愚蠢至极的太阳新老板伊什比亚——复盘史上最失败交易之一的太阳对于杜兰特的交易 78回复/ 4045106 浏览

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21年太阳这么厉害进总决赛了哇那当年一定夺冠了吧

21年太阳这么厉害进总决赛了哇那当年一定夺冠了吧

说这种话,天天回忆篮网三巨头夺冠了吗?比你走的远都得被阴阳,你又算个什么呢

说这种话,天天回忆篮网三巨头夺冠了吗?比你走的远都得被阴阳,你又算个什么呢

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说这种话,天天回忆篮网三巨头夺冠了吗?比你走的远都得被阴阳,你又算个什么呢

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说这种话,天天回忆篮网三巨头夺冠了吗?比你走的远都得被阴阳,你又算个什么呢

他算个即把

他算个即把

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21年太阳这么厉害进总决赛了哇那当年一定夺冠了吧

21年太阳这么厉害进总决赛了哇那当年一定夺冠了吧

篮网一定进总决赛了吧

篮网一定进总决赛了吧

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引用 @布子1 发表的:
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人傻钱多是这样的

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新老板必须花钱,不然你买球队就挣钱不怕当地球迷搞你啊。再说保罗也老了,这交易一点问题也没有

新老板必须花钱,不然你买球队就挣钱不怕当地球迷搞你啊。再说保罗也老了,这交易一点问题也没有

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引用 @onlyloveokc 发表的:
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杜兰特的交易相比太阳的另外几笔交易来讲其实还好,保罗和艾顿的交易才是真的蠢,如果说保罗的交易单纯是赌比尔赌输了,艾顿的交易则是纯纯的逆天,用自家选的已经证明过自己实力的状元+夏季联赛一路高光的潜力锋线卡马拉换来了弩机和利特尔两份垃圾合同,稍微有点儿用的阿伦这赛季也不行了还开了4年7000w的合同

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杜兰特的交易相比太阳的另外几笔交易来讲其实还好,保罗和艾顿的交易才是真的蠢,如果说保罗的交易单纯是赌比尔赌输了,艾顿的交易则是纯纯的逆天,用自家选的已经证明过自己实力的状元+夏季联赛一路高光的潜力锋线卡马拉换来了弩机和利特尔两份垃圾合同,稍微有点儿用的阿伦这赛季也不行了还开了4年7000w的合同

艾顿是比赛有情绪,更衣室炸弹了

艾顿是比赛有情绪,更衣室炸弹了

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回首看,这筹码真是爆炸

回首看,这筹码真是爆炸

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三姓家奴

三姓家奴

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人傻钱多是这样的

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伊什比亚是杜兰特的铁粉,人家买球队的时候就想要把杜兰特招来给自己打球。

伊什比亚是杜兰特的铁粉,人家买球队的时候就想要把杜兰特招来给自己打球。

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引用 @onlyloveokc 发表的:
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杜兰特的交易相比太阳的另外几笔交易来讲其实还好,保罗和艾顿的交易才是真的蠢,如果说保罗的交易单纯是赌比尔赌输了,艾顿的交易则是纯纯的逆天,用自家选的已经证明过自己实力的状元+夏季联赛一路高光的潜力锋线卡马拉换来了弩机和利特尔两份垃圾合同,稍微有点儿用的阿伦这赛季也不行了还开了4年7000w的合同

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杜兰特的交易相比太阳的另外几笔交易来讲其实还好,保罗和艾顿的交易才是真的蠢,如果说保罗的交易单纯是赌比尔赌输了,艾顿的交易则是纯纯的逆天,用自家选的已经证明过自己实力的状元+夏季联赛一路高光的潜力锋线卡马拉换来了弩机和利特尔两份垃圾合同,稍微有点儿用的阿伦这赛季也不行了还开了4年7000w的合同

好个锤子,换杜兰特nba近5年来最蠢的交易,做了这笔交易已经判球队死刑了,后面怎么折腾都没用

好个锤子,换杜兰特nba近5年来最蠢的交易,做了这笔交易已经判球队死刑了,后面怎么折腾都没用

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不交易,太阳的夺冠窗口期已经过了,四大名捕也就那样,随着保罗和艾顿的15挡拆威力渐渐变小,太阳这个阵容就到了西部半决赛的极限了。只是没想到还是被拆了一轮,估计是人家也不要艾顿

不交易,太阳的夺冠窗口期已经过了,四大名捕也就那样,随着保罗和艾顿的15挡拆威力渐渐变小,太阳这个阵容就到了西部半决赛的极限了。只是没想到还是被拆了一轮,估计是人家也不要艾顿

像你这么说凯尔特人早该拆了,事实上老板相信兰特,结果就摆在那,一地鸡毛

像你这么说凯尔特人早该拆了,事实上老板相信兰特,结果就摆在那,一地鸡毛

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稍微分析一下太阳目前首发阵容的优缺点
先给大家介绍一下原来的首发:保罗布克大桥克雷格和艾顿,这样阿杜对换大桥,对比就比较明显了。先说过去的太阳:

进攻方面:

太阳这只球队原来的特点是:

进攻:后场高效的双核驱动,负责playmaker工作,保罗负责持球持球人+组织+少量定点;布克负责剩下部分挡拆持球人+无球投射+硬解+快攻;大桥负责优秀的空切/无球投射+定点+快攻+持球中距离副攻手;克雷格负责二次得分,定点和少量空切;艾顿负责接球不运球终结(不超过2次运球)+二次进攻+挡拆无球人。

总体上,进攻我总结为以下:

1-依赖高位挡拆,当高位挡拆能力很强,也很容易造成破包夹后4打3的局面

2-中距离我们有3个大神,产量质量都非常好

3-三分产量不足效率高,空间还算不错但是不够优质(所以有时候会让李哥打4有奇效)

4-快攻大部分时候首发就2和3能快攻,快攻实在不咋样,效率也不咋样

5-缺乏持球突破的人,内线得分虽然还不错但是持球突破的很少

6-缺乏造犯规能力和侵略性

7-战术执行能力强,但硬解目前只剩下一个布克,也受限size,全队总体的单打效果并不顶级

8-全队运转球的水平没有问题,但是防守提升后持球进攻稀缺

防守方面:

保罗指挥落位能力好,经验老道预判和站位优秀,还是相当优秀的弱侧协防能力和抄截能力,偶尔会有亮眼的持球防守表现尤其是错位防守时,有不错的逼迫持球手的能力,防不了快速的突破,扑防定点投篮也差些,体力差不能高强度,很多时候保护他让他去守底角了。(很多人问保罗防守,我就多解释下)

布克防守提升有中流以上的水准,但是面对大size进攻球员也有点乏力,积极性相当好;

大桥守后卫一绝,全场领防+体力怪物+扫荡协防小能手+积极性拉满,有不错的错位防守能力,但是没法防重型锋线

克雷格防同体型的锋线总体效果不错,有起伏,前场篮板非常积极,防守态度很好,总体上我把他算防守中上

艾顿,专注度没问题的季后顿确实可以值得期待一下,篮板相当可以,顶防相当不错,硬度也可以,大防小有一定水平,但是防守时哨子尺度对他很不友好,面对持球强杀的护框效果不佳,协防能力不强。但是因为积极性起伏很大,所以不认真的时候太拉了……你会看到他一场20篮板,一场2篮板,并不奇怪。

总体上,防守总结以下:

1-外线单防效果其实是还不错的,但是基本上是上线拉满的状态,内线的协防效果不算太好,但是基本上是还没拉满的状态

2-缺乏第二高度,篮板球死的老惨了

3-很好的纪律性和执行力,轮转换位和积极性长期不错,还能保持还不错的外线竞争状态

4-外线体型小,size方面很依赖艾顿。

可以看到,进攻端,阿杜可以优化或者解决3/5/6/7/8,简直太搭。防守端优化或解决1、2、4。要知道我列的这些都是想到哪儿写到哪儿,并不是这边都是缺点的。显然可以看出,适配度很高。

再说一下现在的太阳。全员健康的情况下,我们的首发正常应该排的是保罗,布克,克雷格,杜兰特和艾顿。这套阵容总体看起来兼容性是很好的,尤其是提升了好几个问题。

1-解决持球点不足的问题,playmaker足够且不冲突。这首先解决了太阳本赛季最大的问题,持球手不足。这个赛季随着保罗退化,消化球权能力骤减,你可以看到保罗经常在挡拆后很高位就停球,这是本身能力下滑的一个体现。所以赛季初布克在的时候还好,只是吃力了。赛季中大规模伤病,持球点一缺再缺,保罗的高效+很强的消化球权能力减少了,所以战绩一落千丈。后期人员陆续回归+保罗状态回升+大桥练出持球。这个问题才解决了一部分。但现在杜兰特以来直接解决了。对于我们首发来说,这套阵容中有3个playmaker,传控方面没有问题。平常肯定是保罗主控球发起战术,依旧是以高位挡拆为核心主导运转。

2-高位挡拆威力提升了。可以预想到太阳的习惯是可以围绕高位挡拆打常用战术,我个人认为这还是太阳的杀招且,也就是围绕保罗艾顿以及第三人(布克或杜兰特)开展的主要套路,弱侧的移动手可以从大桥变成更准更高的杜兰特或者是吸引防守能力更强的布克,显然是让定点或者持球人的空间都能变强很多。西班牙挡拆应该是我们最常用的套路之一了,也是最好用的。比如上线让布克/杜兰特和艾顿提到弧顶给保罗做西班牙挡拆以及各种变招,以此给弧顶或篮下制造空位或者错位。尤其是杜兰特在,有很强的弧顶错位单挑能力,艾顿有能力在低位错位勾手惩罚(造杀伤虽然不行,但是接球直接终结很强)。同时,阿杜和布克都有不错的无球能力,如果能够流动起来,我们整个进攻会非常活络。同时增加了1或2和杜兰特的高位挡拆,制造错位和空位的能力也加强。虽然前面夸了很久太阳的挡拆,但今年的挡拆显然比前两年差太多,因为保罗的水准下降不少。

3-SIZE和第二高度终于有了。虽然流失了布里奇斯的抄截,但是阿杜的护框能力相当不错,篮板能力也没有问题,同时拉大了尺寸,很大程度缓解艾顿被带出去小打大篮板球就没有人保护的问题。最重要是3和4对换了。我们不光4变大了,3的size也好了。因为大桥防重型的明星也不太行。但取而代之的就是防小后卫的能力下滑。

4-火力爆增。杜兰特相比大桥,能解决我们的持球消化球权问题的同时,更能优化持球突破,提供无差别单打的硬解,增加外围火力产量和效率,制造攻坚点,提供得分爆发力,摧毁对面防守信心。

我和很多人看衰防守不同,我对常规赛防守的信心还是有点的(一开始应该还是有磨合)。但我倒觉得不至于差太多,虽然看起来防守很差,但是我们SIZE大了,保罗负担小了,篮板问题也解决了。最大问题应该还是领防人(变成克雷格)下降,防持球突破小后卫和三分的问题。季后赛就得看我们除了前场以外,1-3号位能够用积极来弥补多少防守质量了。如果说我们防守明显下滑了,最大可能性被持球人打爆以及持球人突分后三分雨全开


进攻端我们已经是理论上几乎最优了。1-球权不冲突,持球手足够。2-无球手足够,战术意识强。3-优化持球突破+理论上的三分产量(虽然大桥和阿杜都是1.8个,但是阿杜是可以自行持球决定是否增加产量的)。4-有超强的挡拆体系,球员空手移动理论是好的。5-有两个得分爆炸点和持球单挑手。6-关键因素强。7-虽然内线持球突破不强但是内线吃饼有各种方式,全范围覆盖。

还是有2点小小的担忧:1-首发持球突破的人还是偏少,中距离喜好很高-三分产量没有实质增长。这样把握性更高,但是一场比赛光打中距离,显然是效率不那么高的方式,得分整体上限就差一些。

2-相较于无球,阿杜更爱持球,持球端避免不了更多的持球单打。容易一定程度上割裂进攻。有球无球的随机的高效切换,是用好他的一大难点。

欢迎大家和谐讨论


以上内容是我在交易发生后写的,目前看来,两件担忧的事都成真了,23太阳输在底角三分投不进,杜兰特也确实不愿意交出球权喜欢单打造成节奏割裂,不过我确实没想到他会那么夸张直接不围绕保罗创造的体系去打球,这也是第一轮能赢那么简单几乎每场落后十五分往前追得原因,这种打法本身就很困难,尤其在凶猛的西部。
从当时价值上看,杜兰特这交易其实没问题,他让下滑的太阳保留交易希望,且用正确的方式打球非常有希望冠军,详见杜兰特来的那几场太阳巨头们出战的常规赛。
从结果导向来看,交易非常的臭。
我觉得核心问题就是杜兰特来了,但是他不愿意兼容体系,更喜欢自己的甜点位发起,但他发起又有不可避免的问题,还会让其他人没法用自己的甜点体系打球。他本身是一个有没有在甜点位打球都能打出还不错表现的球员,但是他是要自己当主角的打法,他要别人围绕他,不愿意自己围绕他们,即便这个做法可能会伤害球队

稍微分析一下太阳目前首发阵容的优缺点
先给大家介绍一下原来的首发:保罗布克大桥克雷格和艾顿,这样阿杜对换大桥,对比就比较明显了。先说过去的太阳:

进攻方面:

太阳这只球队原来的特点是:

进攻:后场高效的双核驱动,负责playmaker工作,保罗负责持球持球人+组织+少量定点;布克负责剩下部分挡拆持球人+无球投射+硬解+快攻;大桥负责优秀的空切/无球投射+定点+快攻+持球中距离副攻手;克雷格负责二次得分,定点和少量空切;艾顿负责接球不运球终结(不超过2次运球)+二次进攻+挡拆无球人。

总体上,进攻我总结为以下:

1-依赖高位挡拆,当高位挡拆能力很强,也很容易造成破包夹后4打3的局面

2-中距离我们有3个大神,产量质量都非常好

3-三分产量不足效率高,空间还算不错但是不够优质(所以有时候会让李哥打4有奇效)

4-快攻大部分时候首发就2和3能快攻,快攻实在不咋样,效率也不咋样

5-缺乏持球突破的人,内线得分虽然还不错但是持球突破的很少

6-缺乏造犯规能力和侵略性

7-战术执行能力强,但硬解目前只剩下一个布克,也受限size,全队总体的单打效果并不顶级

8-全队运转球的水平没有问题,但是防守提升后持球进攻稀缺

防守方面:

保罗指挥落位能力好,经验老道预判和站位优秀,还是相当优秀的弱侧协防能力和抄截能力,偶尔会有亮眼的持球防守表现尤其是错位防守时,有不错的逼迫持球手的能力,防不了快速的突破,扑防定点投篮也差些,体力差不能高强度,很多时候保护他让他去守底角了。(很多人问保罗防守,我就多解释下)

布克防守提升有中流以上的水准,但是面对大size进攻球员也有点乏力,积极性相当好;

大桥守后卫一绝,全场领防+体力怪物+扫荡协防小能手+积极性拉满,有不错的错位防守能力,但是没法防重型锋线

克雷格防同体型的锋线总体效果不错,有起伏,前场篮板非常积极,防守态度很好,总体上我把他算防守中上

艾顿,专注度没问题的季后顿确实可以值得期待一下,篮板相当可以,顶防相当不错,硬度也可以,大防小有一定水平,但是防守时哨子尺度对他很不友好,面对持球强杀的护框效果不佳,协防能力不强。但是因为积极性起伏很大,所以不认真的时候太拉了……你会看到他一场20篮板,一场2篮板,并不奇怪。

总体上,防守总结以下:

1-外线单防效果其实是还不错的,但是基本上是上线拉满的状态,内线的协防效果不算太好,但是基本上是还没拉满的状态

2-缺乏第二高度,篮板球死的老惨了

3-很好的纪律性和执行力,轮转换位和积极性长期不错,还能保持还不错的外线竞争状态

4-外线体型小,size方面很依赖艾顿。

可以看到,进攻端,阿杜可以优化或者解决3/5/6/7/8,简直太搭。防守端优化或解决1、2、4。要知道我列的这些都是想到哪儿写到哪儿,并不是这边都是缺点的。显然可以看出,适配度很高。

再说一下现在的太阳。全员健康的情况下,我们的首发正常应该排的是保罗,布克,克雷格,杜兰特和艾顿。这套阵容总体看起来兼容性是很好的,尤其是提升了好几个问题。

1-解决持球点不足的问题,playmaker足够且不冲突。这首先解决了太阳本赛季最大的问题,持球手不足。这个赛季随着保罗退化,消化球权能力骤减,你可以看到保罗经常在挡拆后很高位就停球,这是本身能力下滑的一个体现。所以赛季初布克在的时候还好,只是吃力了。赛季中大规模伤病,持球点一缺再缺,保罗的高效+很强的消化球权能力减少了,所以战绩一落千丈。后期人员陆续回归+保罗状态回升+大桥练出持球。这个问题才解决了一部分。但现在杜兰特以来直接解决了。对于我们首发来说,这套阵容中有3个playmaker,传控方面没有问题。平常肯定是保罗主控球发起战术,依旧是以高位挡拆为核心主导运转。

2-高位挡拆威力提升了。可以预想到太阳的习惯是可以围绕高位挡拆打常用战术,我个人认为这还是太阳的杀招且,也就是围绕保罗艾顿以及第三人(布克或杜兰特)开展的主要套路,弱侧的移动手可以从大桥变成更准更高的杜兰特或者是吸引防守能力更强的布克,显然是让定点或者持球人的空间都能变强很多。西班牙挡拆应该是我们最常用的套路之一了,也是最好用的。比如上线让布克/杜兰特和艾顿提到弧顶给保罗做西班牙挡拆以及各种变招,以此给弧顶或篮下制造空位或者错位。尤其是杜兰特在,有很强的弧顶错位单挑能力,艾顿有能力在低位错位勾手惩罚(造杀伤虽然不行,但是接球直接终结很强)。同时,阿杜和布克都有不错的无球能力,如果能够流动起来,我们整个进攻会非常活络。同时增加了1或2和杜兰特的高位挡拆,制造错位和空位的能力也加强。虽然前面夸了很久太阳的挡拆,但今年的挡拆显然比前两年差太多,因为保罗的水准下降不少。

3-SIZE和第二高度终于有了。虽然流失了布里奇斯的抄截,但是阿杜的护框能力相当不错,篮板能力也没有问题,同时拉大了尺寸,很大程度缓解艾顿被带出去小打大篮板球就没有人保护的问题。最重要是3和4对换了。我们不光4变大了,3的size也好了。因为大桥防重型的明星也不太行。但取而代之的就是防小后卫的能力下滑。

4-火力爆增。杜兰特相比大桥,能解决我们的持球消化球权问题的同时,更能优化持球突破,提供无差别单打的硬解,增加外围火力产量和效率,制造攻坚点,提供得分爆发力,摧毁对面防守信心。

我和很多人看衰防守不同,我对常规赛防守的信心还是有点的(一开始应该还是有磨合)。但我倒觉得不至于差太多,虽然看起来防守很差,但是我们SIZE大了,保罗负担小了,篮板问题也解决了。最大问题应该还是领防人(变成克雷格)下降,防持球突破小后卫和三分的问题。季后赛就得看我们除了前场以外,1-3号位能够用积极来弥补多少防守质量了。如果说我们防守明显下滑了,最大可能性被持球人打爆以及持球人突分后三分雨全开


进攻端我们已经是理论上几乎最优了。1-球权不冲突,持球手足够。2-无球手足够,战术意识强。3-优化持球突破+理论上的三分产量(虽然大桥和阿杜都是1.8个,但是阿杜是可以自行持球决定是否增加产量的)。4-有超强的挡拆体系,球员空手移动理论是好的。5-有两个得分爆炸点和持球单挑手。6-关键因素强。7-虽然内线持球突破不强但是内线吃饼有各种方式,全范围覆盖。

还是有2点小小的担忧:1-首发持球突破的人还是偏少,中距离喜好很高-三分产量没有实质增长。这样把握性更高,但是一场比赛光打中距离,显然是效率不那么高的方式,得分整体上限就差一些。

2-相较于无球,阿杜更爱持球,持球端避免不了更多的持球单打。容易一定程度上割裂进攻。有球无球的随机的高效切换,是用好他的一大难点。

欢迎大家和谐讨论


以上内容是我在交易发生后写的,目前看来,两件担忧的事都成真了,23太阳输在底角三分投不进,杜兰特也确实不愿意交出球权喜欢单打造成节奏割裂,不过我确实没想到他会那么夸张直接不围绕保罗创造的体系去打球,这也是第一轮能赢那么简单几乎每场落后十五分往前追得原因,这种打法本身就很困难,尤其在凶猛的西部。
从当时价值上看,杜兰特这交易其实没问题,他让下滑的太阳保留交易希望,且用正确的方式打球非常有希望冠军,详见杜兰特来的那几场太阳巨头们出战的常规赛。
从结果导向来看,交易非常的臭。
我觉得核心问题就是杜兰特来了,但是他不愿意兼容体系,更喜欢自己的甜点位发起,但他发起又有不可避免的问题,还会让其他人没法用自己的甜点体系打球。他本身是一个有没有在甜点位打球都能打出还不错表现的球员,但是他是要自己当主角的打法,他要别人围绕他,不愿意自己围绕他们,即便这个做法可能会伤害球队

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哈哈,我现在回想起来这个二笔就觉得逗

哈哈,我现在回想起来这个二笔就觉得逗

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人傻钱多是这样的

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对于普通人来说这二笔确实有钱,对于联盟球队的老板们,这人算穷

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不交易,太阳的夺冠窗口期已经过了,四大名捕也就那样,随着保罗和艾顿的15挡拆威力渐渐变小,太阳这个阵容就到了西部半决赛的极限了。只是没想到还是被拆了一轮,估计是人家也不要艾顿

所以现在就是你最想看到的局面咯

所以现在就是你最想看到的局面咯

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abcd的时候一度认为最理想,然而……

abcd的时候一度认为最理想,然而……

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独木难支粉跟你开玩笑,队友都对不起他的表现

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最难顶的是独木粉一来就进了版主班子,这样的帖子在太阳区根本看不到

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引用 @阿玛尼X牛 发表的:
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其实我觉得保罗交易才是最蠢的,老合计年龄大了

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还好交易走了。老保罗屁用没有

还好交易走了。老保罗屁用没有

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杜兰特的交易其实就是小亏,后来又搞来比尔才是彻底断了后路

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交易来比尔太糟糕了

交易来比尔太糟糕了

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独木难支粉跟你开玩笑,队友都对不起他的表现

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太阳管理层没你们可真是一大损失

太阳管理层没你们可真是一大损失

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Re:愚蠢至极的太阳新老板伊什比亚——复盘史上最失败交易之一的太阳对于杜兰特的交易
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