科论文,既然没有这一层,就当我扯淡吧。。
[quote][b]引用14楼 @沙克韦德 发表的[/b]:

我并不知道其他帖子是怎么说的,如果要从文字龍和竜来区分,那么必要的前提是:论述在日本龍和竜两个文字的字义演变,这是文字学的领域,只有确定两个字的源流内涵有何区别,才能往下说。
关于羽灵蛇神,我随便搜搜研究现状,只有一篇论文是比较性质的:《玛雅羽蛇图腾与中国龙图腾对比研究》,发表在《中国创意设计年鉴论文集2013》,作者是没有任何学术基础的工科生。除此之外有何岳光《东夷源流史》,认为墨西哥蛇神是中国古代应龙,但遗憾的是何岳光是文科界的民科。
“另外我只是指出有这个可能,并没有说过一定会这样”
但是这个可能性没什么能够支撑的,这些假设去掉,以后会少很多错误。[/quote]
关于文字演变什么的根本不需要查证,龍和竜JUMP上面自己就有注音(类似咱们的拼音)因为JUMP是对日本小学生发售的,所以需要全注音让他们能够顺畅阅读。
龍和竜分别成了注成两个发音,ryuu和dragon
问题是注音dragon的竜经常顺路指代中国龙,这是尾田的漫画里出现多次情况。。所以我不懂你说尾田使用严密在那里了。。

羽蛇神那个我只是百度考据,这个又不是写学科论文,既然没有这一层,就当我扯淡吧。。
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质量贴,必须顶
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[quote][b]引用18楼 @沙克韦德 发表的[/b]:
[/quote]
中文里都有多音字的问题,既然JUMP在竜上注音了dragon,那么读音就应该根据这个假名来进行,至于他们是不是严格按照了字典来的,谁知道呢。。
[quote][b]引用18楼 @沙克韦德 发表的[/b]:
[/quote]
中文里都有多音字的问题,既然JUMP在竜上注音了dragon,那么读音就应该根据这个假名来进行,至于他们是不是严格按照了字典来的,谁知道呢。。
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火钳留名。。
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