科比的两连冠在NBA历史上算怎样的存在? 373回复/ 5098846 浏览

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引用 @虎扑JR0973619414 发表的:
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后期休赛期几乎每年都来中国呆一段时间,公开说过中国像是自己的第二故乡,对姚明,阿联,孙悦都非常友好。11年还是12年中国行武汉站,现场球迷冲进球场内去抱他,主办方出于安全考虑提前终止活动,亲眼看着他把球鞋脱下来送给了现场球迷,赤着脚走出球场。退役以后也没有名宿通病,从不说自己以前多牛逼,反而经常组织训练营,提携后辈,把自己会的东西一点点的教给后辈。这么一个纯粹的篮球运动员,一个友好的外国友人,一个希望NBA能越来越好的前辈。为什么在他去世之后还有这么多恶意存在呢

后期休赛期几乎每年都来中国呆一段时间,公开说过中国像是自己的第二故乡,对姚明,阿联,孙悦都非常友好。11年还是12年中国行武汉站,现场球迷冲进球场内去抱他,主办方出于安全考虑提前终止活动,亲眼看着他把球鞋脱下来送给了现场球迷,赤着脚走出球场。退役以后也没有名宿通病,从不说自己以前多牛逼,反而经常组织训练营,提携后辈,把自己会的东西一点点的教给后辈。这么一个纯粹的篮球运动员,一个友好的外国友人,一个希望NBA能越来越好的前辈。为什么在他去世之后还有这么多恶意存在呢

科比和小姑娘互动那个视频,真的挺感人,我不是科比的球迷,甚至科比还一直压了我最喜欢的球星韦德一头,但是我对科比真是一点都不反感

科比和小姑娘互动那个视频,真的挺感人,我不是科比的球迷,甚至科比还一直压了我最喜欢的球星韦德一头,但是我对科比真是一点都不反感

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科比韦德波什,库里韦德波什,邓肯韦德波什,你说哪个不是王朝。。。科比乐福欧文,邓肯乐福欧文,库里欧文乐福,哪个能只有靠黑哨才能拿一个冠军。。。。科比AD,邓肯AD,库里AD,哪个会只有一个打对面123号球星全受伤的园区冠军。

科比韦德波什,库里韦德波什,邓肯韦德波什,你说哪个不是王朝。。。
科比乐福欧文,邓肯乐福欧文,库里欧文乐福,哪个能只有靠黑哨才能拿一个冠军。。。。
科比AD,邓肯AD,库里AD,哪个会只有一个打对面123号球星全受伤的园区冠军。

科比韦德再加个博士,好家伙,梦八内线主力后场核心全队得分王凑一块了,这画面太美我真不敢想象

科比韦德再加个博士,好家伙,梦八内线主力后场核心全队得分王凑一块了,这画面太美我真不敢想象

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引用 @虎扑JR2017756063 发表的:
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你可以把一张表当圣旨,别人不能拿姚明的话反驳?还笑死呢

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你可以把一张表当圣旨,别人不能拿姚明的话反驳?还笑死呢

至少表格数据是真实统计过的,球星的话就哈哈了。约基奇最近拿MVP 是他高阶数据高还是因为姚明说约基奇可以拿MVP所以发给约基奇的呀

至少表格数据是真实统计过的,球星的话就哈哈了。约基奇最近拿MVP 是他高阶数据高还是因为姚明说约基奇可以拿MVP所以发给约基奇的呀

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引用 @虎扑JR2017756063 发表的:
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你可以把一张表当圣旨,别人不能拿姚明的话反驳?还笑死呢

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你可以把一张表当圣旨,别人不能拿姚明的话反驳?还笑死呢

说一句就拉黑,怂啥啊,谁给出的因为高阶数据所以拿mvp了?约基奇拿mvp难道不是因为个人表现和球队战绩? 高阶数据是基于场上表现用基础数据➕公式计算出的数据而已,哪个奖项是根据高阶数据颁发的? 拿出来频繁说,不过是对某些身体残缺的人有利而已…

说一句就拉黑,怂啥啊,谁给出的因为高阶数据所以拿mvp了?约基奇拿mvp难道不是因为个人表现和球队战绩? 高阶数据是基于场上表现用基础数据➕公式计算出的数据而已,哪个奖项是根据高阶数据颁发的? 拿出来频繁说,不过是对某些身体残缺的人有利而已…

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引用 @小邪1205 发表的:
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伊戈达拉因为限制他拿了fmvp,那个人又差点因为表现好拿了败方fmvp,到底限制他了吗

伊戈达拉因为限制他拿了fmvp,那个人又差点因为表现好拿了败方fmvp,到底限制他了吗

只因詹子太牛逼了,简直乔丹+奥尼尔合体也比不了,本身超出所有球员五档,因为被一哥限制到只超越其它球员三档,勇士勉强获胜,不然詹子带着wcba这群队友也能爆锤勇士。因此给一哥合理,詹子拿到票更是实至名归。

只因詹子太牛逼了,简直乔丹+奥尼尔合体也比不了,本身超出所有球员五档,因为被一哥限制到只超越其它球员三档,勇士勉强获胜,不然詹子带着wcba这群队友也能爆锤勇士。因此给一哥合理,詹子拿到票更是实至名归。

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引用 @虎扑JR0748596777 发表的:
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请说一下00年湖人的首发

请说一下00年湖人的首发

这百度一搜什么都出来了啊

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引用 @今天坐的是地铁 发表的:
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谁质疑,谁举证不懂?合着你张嘴放个卫星,我就得去找?姚明认为科比更值得mvp,上面是有人贴了新闻的。你的呢

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谁质疑,谁举证不懂?合着你张嘴放个卫星,我就得去找?姚明认为科比更值得mvp,上面是有人贴了新闻的。你的呢

他不回你那我替他说

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保罗+科比都直接被叫停了,联盟是懂给科比一个球星队友提升是有多大

保罗+科比都直接被叫停了,联盟是懂给科比一个球星队友提升是有多大

所以说还是老板们懂球啊,知道热火三巨头没统治力。

所以说还是老板们懂球啊,知道热火三巨头没统治力。

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引用 @辣辣辣啦 发表的:
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限制了啊,伊戈达拉首发,詹姆斯后三场场均得分下降了8分比前三场,而且命中率也大幅下滑,所以詹姆斯因为前三场太牛逼获得了选票,伊戈达拉应为上去立马改变了比赛走向而且场均20加6加5的数据,所以FMVP最后给了伊戈达拉

限制了啊,伊戈达拉首发,詹姆斯后三场场均得分下降了8分比前三场,而且命中率也大幅下滑,所以詹姆斯因为前三场太牛逼获得了选票,伊戈达拉应为上去立马改变了比赛走向而且场均20加6加5的数据,所以FMVP最后给了伊戈达拉

詹姆斯只要一场打得好,就有机会争 FMVP ,其他球员只要一场发挥的不好,就会告别 FMVP

詹姆斯只要一场打得好,就有机会争 FMVP ,其他球员只要一场发挥的不好,就会告别 FMVP

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引用 @小陈啵啵啵 发表的:
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他不回你那我替他说

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他不回你那我替他说

笑死,现学现卖,当鸵鸟有一手的

笑死,现学现卖,当鸵鸟有一手的

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引用 @詹姆斯和梅西是真正的GOAT 发表的:
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科比和小姑娘互动那个视频,真的挺感人,我不是科比的球迷,甚至科比还一直压了我最喜欢的球星韦德一头,但是我对科比真是一点都不反感

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科比和小姑娘互动那个视频,真的挺感人,我不是科比的球迷,甚至科比还一直压了我最喜欢的球星韦德一头,但是我对科比真是一点都不反感

特意走出场来击掌那个么

特意走出场来击掌那个么

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引用 @疯不狂 发表的:
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比伊戈达拉的还有争议吗

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我觉得这才是最大争议

我觉得这才是最大争议

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姚明排最佳阵容小前锋排巴克利都没提老张。。很显然不需要应付美国媒体的正常NBA球员眼里老张就那水平。

姚明排最佳阵容小前锋排巴克利都没提老张。。很显然不需要应付美国媒体的正常NBA球员眼里老张就那水平。

抱着个球就硬往里怼,没有节奏变化没有假动作,还靠肘子和走步开路,没有任何篮球技术

抱着个球就硬往里怼,没有节奏变化没有假动作,还靠肘子和走步开路,没有任何篮球技术

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引用 @xing想事成 发表的:
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詹姆斯只要一场打得好,就有机会争 FMVP ,其他球员只要一场发挥的不好,就会告别 FMVP

詹姆斯只要一场打得好,就有机会争 FMVP ,其他球员只要一场发挥的不好,就会告别 FMVP

再说一次,詹姆斯拿荣誉是看加分项,其他人是看减分项

再说一次,詹姆斯拿荣誉是看加分项,其他人是看减分项

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引用 @疯不狂 发表的:
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比伊戈达拉的还有争议吗

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比伊戈达拉的还有争议吗

还得是落选的欧文和浓眉,一票都没有,绝了

还得是落选的欧文和浓眉,一票都没有,绝了

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好骂!

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我觉得这才是最大争议

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我觉得这才是最大争议

这种NT话题总要从一些NT口中说出来 其实都是一些十几年前说腻的事 只不过现在的小学生老爱提起觉得自己多么懂球似的 孰不知我下巴都笑到地上了。

首先MVP的定义,常规赛最有价值球员,理论上不参照季后赛表现。那么我们就说说常规赛的二者吧。
科比82场全勤,28.3分6.3篮板5.4助攻1.8抢断0.5盖帽3.1失误
保罗上场80场,21.1分4.0篮板11.6助攻2.7抢断0.1盖帽2.5失误

也许有人会举出PER的例子来说明保罗比科比更优秀。
我认为这是不可靠的,首先Hollinger自己就曾说过PER的缺陷:
Problems With PER

PER largely measures offensive performance. Hollinger freely admits that two of the defensive statistics it incorporates -- blocks and steals -- can produce a distorted picture of a player's value and that PER is not a reliable measure of a player's defensive acumen. For example, Bruce Bowen, widely regarded as one of the best defenders in the NBA (at least through the 2006-07 season), has routinely posted single-digit PERs.

"Bear in mind that this rating is not the final, once-and-for-all answer for a player's accomplishments during the season. This is especially true for players such as Bruce Bowen and Trenton Hassell who are defensive specialists but don't get many blocks or steals."

Neither PER nor per-game statistics take into account such intangible elements as competitive drive, leadership, durability, conditioning, or hustle, largely because there is no real way to measure these things, which are often based on opinion and hearsay.

In addition, some have argued that PER gives undue weight to a player's contribution in limited minutes, or against a team's second unit, and it undervalues players who have enough diversity in their game to play starter's minutes.

看的懂的可以自行理解。
另外我还要说的,是霍灵格所没有提到的。
举个例子,当球员的助攻相同时,所在球队的整体助攻越少,则自身的PER越高,如保罗这种将篮球紧紧掌握在手中的PG,他的场均助攻11.6次占了全队21.8次的一半还多。
因此黄蜂的进攻战术非常单调,几乎就只有这两种:CP3出手,CP3传球后队友接球出手。很明显,他的传球实际上就等同于他的出手,利用的无非是队友的手感。这种打法和詹姆斯带领骑士有什么太大的区别?然而保罗自己远没有詹姆斯的稳定性,所以打法被洞穿以后08年至今辉煌难再(当然这是后话)

而湖人打的是更加团队的篮球,皮球的运转要流畅的多,科比作为湖人助攻最多的球员5.4次还不到全队24.4次的四分之一。大家也可以看到虽然科比的助攻不像保罗那么多,但是全队的助攻却比黄蜂多出了2.6次。
但是较为可笑的是,因为全队助攻的增加,反而使得科比的PER相应的降低。
比如在一次进攻中,科比在低位吸引包夹后将球分给奥当,奥当导球至费舍尔,最后由费舍尔三分出手命中,很明显一次由科比发起所产生的进攻,在战术成功后,科比的PER反而要减少了。
我想我说的很明白,科比PER低于保罗,很大原因是他没有想保罗那样去完全主导整只球队的进攻,去大包大揽整只球队的任务。
至于大包大揽是否对球队真的好,这个大家自行判断。
其实从很早以前,MVP的定义就不是谁的数据更华丽,而是谁最能带着队友取得更大的成功。据此,我们来分析一下08赛季的两只球队。
先看看08赛季的黄蜂。
他们有一套稳定的先发阵容。
大卫·韦斯特是那个赛季的全明星球员,场均可以劈下20.6分和8.9个篮板,那个赛季他上了76场

佩贾·斯托贾科维奇是一个优秀的投手,场均扔进16.4分同时三分命中高达44.1%,那个赛季他上了77场

泰森·钱德勒是一名身体素质劲爆的两双型中锋,整个赛季他上79场
另外还有一名常驻首发是莫里森·皮特森,防守不错,也有一手三分球的能力。

相对来说,08赛季的黄蜂,是一只阵容稳定的球队。

再看看08赛季的湖人。
他们的阵容就要动荡不安的多。

枷锁在赛季后期到来,在途中还因伤缺战了9场。整个赛季在湖人效力27场。场均18.8+7.8+3.5
我认为他是一名出色的二当家,可惜很遗憾,他只上了不到三分之一个赛季。

安猪在那个赛季有所长进,场均13+10,遗憾的是他只上了35场。另外需要补充的是前十场比赛他并未球队首发,当时的首发是夸梅布朗。

事实上,当时科比身边的队友,只有奥当77场和老鱼82场是常驻的稳定首发。
另外的队友,
拉德马诺维奇:有一手不错的三分,但是不会防守,场均贡献8.4分,首发41场。
卢克·沃顿:传球技术不俗,但是其他方面都不尽如人意,容易受伤,场均7分3助攻。首发31场
图里亚夫:我很喜欢的一个野兽派球员,尽管身高偏矮,但是很有激情,场均6.6分3.9板,首发21场
夸梅布朗:这个大家都知道了,不多评价,首发14场,一开始湖人是以他为主力中锋。

于是当时的湖人可以分为四个阶段。
夸梅布朗首发安猪替补阶段(10场)、安猪首发表现优异阶段(25场)、安猪和枷锁皆不在阶段(20场)、枷锁阶段(27场)

当赛季安猪虽然不错,但是无论如何也不可能优于韦斯特。
而枷锁虽然数据稍有不如,但是战术意义更加强大,因此我认为他在那赛季稍稍优于韦斯特。

OK,归纳一下
湖人当时的四个阶段。
第一阶段:夸梅布朗的无能性,安猪也没得到太大重用,湖人整体阵容不如黄蜂。
第二阶段:安猪得到重用,表现还算不错,湖人整体阵容略逊于黄蜂。
第三阶段:湖人无内线,整体阵容远逊于黄蜂
第四阶段:枷锁与球队磨合融洽,整体阵容优于黄蜂
(这四个阶段传说中的双塔加索尔+拜纳姆没有联手打过一场比赛)

总结起来,在10场比赛阵容不如黄蜂,20场比赛阵容远不如黄蜂,25场比赛稍逊于黄蜂,仅仅27场略胜于黄蜂的情况下。
科比带着这只球队,常规赛拿下了57胜,压过保罗的56胜。两队最后一次交手,科比17投9中29分10板8助攻力压保罗13投4中15分17助
湖人三分险胜。

所以我们可以准确的说:科比带着有所不如的阵容,取得了比保罗更好的战绩。
也因此,08赛季联盟将MVP颁给科比,无疑是一件正确到毋庸置疑的举措
关于WS……也有这么几个有趣的事:

09-10赛季,老鹰队WS最高的是霍福德,乔约翰逊排第三。
07-08赛季,超音速WS最高的是科里森,杜兰特排第六。
01-02赛季,篮网的WS第二是科里,马丁排第七。
03-04赛季,黄蜂的WS最高是PJ布朗,拜伦戴维斯排第三。
99-00赛季,开拓者WS最高是史蒂夫史密斯,皮蓬排第三。
01-02赛季,76人WS最高是木桶伯,艾弗森第二。
94-95赛季,火箭队WS肯尼史密斯第二,德雷克斯勒第三。
08-09赛季,公牛队WS诺阿第二,德里克罗斯第三。

类似这种事还有很多,就不一一列举了

这种NT话题总要从一些NT口中说出来 其实都是一些十几年前说腻的事 只不过现在的小学生老爱提起觉得自己多么懂球似的 孰不知我下巴都笑到地上了。

首先MVP的定义,常规赛最有价值球员,理论上不参照季后赛表现。那么我们就说说常规赛的二者吧。
科比82场全勤,28.3分6.3篮板5.4助攻1.8抢断0.5盖帽3.1失误
保罗上场80场,21.1分4.0篮板11.6助攻2.7抢断0.1盖帽2.5失误

也许有人会举出PER的例子来说明保罗比科比更优秀。
我认为这是不可靠的,首先Hollinger自己就曾说过PER的缺陷:
Problems With PER

PER largely measures offensive performance. Hollinger freely admits that two of the defensive statistics it incorporates -- blocks and steals -- can produce a distorted picture of a player's value and that PER is not a reliable measure of a player's defensive acumen. For example, Bruce Bowen, widely regarded as one of the best defenders in the NBA (at least through the 2006-07 season), has routinely posted single-digit PERs.

"Bear in mind that this rating is not the final, once-and-for-all answer for a player's accomplishments during the season. This is especially true for players such as Bruce Bowen and Trenton Hassell who are defensive specialists but don't get many blocks or steals."

Neither PER nor per-game statistics take into account such intangible elements as competitive drive, leadership, durability, conditioning, or hustle, largely because there is no real way to measure these things, which are often based on opinion and hearsay.

In addition, some have argued that PER gives undue weight to a player's contribution in limited minutes, or against a team's second unit, and it undervalues players who have enough diversity in their game to play starter's minutes.

看的懂的可以自行理解。
另外我还要说的,是霍灵格所没有提到的。
举个例子,当球员的助攻相同时,所在球队的整体助攻越少,则自身的PER越高,如保罗这种将篮球紧紧掌握在手中的PG,他的场均助攻11.6次占了全队21.8次的一半还多。
因此黄蜂的进攻战术非常单调,几乎就只有这两种:CP3出手,CP3传球后队友接球出手。很明显,他的传球实际上就等同于他的出手,利用的无非是队友的手感。这种打法和詹姆斯带领骑士有什么太大的区别?然而保罗自己远没有詹姆斯的稳定性,所以打法被洞穿以后08年至今辉煌难再(当然这是后话)

而湖人打的是更加团队的篮球,皮球的运转要流畅的多,科比作为湖人助攻最多的球员5.4次还不到全队24.4次的四分之一。大家也可以看到虽然科比的助攻不像保罗那么多,但是全队的助攻却比黄蜂多出了2.6次。
但是较为可笑的是,因为全队助攻的增加,反而使得科比的PER相应的降低。
比如在一次进攻中,科比在低位吸引包夹后将球分给奥当,奥当导球至费舍尔,最后由费舍尔三分出手命中,很明显一次由科比发起所产生的进攻,在战术成功后,科比的PER反而要减少了。
我想我说的很明白,科比PER低于保罗,很大原因是他没有想保罗那样去完全主导整只球队的进攻,去大包大揽整只球队的任务。
至于大包大揽是否对球队真的好,这个大家自行判断。
其实从很早以前,MVP的定义就不是谁的数据更华丽,而是谁最能带着队友取得更大的成功。据此,我们来分析一下08赛季的两只球队。
先看看08赛季的黄蜂。
他们有一套稳定的先发阵容。
大卫·韦斯特是那个赛季的全明星球员,场均可以劈下20.6分和8.9个篮板,那个赛季他上了76场

佩贾·斯托贾科维奇是一个优秀的投手,场均扔进16.4分同时三分命中高达44.1%,那个赛季他上了77场

泰森·钱德勒是一名身体素质劲爆的两双型中锋,整个赛季他上79场
另外还有一名常驻首发是莫里森·皮特森,防守不错,也有一手三分球的能力。

相对来说,08赛季的黄蜂,是一只阵容稳定的球队。

再看看08赛季的湖人。
他们的阵容就要动荡不安的多。

枷锁在赛季后期到来,在途中还因伤缺战了9场。整个赛季在湖人效力27场。场均18.8+7.8+3.5
我认为他是一名出色的二当家,可惜很遗憾,他只上了不到三分之一个赛季。

安猪在那个赛季有所长进,场均13+10,遗憾的是他只上了35场。另外需要补充的是前十场比赛他并未球队首发,当时的首发是夸梅布朗。

事实上,当时科比身边的队友,只有奥当77场和老鱼82场是常驻的稳定首发。
另外的队友,
拉德马诺维奇:有一手不错的三分,但是不会防守,场均贡献8.4分,首发41场。
卢克·沃顿:传球技术不俗,但是其他方面都不尽如人意,容易受伤,场均7分3助攻。首发31场
图里亚夫:我很喜欢的一个野兽派球员,尽管身高偏矮,但是很有激情,场均6.6分3.9板,首发21场
夸梅布朗:这个大家都知道了,不多评价,首发14场,一开始湖人是以他为主力中锋。

于是当时的湖人可以分为四个阶段。
夸梅布朗首发安猪替补阶段(10场)、安猪首发表现优异阶段(25场)、安猪和枷锁皆不在阶段(20场)、枷锁阶段(27场)

当赛季安猪虽然不错,但是无论如何也不可能优于韦斯特。
而枷锁虽然数据稍有不如,但是战术意义更加强大,因此我认为他在那赛季稍稍优于韦斯特。

OK,归纳一下
湖人当时的四个阶段。
第一阶段:夸梅布朗的无能性,安猪也没得到太大重用,湖人整体阵容不如黄蜂。
第二阶段:安猪得到重用,表现还算不错,湖人整体阵容略逊于黄蜂。
第三阶段:湖人无内线,整体阵容远逊于黄蜂
第四阶段:枷锁与球队磨合融洽,整体阵容优于黄蜂
(这四个阶段传说中的双塔加索尔+拜纳姆没有联手打过一场比赛)

总结起来,在10场比赛阵容不如黄蜂,20场比赛阵容远不如黄蜂,25场比赛稍逊于黄蜂,仅仅27场略胜于黄蜂的情况下。
科比带着这只球队,常规赛拿下了57胜,压过保罗的56胜。两队最后一次交手,科比17投9中29分10板8助攻力压保罗13投4中15分17助
湖人三分险胜。

所以我们可以准确的说:科比带着有所不如的阵容,取得了比保罗更好的战绩。
也因此,08赛季联盟将MVP颁给科比,无疑是一件正确到毋庸置疑的举措
关于WS……也有这么几个有趣的事:

09-10赛季,老鹰队WS最高的是霍福德,乔约翰逊排第三。
07-08赛季,超音速WS最高的是科里森,杜兰特排第六。
01-02赛季,篮网的WS第二是科里,马丁排第七。
03-04赛季,黄蜂的WS最高是PJ布朗,拜伦戴维斯排第三。
99-00赛季,开拓者WS最高是史蒂夫史密斯,皮蓬排第三。
01-02赛季,76人WS最高是木桶伯,艾弗森第二。
94-95赛季,火箭队WS肯尼史密斯第二,德雷克斯勒第三。
08-09赛季,公牛队WS诺阿第二,德里克罗斯第三。

类似这种事还有很多,就不一一列举了

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哈哈哈哈 你看他不回了

哈哈哈哈 你看他不回了

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詹姆斯,加索尔,费舍尔,拜纳姆,阿泰/阿里扎,能二连吗

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詹姆斯,加索尔,费舍尔,拜纳姆,阿泰/阿里扎,能二连吗

玩不了 软的软 非主流的非主流, 老张申请交易

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Re:科比的两连冠在NBA历史上算怎样的存在?
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如果你没看过这个,你一定不是哈登粉丝
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理性讨论,威斯布鲁克在掘金是否够资格打上首发控卫
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