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理性讨论，冠军没有FMVP的老大真能叫老大冠军吗（非引战） 409回复/ 47亮38324 浏览

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煎蛋蓝孩2025-01-06 02:25:23发布于黑龙江

点灭只看此人举报461楼

引用 @用户0457431760 发表的:

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奥尼尔是魔术不尊重他

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奥尼尔是魔术不尊重他

11年詹姆斯就是总决赛发挥不好，韦德季后赛打公牛打凯子有几场发挥说是卧底都不过分，这些年有人提吗？还有韦德总决赛是把把C了还是就正常发挥啊，自己不也就那样吗？

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Kobe布萊蒽特2025-01-06 02:54:25发布于广东

点灭只看此人举报462楼

引用 @虎扑JR0947701996 发表的:

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打完一赛季拿完冠军，球队老大到最后都不知道是谁，你是这个意思？

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打完一赛季拿完冠军，球队老大到最后都不知道是谁，你是这个意思？

没毛病，1718勇士打完也不见得杜兰特是勇士老大啊

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CN1949forever2025-01-06 05:02:54发布于四川

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引用 @楚歌未尽发表的:

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韦德就证明，老大是可以为团队做出牺牲的。但韦德也证明，老大还是不要为团队做出牺牲的比较好

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韦德就证明，老大是可以为团队做出牺牲的。但韦德也证明，老大还是不要为团队做出牺牲的比较好

邓肯又告诉你，牺牲好不好得看为谁牺牲

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CN1949forever2025-01-06 05:03:24发布于四川

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引用 @温宁顿发表的:

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邓肯为帕克做嫁衣，帕克会说感激的话，韦德为x做嫁衣，得到的结果是。。。

变成CBA

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虎扑JR19171211972025-01-06 09:09:52发布于陕西

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引用 @不尽長江发表的:

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我是不认可你的算法，既然11和12年攻防等级不同，那你直接对比同一年两个人的数据就可以。11年韦德场均18次出手得26.5分，詹姆斯15次出手17.8分。12年韦德场均18.5次出手得22.6分，詹姆斯场均23.1次出手得28.6分。既然11年的比分更值钱，那场面上韦德比詹姆斯多的8.7分换算到12年会更多。两人出手次数差距基本不变（11年韦德多3次，12年詹姆斯多4.6次）的情况下，得分差距更大。是韦德当不好大当家还是詹姆斯当不好二当家？我觉得是后者。如果说有数在手，俩人的能力值是詹姆斯10韦德9的话，无球时就是詹5韦德8，所以尽管1+1＜2的化学反应，但角色互换后才能效益最大化，他们也确实夺冠了。另外我顺便查了下11年季后赛，詹姆斯场均18.4次出手，韦德18次。12年变成了21.8次和18.5次。这说明什么？11年詹姆斯所谓的二当家名不副实，整个季后赛也是享受大当家地位的，尤其总决赛拉了后季后赛场均出手也没下来，是不是说明前面的比赛更滋润。过绿军用6场吧，过公牛好像是5场？那时候还没出心魔吗？还是对手没有拳王那种蹲坑大中锋，我没细查，就不瞎说。热火三巨头成立之初，就是詹姆斯组织核心，韦德进攻剪头的基本双掌门定位。胜利贡献值再高阶也只是数据，场均控球时间，助攻数篮板数等都是实实在在的权重，詹打组织前锋，拿球多助攻多，后场篮板多，出手数比韦德这个进攻剪头还多，那胜利贡献值更高很正常啊。而到了12年，韦德是实实在在让出了球权和出手权的，波什的戏份进一步下降，这数据一看，老大老二老三分层很明显。所以你那韦德这个实实在在的老二去和詹姆斯这个没打好总决赛所谓的老二去比，这公平吗？你如果不认可，就具体到总决赛的胜利贡献值，我们再来看那发挥失常的几场到底有啥猫腻。这么多年过去，有少数詹密说热火制服组偏心的，也有人说小牛的防守结构克制詹姆斯的，还有说他心态失衡的，当然更多的是八分释兵权的传言。那年我高三住校，没法看直播。所以我也很想听听不同的声音，弄清楚到底怎么回事。

我是不认可你的算法，既然11和12年攻防等级不同，那你直接对比同一年两个人的数据就可以。11年韦德场均18次出手得26.5分，詹姆斯15次出手17.8分。12年韦德场均18.5次出手得22.6分，詹姆斯场均23.1次出手得28.6分。既然11年的比分更值钱，那场面上韦德比詹姆斯多的8.7分换算到12年会更多。两人出手次数差距基本不变（11年韦德多3次，12年詹姆斯多4.6次）的情况下，得分差距更大。是韦德当不好大当家还是詹姆斯当不好二当家？我觉得是后者。如果说有数在手，俩人的能力值是詹姆斯10韦德9的话，无球时就是詹5韦德8，所以尽管1+1＜2的化学反应，但角色互换后才能效益最大化，他们也确实夺冠了。
另外我顺便查了下11年季后赛，詹姆斯场均18.4次出手，韦德18次。12年变成了21.8次和18.5次。这说明什么？11年詹姆斯所谓的二当家名不副实，整个季后赛也是享受大当家地位的，尤其总决赛拉了后季后赛场均出手也没下来，是不是说明前面的比赛更滋润。过绿军用6场吧，过公牛好像是5场？那时候还没出心魔吗？还是对手没有拳王那种蹲坑大中锋，我没细查，就不瞎说。热火三巨头成立之初，就是詹姆斯组织核心，韦德进攻剪头的基本双掌门定位。胜利贡献值再高阶也只是数据，场均控球时间，助攻数篮板数等都是实实在在的权重，詹打组织前锋，拿球多助攻多，后场篮板多，出手数比韦德这个进攻剪头还多，那胜利贡献值更高很正常啊。而到了12年，韦德是实实在在让出了球权和出手权的，波什的戏份进一步下降，这数据一看，老大老二老三分层很明显。所以你那韦德这个实实在在的老二去和詹姆斯这个没打好总决赛所谓的老二去比，这公平吗？
你如果不认可，就具体到总决赛的胜利贡献值，我们再来看那发挥失常的几场到底有啥猫腻。这么多年过去，有少数詹密说热火制服组偏心的，也有人说小牛的防守结构克制詹姆斯的，还有说他心态失衡的，当然更多的是八分释兵权的传言。那年我高三住校，没法看直播。所以我也很想听听不同的声音，弄清楚到底怎么回事。

你这个对比法得出来的结论是詹姆斯当不好二当家啊，詹姆斯当二当家表现会下降很多，但是不妨碍单独对比二当家总决赛下詹姆斯韦德的表现，你的比较法比出来的不是11詹12韦谁更强，比出来的是11詹韦和12詹韦谁差距更大，得出的结论只能是詹姆斯当老二能力不行，不能得出詹姆斯当老二不如另一位球员当老二。詹韦11年前几轮是绝对的双核，而且詹姆斯还是大核，但是到总决赛突然从大核变成绝对老二了，我觉得这是詹姆斯突然拉胯的原因，至于个人打法对于数据的影响更没意义，也更不能跨年度对比，詹姆斯有球在手改变对手防守的能力比无球时更强，承受了更高强度的防守，甚至可能给韦德送出更多的助攻，所以韦德更容易拿数据，韦德作为一个相对更纯粹的得分手，他当老大持球在手的时候老二更难拿数据，当然这个影响无法量化，所以跨越年度和战术地位对比詹韦同年数据差距是没意义的，要比直接比11詹和12韦就行了。
至于詹姆斯11年总决赛拉胯的原因，我个人倾向于总决赛心魔当时就是菜，加上战术地位的突然变化，八分释兵权什么不拿fmvp就不赢显然是扯淡，因为8分是G3，能不能赢都两说，詹姆斯要是真想的是不是fmvp冠军我不拿，他大可以拿球猛刷而不是演，毕竟猛刷可能赢+fmvp，演基本上=输+背骂名，如果詹姆斯是个非fmvp冠军都不拿的精致利己主义，拿刷分抢fmvp显然是更符合他人设的做法，说白了还是战术地位突然变化+心态不好打得菜共同导致的

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一阳哥哥2025-01-06 16:05:59发布于浙江

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引用 @楚歌未尽发表的:

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韦德就证明，老大是可以为团队做出牺牲的。但韦德也证明，老大还是不要为团队做出牺牲的比较好

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韦德就证明，老大是可以为团队做出牺牲的。但韦德也证明，老大还是不要为团队做出牺牲的比较好

因为有偷子