刘备有啥魅力?前半生颠沛流离,各诸侯都奉若上宾 138回复/ 3855571 浏览

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有一说一卢植学生真就是有钱就行。不如公孙瓒兄弟一根。

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有一说一卢植学生真就是有钱就行。
不如公孙瓒兄弟一根。

他能结识公孙瓒正是因为他和公孙瓒一同在卢植那里求学,从这一方面说卢植学生这个身份确实给了他助力,关键的是师从卢植让他勉强挤进了士大夫阶层了,虽然袁术这种顶级世族仍然看不起他,但基本还是把他当做一个圈子的人了,像吕布这种军头出身的诸侯,士大夫圈子根本不让他进来,刘备都看不起吕布

他能结识公孙瓒正是因为他和公孙瓒一同在卢植那里求学,从这一方面说卢植学生这个身份确实给了他助力,关键的是师从卢植让他勉强挤进了士大夫阶层了,虽然袁术这种顶级世族仍然看不起他,但基本还是把他当做一个圈子的人了,像吕布这种军头出身的诸侯,士大夫圈子根本不让他进来,刘备都看不起吕布

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我本意不是说刘备好或者不好我反驳的是跟了几十年忠心耿耿,是刘备个人魅力这个说法。是对三国的讨论太局限于“个人”,脱离了“政治环境”比如士仁糜芳跟了刘备二三十年最后反叛,主要是因为逐渐远离权力中心。但这也不是刘备的错,而是时代的局限。不能拿现在的价值观判断封建军阀。苏联英雄,我们这的一等功,可以荣耀一辈子。但封建军阀不是,那里的大部分人需要争夺权力,不然家族就有衰亡的风险。但是给你的权力只跟你的未来有关,和你的过往是毫无关系的。我也不是蜀黑,魏蜀吴都是一样的:赤壁黄盖天大功劳,以后也没有机会成为吕蒙陆逊一样的实权派。

我本意不是说刘备好或者不好

我反驳的是跟了几十年忠心耿耿,是刘备个人魅力这个说法。
是对三国的讨论太局限于“个人”,脱离了“政治环境”
比如士仁糜芳跟了刘备二三十年最后反叛,主要是因为逐渐远离权力中心。
但这也不是刘备的错,而是时代的局限。

不能拿现在的价值观判断封建军阀。苏联英雄,我们这的一等功,可以荣耀一辈子。
但封建军阀不是,那里的大部分人需要争夺权力,不然家族就有衰亡的风险。但是给你的权力只跟你的未来有关,和你的过往是毫无关系的。
我也不是蜀黑,魏蜀吴都是一样的:赤壁黄盖天大功劳,以后也没有机会成为吕蒙陆逊一样的实权派。

刘备的个人魅力绝对是非常强的,从史书上廖廖几笔都能感觉得出,中国历史上都及其罕见的西方游侠式的君主,关羽,诸葛亮这两个在中国几千年历史上都及其有特色和知名度的人物都是他手下并且忠心耿耿,而他自己能力在中国皇帝里只能算一般,你就明白f他有多大的人格魅力

刘备的个人魅力绝对是非常强的,从史书上廖廖几笔都能感觉得出,中国历史上都及其罕见的西方游侠式的君主,关羽,诸葛亮这两个在中国几千年历史上都及其有特色和知名度的人物都是他手下并且忠心耿耿,而他自己能力在中国皇帝里只能算一般,你就明白f他有多大的人格魅力

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类似于宋江 古代这种人很吃香 有义气

类似于宋江 古代这种人很吃香 有义气

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第一皇叔肯定不是。是宗亲但是不值钱。第二卢植学生很多给钱就能去。刘备真就是个人魅力

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第一皇叔肯定不是。
是宗亲但是不值钱。
第二卢植学生很多给钱就能去。
刘备真就是个人魅力

汉献帝自己查族谱的,皇叔是实打实

汉献帝自己查族谱的,皇叔是实打实

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引用 @图文天地 发表的:
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第一皇叔身份,第二卢植学生,第三打过黄巾,第四讨董联军一份子,袁绍安排座位的,再说了见面过交往过的人都评价刘备为人忠厚,待人真诚,人格魅力的确高。所以袁绍愿意收留,老曹愿意收留,刘表愿意收留,陶谦愿意让地,虽多次无处栖身,手下文官武将也能同甘共苦

第一皇叔身份,第二卢植学生,第三打过黄巾,第四讨董联军一份子,袁绍安排座位的,再说了见面过交往过的人都评价刘备为人忠厚,待人真诚,人格魅力的确高。所以袁绍愿意收留,老曹愿意收留,刘表愿意收留,陶谦愿意让地,虽多次无处栖身,手下文官武将也能同甘共苦

刘备那么好的名声,庞统尽出馊主意,刘备厌烦的很。

刘备那么好的名声,庞统尽出馊主意,刘备厌烦的很。

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前期还好说,大家只是把他当有能力的军阀
中期汉室宗亲身份坐实加上左将军官身,对除曹操外所有人都有身份压制

前期还好说,大家只是把他当有能力的军阀
中期汉室宗亲身份坐实加上左将军官身,对除曹操外所有人都有身份压制

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引用 @用户1906901752 发表的:
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大将军何进遣都尉毌丘毅诣丹杨募兵,先主与俱行。--《蜀书 先主传》毌丘毅是何进的心腹,刘备怒鞭督邮弃官逃亡之后能得到这么个差事,应该就是曹操推荐的,如果这样的话,曹操当时不光跟他认识,而且还比较熟,刘备能走关系托得动他办事

大将军何进遣都尉毌丘毅诣丹杨募兵,先主与俱行。--《蜀书 先主传》
毌丘毅是何进的心腹,刘备怒鞭督邮弃官逃亡之后能得到这么个差事,应该就是曹操推荐的,如果这样的话,曹操当时不光跟他认识,而且还比较熟,刘备能走关系托得动他办事

曹操和刘备明显关系不错啊
左将军加豫州牧,这天大的官没有曹操运作怎么可能拿的到

曹操和刘备明显关系不错啊
左将军加豫州牧,这天大的官没有曹操运作怎么可能拿的到

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权哪里重了?一辈子没独立指挥过一万人,有啥权?黄忠入川有啥功劳了,入川不是吴懿投降李严投降,然后一点打不动了,直到诸葛亮张飞援军到成都,刘璋投降。最大功劳就是展夏侯渊,为啥不让赵云去呢?答案是有多大能量,有多大权力,是看你的未来,而不是你的过往。赵云没背景,就没有未来可能性。只有封赏是看你的过往

权哪里重了?一辈子没独立指挥过一万人,有啥权?
黄忠入川有啥功劳了,入川不是吴懿投降李严投降,然后一点打不动了,直到诸葛亮张飞援军到成都,刘璋投降。
最大功劳就是展夏侯渊,为啥不让赵云去呢?

答案是有多大能量,有多大权力,是看你的未来,而不是你的过往。赵云没背景,就没有未来可能性。

只有封赏是看你的过往

你查查做到中护军的都是什么人再想想赵云的权势……
司马师高平陵之变之前就是中护军,中护军这玩意就相当于琅琊榜里的蒙大统领

你查查做到中护军的都是什么人再想想赵云的权势……
司马师高平陵之变之前就是中护军,中护军这玩意就相当于琅琊榜里的蒙大统领

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权哪里重了?一辈子没独立指挥过一万人,有啥权?黄忠入川有啥功劳了,入川不是吴懿投降李严投降,然后一点打不动了,直到诸葛亮张飞援军到成都,刘璋投降。最大功劳就是展夏侯渊,为啥不让赵云去呢?答案是有多大能量,有多大权力,是看你的未来,而不是你的过往。赵云没背景,就没有未来可能性。只有封赏是看你的过往

权哪里重了?一辈子没独立指挥过一万人,有啥权?
黄忠入川有啥功劳了,入川不是吴懿投降李严投降,然后一点打不动了,直到诸葛亮张飞援军到成都,刘璋投降。
最大功劳就是展夏侯渊,为啥不让赵云去呢?

答案是有多大能量,有多大权力,是看你的未来,而不是你的过往。赵云没背景,就没有未来可能性。

只有封赏是看你的过往

给你缕缕中护军都有哪些人你就知道赵云这位置多重要了
为司马懿洛水发誓担保的蒋济,司马师,费祎,周瑜

给你缕缕中护军都有哪些人你就知道赵云这位置多重要了
为司马懿洛水发誓担保的蒋济,司马师,费祎,周瑜

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引用 @YYM嘿嘿 发表的:
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曹操和刘备明显关系不错啊左将军加豫州牧,这天大的官没有曹操运作怎么可能拿的到

曹操和刘备明显关系不错啊
左将军加豫州牧,这天大的官没有曹操运作怎么可能拿的到

刘备在曹操那的时候曹操算是对他掏心掏肺了,啥话都跟他说,包括自己要怎么搞袁绍,可惜刘备不愿久居人下,而且又被董承骗进了衣带诏组织,不得不背叛曹操跑路

刘备在曹操那的时候曹操算是对他掏心掏肺了,啥话都跟他说,包括自己要怎么搞袁绍,可惜刘备不愿久居人下,而且又被董承骗进了衣带诏组织,不得不背叛曹操跑路

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中山大商张世平、苏双等赀累千金,贩马周旋於涿郡,见而异之,乃多与之金财。《三国志》正史记载,商人见到刘备都被刘备的人格魅力吸引,直接给钱。当然是不是自愿的就不一定了,但这说明刘备年少的时候就拥有一定的实力,商人到涿郡得交保护费了

中山大商张世平、苏双等赀累千金,贩马周旋於涿郡,见而异之,乃多与之金财。
《三国志》正史记载,商人见到刘备都被刘备的人格魅力吸引,直接给钱。当然是不是自愿的就不一定了,但这说明刘备年少的时候就拥有一定的实力,商人到涿郡得交保护费了

张士平苏双可不是什么正经商人,而是边界两头跑,刀口舔血的走私商
他们投资刘备完全是看中了刘备黑白通吃的社会大哥身份,还有公孙瓒这个保护伞,刘备起兵之前基本就是涿郡高启强

张士平苏双可不是什么正经商人,而是边界两头跑,刀口舔血的走私商
他们投资刘备完全是看中了刘备黑白通吃的社会大哥身份,还有公孙瓒这个保护伞,刘备起兵之前基本就是涿郡高启强

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自己都没部曲 能打个啥这个守荆州咋就远离权利中心了,不过跟关羽处不好是真的,平日受的气太多,一来二去破罐破摔也是真有可能

自己都没部曲 能打个啥这个守荆州咋就远离权利中心了,不过跟关羽处不好是真的,平日受的气太多,一来二去破罐破摔也是真有可能

这个问题我有不同的看法,关于作为一个封疆大吏,他掌管的是飞地,他和所有的人关系都不能处好。
所以他跟曹魏东吴关系都很差,对手下要很严厉。
这是这个岗位必须要做的。

这个问题我有不同的看法,关于作为一个封疆大吏,他掌管的是飞地,他和所有的人关系都不能处好。
所以他跟曹魏东吴关系都很差,对手下要很严厉。
这是这个岗位必须要做的。

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引用 @YYM嘿嘿 发表的:
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你查查做到中护军的都是什么人再想想赵云的权势……司马师高平陵之变之前就是中护军,中护军这玩意就相当于琅琊榜里的蒙大统领

你查查做到中护军的都是什么人再想想赵云的权势……
司马师高平陵之变之前就是中护军,中护军这玩意就相当于琅琊榜里的蒙大统领

不对的环境不一样。赵云的统帅的范围和权利一定是不如四大将军的。赵云不被重用一定是拿他跟黄忠胃炎去相比,不是跟其他人相比。
因为我们探讨的不是他的资历更深吗?

不对的环境不一样。赵云的统帅的范围和权利一定是不如四大将军的。赵云不被重用一定是拿他跟黄忠胃炎去相比,不是跟其他人相比。
因为我们探讨的不是他的资历更深吗?

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引用 @farlyer11 发表的:
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刘备的个人魅力绝对是非常强的,从史书上廖廖几笔都能感觉得出,中国历史上都及其罕见的西方游侠式的君主,关羽,诸葛亮这两个在中国几千年历史上都及其有特色和知名度的人物都是他手下并且忠心耿耿,而他自己能力在中国皇帝里只能算一般,你就明白f他有多大的人格魅力

刘备的个人魅力绝对是非常强的,从史书上廖廖几笔都能感觉得出,中国历史上都及其罕见的西方游侠式的君主,关羽,诸葛亮这两个在中国几千年历史上都及其有特色和知名度的人物都是他手下并且忠心耿耿,而他自己能力在中国皇帝里只能算一般,你就明白f他有多大的人格魅力

我觉得论点没有大问题,论据可以探讨
刘备的个人魅力主要体现在他能不停地拉到投资
在荆州可以拿下除去被曹操拐走的以外最多的士族阶级。
入川难民集团外戚益州人争相投降。
诸葛亮不在虎扑讨论。
关羽不能作为论据,刘备没有跟随的兄弟,但古代帝王是不能没有宗室的,关羽张飞等于宗室。
去了其他地方没有权利的

我觉得论点没有大问题,论据可以探讨
刘备的个人魅力主要体现在他能不停地拉到投资
在荆州可以拿下除去被曹操拐走的以外最多的士族阶级。
入川难民集团外戚益州人争相投降。
诸葛亮不在虎扑讨论。
关羽不能作为论据,刘备没有跟随的兄弟,但古代帝王是不能没有宗室的,关羽张飞等于宗室。
去了其他地方没有权利的

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引用 @用户1906901752 发表的:
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在荆州的时候赵云以偏将军领桂阳太守,同时领襄阳太守的关羽,领宜都太守的张飞都是高他一级的杂号将军,刘备入川赵云督公安,刘备东征赵云督江州,哪个不是重要职位?刘备去世前更是让他任中护军,主管军队人事任命,可以说赵云虽然官阶一直要低一级,但是担任的职务都是要害所在,这不算权重?自葭萌受任,还攻刘璋,忠常先登陷陈,勇毅冠三军。——《三国志 黄忠传》你说黄忠有啥功劳?黄忠可以说就是刘备这边的乐进,所以才有“将军敦壮,摧峰登难,立功立事,于时之干。”的赞语

在荆州的时候赵云以偏将军领桂阳太守,同时领襄阳太守的关羽,领宜都太守的张飞都是高他一级的杂号将军,刘备入川赵云督公安,刘备东征赵云督江州,哪个不是重要职位?刘备去世前更是让他任中护军,主管军队人事任命,可以说赵云虽然官阶一直要低一级,但是担任的职务都是要害所在,这不算权重?
自葭萌受任,还攻刘璋,忠常先登陷陈,勇毅冠三军。——《三国志 黄忠传》
你说黄忠有啥功劳?黄忠可以说就是刘备这边的乐进,所以才有“将军敦壮,摧峰登难,立功立事,于时之干。”的赞语

你的内容不就证明我的论点吗?如果黄忠是刘备这里的乐进,封官是不是过大了。
赵云重用与否本来就对比黄忠魏延

你的内容不就证明我的论点吗?如果黄忠是刘备这里的乐进,封官是不是过大了。
赵云重用与否本来就对比黄忠魏延

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引用 @YYM嘿嘿 发表的:
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曹操和刘备明显关系不错啊左将军加豫州牧,这天大的官没有曹操运作怎么可能拿的到

曹操和刘备明显关系不错啊
左将军加豫州牧,这天大的官没有曹操运作怎么可能拿的到

曹操一辈子都算让着刘备了…但是干孙权就是梭哈干…

曹操一辈子都算让着刘备了…但是干孙权就是梭哈干…

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引用 @咖喱鱼蛋不要鱼蛋 发表的:
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汉献帝自己查族谱的,皇叔是实打实

汉献帝自己查族谱的,皇叔是实打实

中山靖王刘胜一百多个儿子我问你怎么查?

中山靖王刘胜一百多个儿子我问你怎么查?

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引用 @GallentG 发表的:
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这没多大用,当时的宗室数以千计。出身当然是一方面,但不是受人尊敬的大部分原因。刘备受到善待主要是因为他具备的领导型人物的相貌气质谈吐,还有一部分是公孙瓒时期攒下的人脉圈子,还有是他早期几次关键选择比较有道义、受到圈子里一些好评,还有就是打黄巾打董卓时那点战功,部队的战斗力有一些名气。

这没多大用,当时的宗室数以千计。
出身当然是一方面,但不是受人尊敬的大部分原因。刘备受到善待主要是因为他具备的领导型人物的相貌气质谈吐,还有一部分是公孙瓒时期攒下的人脉圈子,还有是他早期几次关键选择比较有道义、受到圈子里一些好评,还有就是打黄巾打董卓时那点战功,部队的战斗力有一些名气。

年少时喜欢赵云的银枪白马,青年时喜欢关羽的忠肝义胆。人到中年才能体会刘备屡败屡战,不忘初心、坚持自我的那份雄心多么难而可贵。大耳白手起家24岁黄巾起义出道,为了心中的正义揍督邮,无立锥之地还是三让徐州,靠着人格魅力让富豪榜top级别的糜家又是嫁妹子又是出人出资出钱跟他混,为了匡扶汉室放弃荣华富贵签衣带诏得罪曹老板,到赤壁之战前47岁还一事无成,称帝时60了。
“自古英雄多磨难,欲渡长河少行船。”“汉武秋风辞意健,英雄何必叹华年。”
刘备这一生说到底是个厚道人,他基本上善待了每一位下属。糜芳投东吴坑死二爷,可他对糜竹仍厚待如初;夷陵大败而归黄权投了曹魏,他仍善待其家室。上下五千年,因为兄弟结怨丢江山的很多,为兄弟情义丢江山的仅此一人。他更像是我们普通人的一个楷模,年少怀揣梦想,身上没什么资本,但努力提升自我,壮大自身实力,不放过任何一个机会。意志坚定屡败屡战,即便输了只要没死,仍勇往直前。苦心创业半生,为兄弟报仇基业毁于一旦,这大概就是三国如此魅力,蜀汉时常宁人惋惜缘故吧

年少时喜欢赵云的银枪白马,青年时喜欢关羽的忠肝义胆。人到中年才能体会刘备屡败屡战,不忘初心、坚持自我的那份雄心多么难而可贵。大耳白手起家24岁黄巾起义出道,为了心中的正义揍督邮,无立锥之地还是三让徐州,靠着人格魅力让富豪榜top级别的糜家又是嫁妹子又是出人出资出钱跟他混,为了匡扶汉室放弃荣华富贵签衣带诏得罪曹老板,到赤壁之战前47岁还一事无成,称帝时60了。
“自古英雄多磨难,欲渡长河少行船。”“汉武秋风辞意健,英雄何必叹华年。”
刘备这一生说到底是个厚道人,他基本上善待了每一位下属。糜芳投东吴坑死二爷,可他对糜竹仍厚待如初;夷陵大败而归黄权投了曹魏,他仍善待其家室。上下五千年,因为兄弟结怨丢江山的很多,为兄弟情义丢江山的仅此一人。他更像是我们普通人的一个楷模,年少怀揣梦想,身上没什么资本,但努力提升自我,壮大自身实力,不放过任何一个机会。意志坚定屡败屡战,即便输了只要没死,仍勇往直前。苦心创业半生,为兄弟报仇基业毁于一旦,这大概就是三国如此魅力,蜀汉时常宁人惋惜缘故吧

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这没多大用,当时的宗室数以千计。出身当然是一方面,但不是受人尊敬的大部分原因。刘备受到善待主要是因为他具备的领导型人物的相貌气质谈吐,还有一部分是公孙瓒时期攒下的人脉圈子,还有是他早期几次关键选择比较有道义、受到圈子里一些好评,还有就是打黄巾打董卓时那点战功,部队的战斗力有一些名气。

这没多大用,当时的宗室数以千计。
出身当然是一方面,但不是受人尊敬的大部分原因。刘备受到善待主要是因为他具备的领导型人物的相貌气质谈吐,还有一部分是公孙瓒时期攒下的人脉圈子,还有是他早期几次关键选择比较有道义、受到圈子里一些好评,还有就是打黄巾打董卓时那点战功,部队的战斗力有一些名气。

以千计很多吗?出来单干的有多少?盖了官印出来干的又有多少?真拿豆包不当干粮啊

以千计很多吗?出来单干的有多少?盖了官印出来干的又有多少?真拿豆包不当干粮啊

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求田问舍,怕应羞见刘郎才气。

求田问舍,怕应羞见刘郎才气。

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Re:刘备有啥魅力?前半生颠沛流离,各诸侯都奉若上宾
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