【动漫社】探索中国龙形象在海贼王里的来龙去脉 114回复/ 3157605 浏览

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[quote][b]引用29楼 @ltcc1988 发表的[/b]:
其实很多日本漫画喜欢用龙的形象,不知道和中国四相的说法,是不是也有点关系。[/quote]
龙在日本也是相当受欢迎的神兽,这也算是中国个文化的一种文化输出吧。
日本也有四象的说法
[quote][b]引用32楼 @王怜星 发表的[/b]:

<br/>在OP里,东方龙是具有产生云的能力的,同时也可以借此飞行。<br/>
<br/>[/quote]
能搞这种已经具有神话气息了,毕竟是幻兽系。。
[quote][b]引用29楼 @ltcc1988 发表的[/b]:
其实很多日本漫画喜欢用龙的形象,不知道和中国四相的说法,是不是也有点关系。[/quote]
龙在日本也是相当受欢迎的神兽,这也算是中国个文化的一种文化输出吧。
日本也有四象的说法
[quote][b]引用32楼 @王怜星 发表的[/b]:

<br/>在OP里,东方龙是具有产生云的能力的,同时也可以借此飞行。<br/>
<br/>[/quote]
能搞这种已经具有神话气息了,毕竟是幻兽系。。
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[quote][b]引用36楼 @weikangzhen 发表的[/b]:
其实我很好奇,尾田本人看到了这些分析会怎么想?
“啊?我没有想这么多啊。。。”还是“不错嘛,,跟我的构思基本(大致)相同”[/quote]
基本所有剧情推测的思路都是尝试代入作者的思维
只是因为我们又不是作者,只能从展现的细节方面尝试推测罢了
看尾田的SBS回答就大概知道他在细节方面下的功夫。
所以这个回答,我希望能成为后者,只是不知道还够得着不。。
[quote][b]引用36楼 @weikangzhen 发表的[/b]:
其实我很好奇,尾田本人看到了这些分析会怎么想?
“啊?我没有想这么多啊。。。”还是“不错嘛,,跟我的构思基本(大致)相同”[/quote]
基本所有剧情推测的思路都是尝试代入作者的思维
只是因为我们又不是作者,只能从展现的细节方面尝试推测罢了
看尾田的SBS回答就大概知道他在细节方面下的功夫。
所以这个回答,我希望能成为后者,只是不知道还够得着不。。
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[quote][b]引用61楼 @阿肉FLESH 发表的[/b]:



能搞这种已经具有神话气息了,毕竟是幻兽系。。[/quote]



可以认为中国龙的幻兽果实是有控制天气的能力的,这说不定是个伏笔,毕竟桃之助随后就再没有使用过,说不定会在和之国派上大用场
[quote][b]引用61楼 @阿肉FLESH 发表的[/b]:



能搞这种已经具有神话气息了,毕竟是幻兽系。。[/quote]



可以认为中国龙的幻兽果实是有控制天气的能力的,这说不定是个伏笔,毕竟桃之助随后就再没有使用过,说不定会在和之国派上大用场
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[quote][b]引用37楼 @zzzorozzz 发表的[/b]:
龙宫早就是日本文化的一部分了。
OP里的龙宫城,从乙姬、会让人变老的宝物这些要素看,更多是以浦岛太郎的传说为原型,并不是直接照搬中国神话。
还有羽蛇神的原型是中国人带去的龙什么的,不觉得有种“全宇宙都是韩国的”的感觉么[/quote]
浦岛太郎中龙宫的原型其实也应该来自中国,
日本神话中特有龙类居住地叫做“龙穴”,这不是风水点穴那个,就是和八歧大蛇之类的传说揉合从蛇穴演变而来的。。
羽蛇的那个的确是有人考据中国的文化输出的,印第安人本来就有很大一部分算是古亚裔,这个又不是凭空吹嘘。。
[quote][b]引用37楼 @zzzorozzz 发表的[/b]:
龙宫早就是日本文化的一部分了。
OP里的龙宫城,从乙姬、会让人变老的宝物这些要素看,更多是以浦岛太郎的传说为原型,并不是直接照搬中国神话。
还有羽蛇神的原型是中国人带去的龙什么的,不觉得有种“全宇宙都是韩国的”的感觉么[/quote]
浦岛太郎中龙宫的原型其实也应该来自中国,
日本神话中特有龙类居住地叫做“龙穴”,这不是风水点穴那个,就是和八歧大蛇之类的传说揉合从蛇穴演变而来的。。
羽蛇的那个的确是有人考据中国的文化输出的,印第安人本来就有很大一部分算是古亚裔,这个又不是凭空吹嘘。。
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[quote][b]引用45楼 @藤虎O 发表的[/b]:
日本什么时候是中国的属国????[/quote]

文中书中所述,老实说,我不是学历史的,这个我真的不清楚到底是怎么回事
不过这是日本历史学家出的书,相信他不是空口无凭的,

至于是不是有这个事情的话,有朋友科普了我好几个故事
比如你可以搜索“汉委奴国王金印”
也可以搜索“谴唐使”
还可以看一下《旧唐书》东夷传
等等。。
[quote][b]引用45楼 @藤虎O 发表的[/b]:
日本什么时候是中国的属国????[/quote]

文中书中所述,老实说,我不是学历史的,这个我真的不清楚到底是怎么回事
不过这是日本历史学家出的书,相信他不是空口无凭的,

至于是不是有这个事情的话,有朋友科普了我好几个故事
比如你可以搜索“汉委奴国王金印”
也可以搜索“谴唐使”
还可以看一下《旧唐书》东夷传
等等。。
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[quote][b]引用48楼 @我不会注册帐号 发表的[/b]:

想起以前海吧分析吧里,有人专门就这个做了科普。。。[/quote]

是的,就是文中我写的H爷,我和他很熟,主要现在不太确定文字上东西方龙有严密区分,所以我直接考据形象了[quote][b]引用58楼 @大柴爱怀旧 发表的[/b]:

啊肉每次写文都非常细心啊[/quote]

 

表达不行废话补
[quote][b]引用48楼 @我不会注册帐号 发表的[/b]:

想起以前海吧分析吧里,有人专门就这个做了科普。。。[/quote]

是的,就是文中我写的H爷,我和他很熟,主要现在不太确定文字上东西方龙有严密区分,所以我直接考据形象了[quote][b]引用58楼 @大柴爱怀旧 发表的[/b]:

啊肉每次写文都非常细心啊[/quote]

 

表达不行废话补
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[quote][b]引用66楼 @阿肉FLESH 发表的[/b]:


文中书中所述,老实说,我不是学历史的,这个我真的不清楚到底是怎么回事
不过这是日本历史学家出的书,相信他不是空口无凭的,

至于是不是有这个事情的话,有朋友科普了我好几个故事
比如你可以搜索“汉委奴国王金印”
也可以搜索“谴唐使”
还可以看一下《旧唐书》东夷传
等等。。[/quote]
委奴国还不能代表当时的日本 他只是众多诸侯国的一个 在日本也没统治力
[quote][b]引用66楼 @阿肉FLESH 发表的[/b]:


文中书中所述,老实说,我不是学历史的,这个我真的不清楚到底是怎么回事
不过这是日本历史学家出的书,相信他不是空口无凭的,

至于是不是有这个事情的话,有朋友科普了我好几个故事
比如你可以搜索“汉委奴国王金印”
也可以搜索“谴唐使”
还可以看一下《旧唐书》东夷传
等等。。[/quote]
委奴国还不能代表当时的日本 他只是众多诸侯国的一个 在日本也没统治力
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[quote][b]引用65楼 @阿肉FLESH 发表的[/b]:

浦岛太郎中龙宫的原型其实也应该来自中国,
日本神话中特有龙类居住地叫做“龙穴”,这不是风水点穴那个,就是和八歧大蛇之类的传说揉合从蛇穴演变而来的。。
羽蛇的那个的确是有人考据中国的文化输出的,印第安人本来就有很大一部分算是古亚裔,这个又不是凭空吹嘘。。[/quote]

是的,的确是来自中国,但是这和汉字一样,虽然来自中国,但是在日本也已经有了很长时间的发展,简单粗暴的划归中国甚至西游记而不提浦岛太郎是否有些不妥?
羽蛇神这个,当然有观点认为美洲土著人来自亚洲,但是来自何处迁于何时还有争论,是来自更近的西伯利亚还是遥远的黄河流域?即使是来自黄河流域,是在龙图腾崇拜形成之前还是之后?至于你说的那些考据,并没有太多证据支撑,也没有主流认可,和瞎猜没什么区别,拿出来只会降低这篇文章的价值。在剧情方面假设大胆是没什么问题,历史背景还是严谨点好。当然如果觉得漫画分析不需要什么严谨,那自然是没有问题。
[quote][b]引用65楼 @阿肉FLESH 发表的[/b]:

浦岛太郎中龙宫的原型其实也应该来自中国,
日本神话中特有龙类居住地叫做“龙穴”,这不是风水点穴那个,就是和八歧大蛇之类的传说揉合从蛇穴演变而来的。。
羽蛇的那个的确是有人考据中国的文化输出的,印第安人本来就有很大一部分算是古亚裔,这个又不是凭空吹嘘。。[/quote]

是的,的确是来自中国,但是这和汉字一样,虽然来自中国,但是在日本也已经有了很长时间的发展,简单粗暴的划归中国甚至西游记而不提浦岛太郎是否有些不妥?
羽蛇神这个,当然有观点认为美洲土著人来自亚洲,但是来自何处迁于何时还有争论,是来自更近的西伯利亚还是遥远的黄河流域?即使是来自黄河流域,是在龙图腾崇拜形成之前还是之后?至于你说的那些考据,并没有太多证据支撑,也没有主流认可,和瞎猜没什么区别,拿出来只会降低这篇文章的价值。在剧情方面假设大胆是没什么问题,历史背景还是严谨点好。当然如果觉得漫画分析不需要什么严谨,那自然是没有问题。
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[quote][b]引用67楼 @阿肉FLESH 发表的[/b]:


 

表达不行废话补[/quote]
我记得是布丁和大发写的
[quote][b]引用67楼 @阿肉FLESH 发表的[/b]:


 

表达不行废话补[/quote]
我记得是布丁和大发写的
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分析这么仔细,擦亮眼睛一看原来是阿肉写的,赶紧膜拜!
分析这么仔细,擦亮眼睛一看原来是阿肉写的,赶紧膜拜!
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先顶再看!!
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[quote][b]引用69楼 @zzzorozzz 发表的[/b]:





是的,的确是来自中国,但是这和汉字一样,虽然来自中国,但是在日本也已经有了很长时间的发展,简单粗暴的划归中国甚至西游记而不提浦岛太郎是否有些不妥?

羽蛇神这个,当然有观点认为美洲土著人来自亚洲,但是来自何处迁于何时还有争论,是来自更近的西伯利亚还是遥远的黄河流域?即使是来自黄河流域,是在龙图腾崇拜形成之前还是之后?至于你说的那些考据,并没有太多证据支撑,也没有主流认可,和瞎猜没什么区别,拿出来只会降低这篇文章的价值。在剧情方面假设大胆是没什么问题,历史背景还是严谨点好。当然如果觉得漫画分析不需要什么严谨,那自然是没有问题。[/quote]



不是,如果要我确定羽蛇神是中国龙的变形然后在在严格背景下推测尾田可能看到了相关的信息,这个把握我是肯定没有的,从严谨性考虑,如果只有这一个方向的话,肯定是瞎猜,删除这部分比较好。



不过那本龙之起源里面提到“日本的龙和蛇的界定非常的模糊”的这一信息, 
也就是即使没有我们考据羽蛇神和中国龙的关系,在日本“中国龙的形象和蛇有所混淆”

在OP里面也有例子其实就是我提到的, 
尾田设定的雷龙名字来自阿姆纳地的”彩虹蛇神“从这上面判断他也有这方面的倾向

所以根据这两点,

我才推测尾田设定卡西神可能考虑过“龙“这一形象,也只是说了有这个可能性。。。 
其实我还找了海贼王里很多处别的涉及到“蛇”的图腾的东西。。不过都是属于。。基本瞎猜。



不过你如果感觉这部分降低了这篇文章的严谨性的话脑内过滤掉就好,,其实我也是搜索引擎考据啦,不可能很严谨的。
[quote][b]引用69楼 @zzzorozzz 发表的[/b]:





是的,的确是来自中国,但是这和汉字一样,虽然来自中国,但是在日本也已经有了很长时间的发展,简单粗暴的划归中国甚至西游记而不提浦岛太郎是否有些不妥?

羽蛇神这个,当然有观点认为美洲土著人来自亚洲,但是来自何处迁于何时还有争论,是来自更近的西伯利亚还是遥远的黄河流域?即使是来自黄河流域,是在龙图腾崇拜形成之前还是之后?至于你说的那些考据,并没有太多证据支撑,也没有主流认可,和瞎猜没什么区别,拿出来只会降低这篇文章的价值。在剧情方面假设大胆是没什么问题,历史背景还是严谨点好。当然如果觉得漫画分析不需要什么严谨,那自然是没有问题。[/quote]



不是,如果要我确定羽蛇神是中国龙的变形然后在在严格背景下推测尾田可能看到了相关的信息,这个把握我是肯定没有的,从严谨性考虑,如果只有这一个方向的话,肯定是瞎猜,删除这部分比较好。



不过那本龙之起源里面提到“日本的龙和蛇的界定非常的模糊”的这一信息, 
也就是即使没有我们考据羽蛇神和中国龙的关系,在日本“中国龙的形象和蛇有所混淆”

在OP里面也有例子其实就是我提到的, 
尾田设定的雷龙名字来自阿姆纳地的”彩虹蛇神“从这上面判断他也有这方面的倾向

所以根据这两点,

我才推测尾田设定卡西神可能考虑过“龙“这一形象,也只是说了有这个可能性。。。 
其实我还找了海贼王里很多处别的涉及到“蛇”的图腾的东西。。不过都是属于。。基本瞎猜。



不过你如果感觉这部分降低了这篇文章的严谨性的话脑内过滤掉就好,,其实我也是搜索引擎考据啦,不可能很严谨的。
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膜拜大神,,,,太细了
膜拜大神,,,,太细了
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膜拜楼主,神预言
膜拜楼主,神预言
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我这一挖,凯多会边龙
我这一挖,凯多会边龙
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额,太长了,看不进去,但是还是佩服楼主。
额,太长了,看不进去,但是还是佩服楼主。
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有一点楼主要纠正一下,loong这个词最近这些年才开始有的,以前没办法东方龙翻译过去也只能翻译成dragon

有一点楼主要纠正一下,loong这个词最近这些年才开始有的,以前没办法东方龙翻译过去也只能翻译成dragon

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肉神果然是大神啊!

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Re:【动漫社】探索中国龙形象在海贼王里的来龙去脉
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我一时不知道我该看谁
4.16 一色彩羽,优秀素质生日快乐
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