已知司马孚是高平陵之变的主力,那为什么晋篡魏司马孚意见却很大晋朝成立后还视自己为魏臣? 68回复/ 3524633 浏览

全部回帖

收起
引用 @绿茵智者 发表的:
只看此人

重臣位置全换成自己人或者靠边站,还用杀吗

重臣位置全换成自己人或者靠边站,还用杀吗

是啊,所以他不杀司马家很正常

是啊,所以他不杀司马家很正常

亮了(6)
回复
查看评论(1)
引用 @不老的因9 发表的:
只看此人

是啊,所以他不杀司马家很正常

是啊,所以他不杀司马家很正常

与司马家有世仇,司马懿一死绝对满门抄斩。
司马懿把全族生命都压上去博生死,看得清楚。

与司马家有世仇,司马懿一死绝对满门抄斩。
司马懿把全族生命都压上去博生死,看得清楚。

亮了(0)
回复
查看评论(1)

安平王么,老艺术家了,最擅长就是:我来晚了……

安平王么,老艺术家了,最擅长就是:我来晚了……

亮了(0)
回复
引用 @绿茵智者 发表的:
只看此人

你以为曹爽不想杀司马懿,只是杀不得,司马懿四朝老臣还是辅政大臣,无论文官中还是军中妥妥的大魏忠臣,威望太高,人脉太广。司马懿一旦死,司马家那就是个悲惨的下场。司马懿作为杰出的政治家,绝对比任何局外人看得准,只有政变司马家才能活下去

你以为曹爽不想杀司马懿,只是杀不得,司马懿四朝老臣还是辅政大臣,无论文官中还是军中妥妥的大魏忠臣,威望太高,人脉太广。司马懿一旦死,司马家那就是个悲惨的下场。司马懿作为杰出的政治家,绝对比任何局外人看得准,只有政变司马家才能活下去

曹爽从来就没有想杀过司马懿,司马懿都七十了,退休不是应该的么,退休之前还给你升了一级,还要怎么样,反而被司马家倒打一耙。而且司马师,司马昭兄弟依然重用,司马师是中护军,相当于军委组织部部长,负责提拔军队军官,曹爽征伐蜀国,司马昭是副手之一。这不是栽培是什么。

曹爽从来就没有想杀过司马懿,司马懿都七十了,退休不是应该的么,退休之前还给你升了一级,还要怎么样,反而被司马家倒打一耙。而且司马师,司马昭兄弟依然重用,司马师是中护军,相当于军委组织部部长,负责提拔军队军官,曹爽征伐蜀国,司马昭是副手之一。这不是栽培是什么。

亮了(8)
回复
查看评论(1)
引用 @有德之人 发表的:
只看此人

只看高平陵之变,你非但不能给司马懿扣个谋逆的帽子,还真得称他一句大魏忠臣。高平陵之前,曹爽把持朝政、架空皇帝,秽乱明帝后宫,软禁郭太后,怎么看都是乱臣贼子的做派,和东吴孙琳是一类人,你能说诛杀了孙琳的丁奉不是忠臣吗?同理,诛杀了曹爽的也是忠臣

只看高平陵之变,你非但不能给司马懿扣个谋逆的帽子,还真得称他一句大魏忠臣。高平陵之前,曹爽把持朝政、架空皇帝,秽乱明帝后宫,软禁郭太后,怎么看都是乱臣贼子的做派,和东吴孙琳是一类人,你能说诛杀了孙琳的丁奉不是忠臣吗?同理,诛杀了曹爽的也是忠臣

孙綝

孙綝

亮了(2)
回复
引用 @邓肯粉丝十九年 发表的:
只看此人

曹爽从来就没有想杀过司马懿,司马懿都七十了,退休不是应该的么,退休之前还给你升了一级,还要怎么样,反而被司马家倒打一耙。而且司马师,司马昭兄弟依然重用,司马师是中护军,相当于军委组织部部长,负责提拔军队军官,曹爽征伐蜀国,司马昭是副手之一。这不是栽培是什么。

曹爽从来就没有想杀过司马懿,司马懿都七十了,退休不是应该的么,退休之前还给你升了一级,还要怎么样,反而被司马家倒打一耙。而且司马师,司马昭兄弟依然重用,司马师是中护军,相当于军委组织部部长,负责提拔军队军官,曹爽征伐蜀国,司马昭是副手之一。这不是栽培是什么。

曹爽对司马家这么好,司马懿还会赌上全族性命去发动政变?可以说能政变成功几率5%都不到。因此说按你说的,逻辑上行不通

曹爽对司马家这么好,司马懿还会赌上全族性命去发动政变?可以说能政变成功几率5%都不到。因此说按你说的,逻辑上行不通

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @我想不出名字Oo 发表的:
只看此人

后人分析,3000死士这个规模很大,司马家在完全掩盖这些人存在的情况下养着他们、训练他们是几乎不可能的,所以他们有很大概率是退伍士兵或者换防士兵,跟司马师还保持联系,也就是说,这些人不是见不得人的,官员都认识他们,并不觉得特别不正常。

后人分析,3000死士这个规模很大,司马家在完全掩盖这些人存在的情况下养着他们、训练他们是几乎不可能的,所以他们有很大概率是退伍士兵或者换防士兵,跟司马师还保持联系,也就是说,这些人不是见不得人的,官员都认识他们,并不觉得特别不正常。

我也觉得应该是在军中整了三千个心腹,平时这些人都是正常的军人,军中大小头目投靠四朝老臣也很正常没啥,只是谁都没想到司马懿野心那么大不满足于做霍光

我也觉得应该是在军中整了三千个心腹,平时这些人都是正常的军人,军中大小头目投靠四朝老臣也很正常没啥,只是谁都没想到司马懿野心那么大不满足于做霍光

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @老李发了 发表的:
只看此人

你给我整乐了,你可以说三千人不现实是因为不好分散隐藏目标太大,你特么说他工资不够,你看看你在说啥

你给我整乐了,你可以说三千人不现实是因为不好分散隐藏目标太大,你特么说他工资不够,你看看你在说啥

司马懿一个舞阳成侯能养3000死士?达官贵人日常消费,打点都是巨额开支,他真要贪腐严重,曹爽早就抓把柄攻击他了。

司马懿一个舞阳成侯能养3000死士?达官贵人日常消费,打点都是巨额开支,他真要贪腐严重,曹爽早就抓把柄攻击他了。

亮了(2)
回复
引用 @剑圣五毒 发表的:
只看此人

现在那几个长老养三十万人绝对没什么问题!古代生产力低三千人还是没问题的

现在那几个长老养三十万人绝对没什么问题!古代生产力低三千人还是没问题的

司马懿就一个侯爵,舞阳成侯,食邑1万户,养3000死士,难度还是挺大的,死士不可能打光棍,拖家带口的,要高收入才能卖命。

司马懿就一个侯爵,舞阳成侯,食邑1万户,养3000死士,难度还是挺大的,死士不可能打光棍,拖家带口的,要高收入才能卖命。

亮了(4)
回复
引用 @WIND的啦啦啦 发表的:
只看此人

正史之变说到底是一方权臣对另一方权臣的清剿计划况且当时的司马家已经到了不政变就很有可能一族覆灭的情况了,那为了自己出工出力合情合理。结果司马孚的底线是行伊霍之事,他的宝贝侄子当街弑君,他一个读书人要脸就得出来哭丧假切割,实际上好处是一点没少的,但是史书上评价却好了很多,就这点来说司马孚还是很高明的。

正史之变说到底是一方权臣对另一方权臣的清剿计划况且当时的司马家已经到了不政变就很有可能一族覆灭的情况了,那为了自己出工出力合情合理。结果司马孚的底线是行伊霍之事,他的宝贝侄子当街弑君,他一个读书人要脸就得出来哭丧假切割,实际上好处是一点没少的,但是史书上评价却好了很多,就这点来说司马孚还是很高明的。

司马孚好歹体面点。

司马孚好歹体面点。

亮了(0)
回复
引用 @19419196 发表的:
只看此人

直到清算曹爽党羽之前,司马懿都是大忠臣,只是所有人都没想到他那么大野心

直到清算曹爽党羽之前,司马懿都是大忠臣,只是所有人都没想到他那么大野心

三马同槽

三马同槽

亮了(0)
回复
引用 @绿茵智者 发表的:
只看此人

曹爽对司马家这么好,司马懿还会赌上全族性命去发动政变?可以说能政变成功几率5%都不到。因此说按你说的,逻辑上行不通

曹爽对司马家这么好,司马懿还会赌上全族性命去发动政变?可以说能政变成功几率5%都不到。因此说按你说的,逻辑上行不通

所以说司马家王八蛋呀,突破政治斗争下限。是华夏文明沦丧罪魁祸首。

所以说司马家王八蛋呀,突破政治斗争下限。是华夏文明沦丧罪魁祸首。

亮了(2)
回复
引用 @绿茵智者 发表的:
只看此人

与司马家有世仇,司马懿一死绝对满门抄斩。司马懿把全族生命都压上去博生死,看得清楚。

与司马家有世仇,司马懿一死绝对满门抄斩。
司马懿把全族生命都压上去博生死,看得清楚。

世仇?什么仇,因为新三国里司马懿一巴掌拍死曹真吗?

世仇?什么仇,因为新三国里司马懿一巴掌拍死曹真吗?

亮了(10)
回复
引用 @有德之人 发表的:
只看此人

只看高平陵之变,你非但不能给司马懿扣个谋逆的帽子,还真得称他一句大魏忠臣。高平陵之前,曹爽把持朝政、架空皇帝,秽乱明帝后宫,软禁郭太后,怎么看都是乱臣贼子的做派,和东吴孙琳是一类人,你能说诛杀了孙琳的丁奉不是忠臣吗?同理,诛杀了曹爽的也是忠臣

只看高平陵之变,你非但不能给司马懿扣个谋逆的帽子,还真得称他一句大魏忠臣。高平陵之前,曹爽把持朝政、架空皇帝,秽乱明帝后宫,软禁郭太后,怎么看都是乱臣贼子的做派,和东吴孙琳是一类人,你能说诛杀了孙琳的丁奉不是忠臣吗?同理,诛杀了曹爽的也是忠臣

是孙綝,不是孙琳

是孙綝,不是孙琳

亮了(4)
回复
引用 @我想不出名字Oo 发表的:
只看此人

后人分析,3000死士这个规模很大,司马家在完全掩盖这些人存在的情况下养着他们、训练他们是几乎不可能的,所以他们有很大概率是退伍士兵或者换防士兵,跟司马师还保持联系,也就是说,这些人不是见不得人的,官员都认识他们,并不觉得特别不正常。

后人分析,3000死士这个规模很大,司马家在完全掩盖这些人存在的情况下养着他们、训练他们是几乎不可能的,所以他们有很大概率是退伍士兵或者换防士兵,跟司马师还保持联系,也就是说,这些人不是见不得人的,官员都认识他们,并不觉得特别不正常。

可以,至少是带过的兵,打完仗还维持着关系,总比电视剧里偏远山区森林一个巨大的秘密基地合理。

可以,至少是带过的兵,打完仗还维持着关系,总比电视剧里偏远山区森林一个巨大的秘密基地合理。

亮了(2)
回复
引用 @船记Farbod 发表的:
只看此人

废话,不然朝中大臣也不会都支持司马懿匡扶大魏,实在是曹爽这个人智商情商能力太低了。所以说曹魏的灭亡曹爽第一责任人,孙资刘放两个人也是初生。

废话,不然朝中大臣也不会都支持司马懿匡扶大魏,实在是曹爽这个人智商情商能力太低了。所以说曹魏的灭亡曹爽第一责任人,孙资刘放两个人也是初生。

不完全是,满朝支持司马懿,主要因为九品中正制。

如果司马懿只活周瑜的年纪,魏就能几百年吗?
绝对不可能,汉末的士族阶级力量过大了。没有士族支持国家经济根本无法运行,給国家交税种地的任都不够,都在给士族种地。曹操就依靠颍川士族,曹丕要上位就要获得河南士族支持,那么陈群九品中正制就通过,士族进一步做大,曹魏隐匿人口速度最快(看下三国结束在册人口比例和所占州数比例)。
士族王朝是必然,历史上如果没有司马懿就是陈泰或者钟会。
同时,曹家宗室人才不够。换过来说,假设高平陵的时候夏侯惇曹仁这种在,司马懿怎么弄?

同样后来司马家吸取教训,大力发展宗室,历史就走向另一个极端,八王之乱。然后收回权利,又被士族门阀控制。

一两个人对历史整体走向没啥大的改变。

不完全是,满朝支持司马懿,主要因为九品中正制。

如果司马懿只活周瑜的年纪,魏就能几百年吗?
绝对不可能,汉末的士族阶级力量过大了。没有士族支持国家经济根本无法运行,給国家交税种地的任都不够,都在给士族种地。曹操就依靠颍川士族,曹丕要上位就要获得河南士族支持,那么陈群九品中正制就通过,士族进一步做大,曹魏隐匿人口速度最快(看下三国结束在册人口比例和所占州数比例)。
士族王朝是必然,历史上如果没有司马懿就是陈泰或者钟会。
同时,曹家宗室人才不够。换过来说,假设高平陵的时候夏侯惇曹仁这种在,司马懿怎么弄?

同样后来司马家吸取教训,大力发展宗室,历史就走向另一个极端,八王之乱。然后收回权利,又被士族门阀控制。

一两个人对历史整体走向没啥大的改变。

亮了(2)
回复
查看评论(2)
引用 @19419196 发表的:
只看此人

我也觉得应该是在军中整了三千个心腹,平时这些人都是正常的军人,军中大小头目投靠四朝老臣也很正常没啥,只是谁都没想到司马懿野心那么大不满足于做霍光

我也觉得应该是在军中整了三千个心腹,平时这些人都是正常的军人,军中大小头目投靠四朝老臣也很正常没啥,只是谁都没想到司马懿野心那么大不满足于做霍光

感觉他们图谋颠覆曹魏的原动力来自司马师,他跟父亲流露过更大的野心,否则司马懿70岁了,如果儿子没想法,他完全没必要多此一举。

感觉他们图谋颠覆曹魏的原动力来自司马师,他跟父亲流露过更大的野心,否则司马懿70岁了,如果儿子没想法,他完全没必要多此一举。

亮了(0)
回复

又当又立,跟荀彧一样

又当又立,跟荀彧一样

亮了(0)
回复
Re:已知司马孚是高平陵之变的主力,那为什么晋篡魏司马孚意见却很大晋朝成立后还视自己为魏臣?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
朝鲜战争上空的美国空军王牌,米格的噩梦
2024年全球GDP排名新鲜出炉了!
同样是秘书,这两个谁的职务含权量大一点?
马来西亚一个穷困的发展中国家,是怎么做到护照免签183个国家的?
伊朗学生这算没有骨气吗?
白酒还有年轻人会喝么,感觉会很快退出历史舞台
你认为,苏联在二战中的贡献排第几?
诸葛亮在阵前直接活活喷死王朗,唐国强老师这段表演太经典了
金庸书中除了王重阳,谁适合破金刚伏魔圈这类武功?
希特勒的那些画
历史区最新帖
大奉打更人的武戏花絮 古代有这拳法?
隆美尔真的那么差吗?
你认为,苏联在二战中的贡献排第几?
高欢和宇文泰你会选择哪个当老板呢?汉人选择了鲜卑族宇文黑獭 ,鲜卑人选择了汉族人高欢,而你呢
希特勒的那些画
有些皇帝是怎么扛住的?
“我要更大的世界”
"左 手 右 手"
2024年,越南GDP增速7.09%!
如果你到神雕世界,你会选择图里哪位?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的