然后说到糜芳和士仁，糜芳是刘备小舅子，士仁也是江北一路跟来的元老
他们被放在荆州的高位，一定程度上也是对关羽的制衡，他们和关羽的关系一定不能太好，而且关羽可以对他们放狠话但很难真的动他们
但另一方面，糜芳和士仁作为刘备的原始股东，现在他们的股份已经被稀释得跟没有差不多了，他们心态失衡之下本来就是很难预料会做出什么事来的人
从这个角度来，关羽当时面对的问题本身也很棘手，这两个家伙本身是定时炸弹，但是关羽想要动他们也挺难的，容易失去刘备那边的互信

其实，淹了于禁就该退兵了，慢慢把这几万人吃下来，再图襄樊。

所以说对三国的认知还停留在三国演义甚至电视剧营销号就不要讨论 东吴打想活下去荆州必须在手上 不然被刘备吞并是迟早的事 孙权真想破局就是不借荆州自己入川吞凉 有了凉州骑兵才有可能北伐 东吴赢了那么多次却突破不了合肥死结就在这 诸葛亮的主张有一点矛盾就是你要和东吴你就要还荆州 可是还荆州自己就拿不下凉州 死结 三国结局不是一个关羽吕蒙就能改变的 苻坚南下自己蹦了南边都打不上去 更何况是三国南方才开始发展

怎么这段历史不知道

咱别胡说行不行。还凉州骑兵

咱不知道可以去学习行不行 不懂装懂

刘备的势力不退出荆州，就必然要长期面对北方和东方的军事压力，荆州丢掉是迟早的事情。三国鼎立，只有团结一个打击另一个，才是乱世生存之道。但是刘备集团先天性的无法联魏，联吴就成了唯一的选项，而吴却不同，他可以联蜀也可以联魏，外交方向更加灵活。所以吴蜀联盟想长期稳定发展，刘备方面只能舍荆州换联盟。

希特勒只要Me262点空优型，STG44突击步枪优先生产，只改动这两个科技树，就可能靠自己翻盘。

恫吓孙权

凉州跟建康在一个政权之下你知道得到什么时候吗。西晋都没控制住凉州还孙权呢。他当时唯一可能赢的机会是跟蜀一起拖到北方自己爆雷

你还别说，琅琊口音保不齐真是恫吓（卧槽，破案了）

后期什么Ta-183、Me-P1101、Ju-ef132、Ho229按部就班就行了

诸葛亮都喂到嘴里了，还是吃不下

蜀汉从刘备到关羽，对东吴来说都算不上盟友；
“等我拿了凉州，再还你荆南郡；”
“吴狗，待我拿下襄樊，回头再收拾你”

换个人守荆州。

荆州确实是个死结

东呵（斥）孙权，北狙（击）曹操。