德三盲目自大总动员慢了，巴巴罗萨计划开始后实行总动员毕其功于一役攻占莫斯科才有成功的可能

美国不参战德国应该能靠工业实力惨胜，美国参战了无论咋样结局都是必败，美国的工业实力在当时相当于苏德英之和

不一样。拿破仑没有剿灭大量的俄罗斯有生力量。而德国是实打实的剿灭了几百万苏联军队。而且莫斯科周围可是聚集了苏联最主力的精锐。如果莫斯科丢了，八成莫斯科的附近部队也被全歼了。苏联没有那么多部队了。。。

这一点从哈尔科夫这个节点就能看的很清楚。这个城市承担了苏联大量的坦克生产任务，可以说是苏联西部的坦克生产中心。但是德军在巴巴罗萨末期即使攻占了哈尔科夫，苏联的战争潜力依然没有被削弱到德军足以攻占莫斯科的状态。这并不是德军战斗力不足，而是苏联巨大的战略纵深是德军完全无法吃下的。甚至在莫斯科战役结束后，苏军第一次反攻哈尔科夫也以被歼灭大量部队告终，这很明显是德军野战能力依然远高于苏军的表现。但是只要巴库的油田还能提供燃油，乌拉尔的坦克厂还能生产坦克，苏联的战争潜力就是德军完全无法企及的高度。德军从战略态势，战略资源储备，后勤物资补给和战术武器生产上都有很明显的劣势，光凭几百万战术能力高超的老兵，是不可能击垮苏联的。

先说结论，事后来看，无论德军是打基辅还是打莫斯科，巴巴罗萨的速胜计划都不会成功。军事小白圈子里一个很错误很单纯很片面的观点就是德军在基辅和莫斯科的两个战略选择中，一个选择是错的，另一个就一定是对的。他们就没想过有没有一种可能两个选择都是毒酒。首先说一下苏联的欧洲板块领土是呈现倒漏斗型的，这说明一个什么问题，这说明德军往东推进，前期容易后期难，越往东推，战线就越来越长，需要的填线兵力就越多，后勤补给压力就越来越大。参考德军发动巴巴罗萨计划时对速胜苏联的盲目乐观期望，在这一点战略判断上，已经预示着德三的失败。而德军在经历了巴巴罗萨前期第一个月势如破竹的推进后，时间来到七月份，北线的北集受限于兵力以及没有重火力武器，推进势头停滞在列宁格勒。南线的南集因为受到苏军强大的西南方面军的阻击，推进势头停滞在基辅。只有中线的央集打穿了斯摩棱斯克。而问题就在于，巴巴罗萨行动进行到当下这个时间节点，德军面临着很多窘境，其中最关键的一点就是央集在战线地图上已经成了一个巨大的突出部，不打下基辅的话，下一步直冲莫斯科的央集就会变成一个更大更大的突出部，央集的南翼就要受到苏南线苏军西南方面军的威胁。北线还好说，苏联在北线投入的兵力军备不多掀不起反击的风浪，北集虽然打不下来列宁格勒，但是可以进行战略围困和切断苏联的补给线运输，属于是苏德双方互相的按住对方无法行动。德军只能通过靠中线和南线做文章，而这时的基辅城的正面防守已经修筑成了一个坚固完备的巨型铁桶阵防御工事，而且还有七十万的强大的兵力部队和不断动员的预备增援部队赶赴战场，这让德军南集打了差不多一个月都没啃下来基辅这块硬骨头，反而损失比较大。在当时这个时间节点的德军，最理智的选择就是先打下基辅，把整个中线南线的战线拉平，让没有后顾之忧和侧翼之忧的央集和南集一起合围莫斯科。如若是德军不顾南线基辅这一战略隐患，让央集直冲莫斯科，那么苏军在南线的重兵集团兵力完全能不断抽出二十万左右的兵力去威胁央集的南翼防守，这样的话央集只能被迫抽调兵力去增强侧翼防守，从而稀释和减弱了自己正面箭头的进攻势头，这样一来打下莫斯科的可能性也更加降低，一来一去得不偿失，而且我也相信整个德三最高统部的高层和小胡子大多都不敢冒这个风险。而且真实历史线里的德三，打完斯摩棱斯克战役后，小胡子在7月中下旬发布了第33号训令，也就是让央集分兵南下打基辅。这让央集的很多高级将领不满意不认同，因此他们推举出古德里安直接飞抵狼穴跟小胡子面谈，希望让小胡子改变主意，让部队去打莫斯科。然后呢，小胡子当面跟古德里安算了一笔资源、经济、兵力损失的账，也就是小胡子著名语录“我的将军一点都不懂战争经济学！”的来历。小胡子告诉古德里安，开战到现在一个月，整个东线德军的野战兵力损失已经超过了整个德军在39年到现在41年的所有损失，引以为傲的家底宝贝装甲部队的数量已经损失过半且基本没有多少补充（只能靠修修补补凑合着用），而更雪上加霜的是因为战前德三从上到下对东线战略形势的盲目乐观，德三只为巴巴罗萨行动准备了不到五十万的预备役后备部队，而照现在这个消耗趋势，德军在打到莫斯科城前，就会没有任何后备兵力的补充。还有最后一点，也是最重要的一点，德三为了发动巴巴罗萨行动而准备的所有战略储备石油也已经消耗了大半。除了以上这些说辞外，小胡子还告知古德里安，就算是让你们打莫斯科，央集跟北集南集之间各方面的分兵调拨这些焦头烂额的事也得你们自己解决，战略局势越来越严峻，部队伤亡和军备损失越来越大，前线那几个高级将领都是捂着自己的宝贝部队兵力捂得特别紧，让古德里安自己去协调。然后真实历史线里的古德里安在听完小胡子这些话后一点反驳的意愿都没有了，马上回到前线执行小胡子攻打基辅的命令。这一点在二战后，苏德两边很多将领在接受采访时也都赞成德军先打基辅是正确的战略选择，这些接受采访的苏联将领中就有朱可夫，他就认为当时的自己如果站在德军角度立场上来看，打基辅是十分正确的。最后再说一下德军直扑莫斯科的选择思路，首先要确定的一点就是德军的后勤补给线在斯摩棱斯克战役后就开始呈现极度糟糕的状态，在吃完维亚济马布良斯克的大饺子后德军后勤补给质量已经可以用恶劣来形容，打到莫斯科城下时补给后勤已经完全崩溃，很多师级部队里的兵力基数都损失了一半甚至以上，装甲部队纸面数据上看着很多，实际上算上大修后勉强能动的破烂坦克，每个装甲师都只有战前数量的一半左右，每个士兵的弹药基数，部队的炮弹基数减少了七成左右，缺乏足够的粮草和医疗用品，部队士气也低下，更何况还有泥浆期的到来导致苏联的烂地让德军本来就崩溃的后勤补给线更加雪上加霜。而真实历史线里这么一支没有侧翼防守后顾之忧的德军在莫斯科战役里完全失败并且战线被击退二百公里。那么如果德军没有分兵基辅而是直冲莫斯科的话，那么等待他们的就是第二个斯大林格勒战役绞肉机消耗战，而且当时的苏联已经把绝大部分的工厂机床机器和技术人员人才都转移到乌拉尔以东的安全地带了，完全有能力继续跟德军打消耗战，以德军的后勤、兵力、资源以及对损失的容忍度来看，德军还是无法打赢这场巴巴罗萨行动。

退一万步讲，德军即使打进莫斯科也没用，战役过程只会比斯大林格勒更惨烈，最终结果就是消耗过大导致第二年的夏季攻势也打不动了

苏联没有美国援助搞不赢德国，同样美国没有苏联填命，耗光德三的几百万精锐，也上不了欧洲。

没苏联在东线硬扛的话美国可不会傻到死几百万人登陆几百万德军防守的海岸线，大概率靠战略轰炸消耗德国工业实力，最后等原子弹出来一波推塔

如果是这样的话，有可能美德媾和。因为没有东线的压力，德国能从容得多地做好些事。到时候，美国宣称、威胁使用秘密武器（原子弹）之时，德国也能宣传、威胁将使用（多种）秘密武器。德国的那些导弹、飞盘、图纸上的武器，在使用之前具有不比原子弹差太多的威慑力。双方互相威胁使用秘密武器，最后可能都不敢使用。美国和德国海空对峙，干十来年后谈和。

莫斯科是交通枢纽，没了莫斯科就不要想造坦克飞机了

先说结论，事后来看，无论德军是打基辅还是打莫斯科，巴巴罗萨的速胜计划都不会成功。军事小白圈子里一个很错误很单纯很片面的观点就是德军在基辅和莫斯科的两个战略选择中，一个选择是错的，另一个就一定是对的。他们就没想过有没有一种可能两个选择都是毒酒。首先说一下苏联的欧洲板块领土是呈现倒漏斗型的，这说明一个什么问题，这说明德军往东推进，前期容易后期难，越往东推，战线就越来越长，需要的填线兵力就越多，后勤补给压力就越来越大。参考德军发动巴巴罗萨计划时对速胜苏联的盲目乐观期望，在这一点战略判断上，已经预示着德三的失败。而德军在经历了巴巴罗萨前期第一个月势如破竹的推进后，时间来到七月份，北线的北集受限于兵力以及没有重火力武器，推进势头停滞在列宁格勒。南线的南集因为受到苏军强大的西南方面军的阻击，推进势头停滞在基辅。只有中线的央集打穿了斯摩棱斯克。而问题就在于，巴巴罗萨行动进行到当下这个时间节点，德军面临着很多窘境，其中最关键的一点就是央集在战线地图上已经成了一个巨大的突出部，不打下基辅的话，下一步直冲莫斯科的央集就会变成一个更大更大的突出部，央集的南翼就要受到苏南线苏军西南方面军的威胁。北线还好说，苏联在北线投入的兵力军备不多掀不起反击的风浪，北集虽然打不下来列宁格勒，但是可以进行战略围困和切断苏联的补给线运输，属于是苏德双方互相的按住对方无法行动。德军只能通过靠中线和南线做文章，而这时的基辅城的正面防守已经修筑成了一个坚固完备的巨型铁桶阵防御工事，而且还有七十万的强大的兵力部队和不断动员的预备增援部队赶赴战场，这让德军南集打了差不多一个月都没啃下来基辅这块硬骨头，反而损失比较大。在当时这个时间节点的德军，最理智的选择就是先打下基辅，把整个中线南线的战线拉平，让没有后顾之忧和侧翼之忧的央集和南集一起合围莫斯科。如若是德军不顾南线基辅这一战略隐患，让央集直冲莫斯科，那么苏军在南线的重兵集团兵力完全能不断抽出二十万左右的兵力去威胁央集的南翼防守，这样的话央集只能被迫抽调兵力去增强侧翼防守，从而稀释和减弱了自己正面箭头的进攻势头，这样一来打下莫斯科的可能性也更加降低，一来一去得不偿失，而且我也相信整个德三最高统部的高层和小胡子大多都不敢冒这个风险。而且真实历史线里的德三，打完斯摩棱斯克战役后，小胡子在7月中下旬发布了第33号训令，也就是让央集分兵南下打基辅。这让央集的很多高级将领不满意不认同，因此他们推举出古德里安直接飞抵狼穴跟小胡子面谈，希望让小胡子改变主意，让部队去打莫斯科。然后呢，小胡子当面跟古德里安算了一笔资源、经济、兵力损失的账，也就是小胡子著名语录“我的将军一点都不懂战争经济学！”的来历。小胡子告诉古德里安，开战到现在一个月，整个东线德军的野战兵力损失已经超过了整个德军在39年到现在41年的所有损失，引以为傲的家底宝贝装甲部队的数量已经损失过半且基本没有多少补充（只能靠修修补补凑合着用），而更雪上加霜的是因为战前德三从上到下对东线战略形势的盲目乐观，德三只为巴巴罗萨行动准备了不到五十万的预备役后备部队，而照现在这个消耗趋势，德军在打到莫斯科城前，就会没有任何后备兵力的补充。还有最后一点，也是最重要的一点，德三为了发动巴巴罗萨行动而准备的所有战略储备石油也已经消耗了大半。除了以上这些说辞外，小胡子还告知古德里安，就算是让你们打莫斯科，央集跟北集南集之间各方面的分兵调拨这些焦头烂额的事也得你们自己解决，战略局势越来越严峻，部队伤亡和军备损失越来越大，前线那几个高级将领都是捂着自己的宝贝部队兵力捂得特别紧，让古德里安自己去协调。然后真实历史线里的古德里安在听完小胡子这些话后一点反驳的意愿都没有了，马上回到前线执行小胡子攻打基辅的命令。这一点在二战后，苏德两边很多将领在接受采访时也都赞成德军先打基辅是正确的战略选择，这些接受采访的苏联将领中就有朱可夫，他就认为当时的自己如果站在德军角度立场上来看，打基辅是十分正确的。最后再说一下德军直扑莫斯科的选择思路，首先要确定的一点就是德军的后勤补给线在斯摩棱斯克战役后就开始呈现极度糟糕的状态，在吃完维亚济马布良斯克的大饺子后德军后勤补给质量已经可以用恶劣来形容，打到莫斯科城下时补给后勤已经完全崩溃，很多师级部队里的兵力基数都损失了一半甚至以上，装甲部队纸面数据上看着很多，实际上算上大修后勉强能动的破烂坦克，每个装甲师都只有战前数量的一半左右，每个士兵的弹药基数，部队的炮弹基数减少了七成左右，缺乏足够的粮草和医疗用品，部队士气也低下，更何况还有泥浆期的到来导致苏联的烂地让德军本来就崩溃的后勤补给线更加雪上加霜。而真实历史线里这么一支没有侧翼防守后顾之忧的德军在莫斯科战役里完全失败并且战线被击退二百公里。那么如果德军没有分兵基辅而是直冲莫斯科的话，那么等待他们的就是第二个斯大林格勒战役绞肉机消耗战，而且当时的苏联已经把绝大部分的工厂机床机器和技术人员人才都转移到乌拉尔以东的安全地带了，完全有能力继续跟德军打消耗战，以德军的后勤、兵力、资源以及对损失的容忍度来看，德军还是无法打赢这场巴巴罗萨行动。

南京丢了我们投了吗？

德国就打不下莫斯科，北面列宁格勒拿不下，南面基辅打不动，凭啥觉得自己中央集团军神挡杀神，佛挡杀佛就能拿下莫斯科啊。你打lol，上路一塔推不掉，下路一塔推不掉，你不让中路下去四包二拿小龙，非要推高地，不是找死吗。

国军损失远远没有苏联大啊。德国推进到莫斯科的时候那可是一个又一个歼灭战打过去的。国军望风而逃的本事苏联学不来。

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那怎么整，难道当时德的最优解是不打苏全力打英？

从事后放屁的角度来说，德三已经拿下了西欧最强大的反对力量法国，如果敦刻尔克打成歼灭战，法国在欧洲的，最后的，有抵抗意志的，有生力量就没了，戴高乐再怎么嚎丧都不好使。然后再赢下不列颠空战，控制英伦三岛。这样德三至少在战略上就已经立于不败之地了，再来考虑东欧的事儿。

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国军的损失在淞沪，相当于斯大林格勒苏联拼掉了精锐