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不应该这么早打襄樊的，汉中之战刚收尾，应该再等刘备一两年时间，到时刘备攻长安，关羽打襄樊，孙权攻合肥，应该是最优解，还是外交工作没做好。当然孙权也不是傻子，估计不打襄樊也会搞事，荆州在上游太致命了
不应该这么早打襄樊的，汉中之战刚收尾，应该再等刘备一两年时间，到时刘备攻长安，关羽打襄樊，孙权攻合肥，应该是最优解，还是外交工作没做好。当然孙权也不是傻子，估计不打襄樊也会搞事，荆州在上游太致命了
以荆州当时的水军实力，想直逼建业简直是做梦，除非关羽昏了头。关羽最大的错误就是轻敌，他低估了东吴夺取荆州的决心，以他当时的兵力根本支撑不了两线作战，襄樊与荆州，他只能保一处。
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以荆州当时的水军实力，想直逼建业简直是做梦，除非关羽昏了头。关羽最大的错误就是轻敌，他低估了东吴夺取荆州的决心，以他当时的兵力根本支撑不了两线作战，襄樊与荆州，他只能保一处。
其实锅应该给咱们这位汉中王，关羽一听刘备大败曹操，刘封孟达又取了上庸，汉水已经连成一线了。关羽打樊城战略上就不是主动出击，而是掩护侧翼。结果刘备一个假动作把关羽晃到了……本来一个牵制曹操援军的助攻就变成主攻了……关羽就算一路打到了许昌，我也不认为关羽能站稳，更别说后院起火
其实锅应该给咱们这位汉中王，关羽一听刘备大败曹操，刘封孟达又取了上庸，汉水已经连成一线了。关羽打樊城战略上就不是主动出击，而是掩护侧翼。结果刘备一个假动作把关羽晃到了……本来一个牵制曹操援军的助攻就变成主攻了……关羽就算一路打到了许昌，我也不认为关羽能站稳，更别说后院起火
和个鬼 不还人家荆州 还骂使者 骂完还强人家商队
和个鬼 不还人家荆州 还骂使者 骂完还强人家商队
你这才是只看过三国演义没看过正史的，刘备借的只是半个南郡，哪里是整个荆州，湘水为界同盟双方应该占的地盘早就已经两清了。
孙权想把女儿嫁给关羽纯粹是拱火，他一个主公身份不去找刘备儿子和亲却去找关羽一个臣子，摆明了要挑拨关系
你这才是只看过三国演义没看过正史的，刘备借的只是半个南郡，哪里是整个荆州，湘水为界同盟双方应该占的地盘早就已经两清了。
孙权想把女儿嫁给关羽纯粹是拱火，他一个主公身份不去找刘备儿子和亲却去找关羽一个臣子，摆明了要挑拨关系
你这才是只看过三国演义没看过正史的，刘备借的只是半个南郡，哪里是整个荆州，湘水为界同盟双方应该占的地盘早就已经两清了。孙权想把女儿嫁给关羽纯粹是拱火，他一个主公身份不去找刘备儿子和亲却去找关羽一个臣子，摆明了要挑拨关系
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你这才是只看过三国演义没看过正史的，刘备借的只是半个南郡，哪里是整个荆州，湘水为界同盟双方应该占的地盘早就已经两清了。
孙权想把女儿嫁给关羽纯粹是拱火，他一个主公身份不去找刘备儿子和亲却去找关羽一个臣子，摆明了要挑拨关系
南四郡是双方共同占领，南郡南岸地是周瑜给刘备划的，半个南郡的说法恐怕不太要脸。刘备去求孙权是为了“督荆州”而非“督半个南郡”，可见双方是认可孙权对荆州的支配权的。拒绝嫁女有一万种方法，唯独骂孙权是犬这种方法跟“东和孙权”不搭噶。另外除了辱骂婚使，辱骂吴使“如使樊城拔，吾不能灭汝邪”和强抢盟友粮食也算是东和吗？
南四郡是双方共同占领，南郡南岸地是周瑜给刘备划的，半个南郡的说法恐怕不太要脸。刘备去求孙权是为了“督荆州”而非“督半个南郡”，可见双方是认可孙权对荆州的支配权的。拒绝嫁女有一万种方法，唯独骂孙权是犬这种方法跟“东和孙权”不搭噶。另外除了辱骂婚使，辱骂吴使“如使樊城拔，吾不能灭汝邪”和强抢盟友粮食也算是东和吗？
东和孙权，当时有这个条件吗？
东和孙权，当时有这个条件吗？
那关羽高低是死，自杀成仁不好？
那关羽高低是死，自杀成仁不好？
收到，东辱孙权，北揍曹操
收到，东辱孙权，北揍曹操
诸葛亮口音这么重么。。。
诸葛亮口音这么重么。。。
关羽:你应援我义绝天下无敌
关羽:你应援我义绝天下无敌
蜀汉从刘备到关羽，对东吴来说都算不上盟友；“等我拿了凉州，再还你荆南郡；”“吴狗，待我拿下襄樊，回头再收拾你”
蜀汉从刘备到关羽，对东吴来说都算不上盟友；
“等我拿了凉州，再还你荆南郡；”
“吴狗，待我拿下襄樊，回头再收拾你”
算不算的上盟友，湘水划界是不是你同意的。湘水之盟是不是大家商量好的。定好的盟约你事后越觉得亏去搞人，你觉得合理那就合理。
算不算的上盟友，湘水划界是不是你同意的。湘水之盟是不是大家商量好的。定好的盟约你事后越觉得亏去搞人，你觉得合理那就合理。
算不算的上盟友，湘水划界是不是你同意的。湘水之盟是不是大家商量好的。定好的盟约你事后越觉得亏去搞人，你觉得合理那就合理。
湘水划界之后发生了啥事呢？
关羽辱骂孙权求亲使者，即便孙权真的不怀好意，人家毕竟是东吴之主，是你上司的合伙人，刘备把他身家的1/3托付给你，会因为你没发神经就怀疑你？你是刘备宗亲派的老大额、、、关羽完全可以不卑不亢的表示：作为臣属、子女的婚姻大事得看主公刘备安排。这样都不失面子，关羽倒好一通侮辱，这是和孙权有仇吗？（《三国志》记载：“权遣使，为子索羽女。羽辱其使，不许婚，权大怒！）
然后第二次是在关羽攻打樊城时，孙权派兵援助，但关羽因孙权的军队行动迟缓而破口大骂：“狢子敢尔！如使樊城拔，吾不能灭汝邪！”这怎么说呢，这简直就是神经病啊。。。。再加上襄樊之战后期关羽因军粮不足湘关取米，你认这样天天PUA你的朋友吗？如果你认，你只能说你有斯德哥尔摩综合症。
还有啊，湘水划界不是孙权欠刘备，恰恰是刘备欠孙权。那时刘备率倾益州之兵-五万驻扎公安，再让关羽率军3万，要满地打滚当老赖；这时曹老板快速搞定了张鲁，拿下汉中，刘备在益州的基业已岌岌可危；孙权没坑刘备，还返还了荆南一郡，达成协议，刘备才忙不迭的回去和曹老板抢汉中，要不然刘备早挂了。。。就这，蜀汉还一直搞”东辱孙权、北拒曹操“，刘备/关羽真以为孙权天生欠他、必须被他们辱骂忽悠还得俯首帖耳啊？
湘水划界之后发生了啥事呢？
关羽辱骂孙权求亲使者，即便孙权真的不怀好意，人家毕竟是东吴之主，是你上司的合伙人，刘备把他身家的1/3托付给你，会因为你没发神经就怀疑你？你是刘备宗亲派的老大额、、、关羽完全可以不卑不亢的表示：作为臣属、子女的婚姻大事得看主公刘备安排。这样都不失面子，关羽倒好一通侮辱，这是和孙权有仇吗？（《三国志》记载：“权遣使，为子索羽女。羽辱其使，不许婚，权大怒！）
然后第二次是在关羽攻打樊城时，孙权派兵援助，但关羽因孙权的军队行动迟缓而破口大骂：“狢子敢尔！如使樊城拔，吾不能灭汝邪！”这怎么说呢，这简直就是神经病啊。。。。再加上襄樊之战后期关羽因军粮不足湘关取米，你认这样天天PUA你的朋友吗？如果你认，你只能说你有斯德哥尔摩综合症。
还有啊，湘水划界不是孙权欠刘备，恰恰是刘备欠孙权。那时刘备率倾益州之兵-五万驻扎公安，再让关羽率军3万，要满地打滚当老赖；这时曹老板快速搞定了张鲁，拿下汉中，刘备在益州的基业已岌岌可危；孙权没坑刘备，还返还了荆南一郡，达成协议，刘备才忙不迭的回去和曹老板抢汉中，要不然刘备早挂了。。。就这，蜀汉还一直搞”东辱孙权、北拒曹操“，刘备/关羽真以为孙权天生欠他、必须被他们辱骂忽悠还得俯首帖耳啊？
那好啊，他过江我也过江
他过江取我的荆州 我就过江直捣建业
他过江取我的荆州 我就过江直捣建业
东和孙权，北拒曹操
东和孙权，北拒曹操
这个问题就像是问诸葛亮怎样才能守住街亭一样，答案是只要换个正常点能听话的人过去就行。关羽要是有前后眼，就算是得罪了大哥刘备也肯定要先把糜芳傅士仁给砍了，当时的荆州经过关羽的经营已经算是固若金汤，但是架不住有人直接开城。
这个问题就像是问诸葛亮怎样才能守住街亭一样，答案是只要换个正常点能听话的人过去就行。关羽要是有前后眼，就算是得罪了大哥刘备也肯定要先把糜芳傅士仁给砍了，当时的荆州经过关羽的经营已经算是固若金汤，但是架不住有人直接开城。
