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靠钢铁般的意志,永远团结在伟大的斯大林同志周围才战胜法西斯德国
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这个可以解释德军为什么不能攻下莫斯科,但不能解释后面德军为什么从莫斯科附近败退,毕竟冬天也不可能只冻德国人和德军装备。德军因为大雪封路不能前进,苏军后面在更冷的时节却可以发动进攻是说不通的。
这个可以解释德军为什么不能攻下莫斯科,但不能解释后面德军为什么从莫斯科附近败退,毕竟冬天也不可能只冻德国人和德军装备。德军因为大雪封路不能前进,苏军后面在更冷的时节却可以发动进攻是说不通的。
德国后勤本身就跟不上,不是因为德军上下骄傲自满,而是运输能力不足,毕竟神圣骡马帝国,苏联烂地卫国了。而莫斯科是铁路枢纽,后勤决定了战争结果。查看莫斯科的地图就知道,莫斯科是周围放射状铁路的中心,苏联所有兵力和资源都很容易向莫斯科运送集中,而前线德军就没有这种条件。另外苏军莫斯科反攻后,马上也遇到了后勤问题,德国人虽然从莫斯科前线败退,但是很快就阻挡住了苏军的反攻。双方厮杀的结果就是形成了著名的“勒热夫”突出部。
德国后勤本身就跟不上,不是因为德军上下骄傲自满,而是运输能力不足,毕竟神圣骡马帝国,苏联烂地卫国了。而莫斯科是铁路枢纽,后勤决定了战争结果。查看莫斯科的地图就知道,莫斯科是周围放射状铁路的中心,苏联所有兵力和资源都很容易向莫斯科运送集中,而前线德军就没有这种条件。另外苏军莫斯科反攻后,马上也遇到了后勤问题,德国人虽然从莫斯科前线败退,但是很快就阻挡住了苏军的反攻。双方厮杀的结果就是形成了著名的“勒热夫”突出部。
最大的原因,就是希特勒瞎指挥搞南北分兵,把中央集团军群的装甲进攻箭头分到了北方和南方集团军群,气的中央集团军群司令博克直接飞到狼堡质问希特勒,攻打苏联是搞经济开发还是军事占领,希特勒说两者都是,说博克不懂战争经济学,博克直接就说这么搞战争必然失利。分兵结果列宁格勒没打下来,南边虽然把塞外斯托波尔要塞,基辅都拿下来了,消灭了不少苏联有生力量,但是随着斯大林格勒失败,德国前期制定的战略目的,没一个实现的,战略上完败了已经。看似消灭了苏联几百万有生力量,但是都是战役级别的胜利,战略上彻底崩盘了。斯大林格勒失利之后,曼施坦因重夺哈尔科夫和别尔哥罗德,发动库尔斯克战役的主要原因也是要夺回战略主动权,但是对库尔斯克两面夹击失败后,德三就彻底战略失败翻不了身了。
最大的原因,就是希特勒瞎指挥搞南北分兵,把中央集团军群的装甲进攻箭头分到了北方和南方集团军群,气的中央集团军群司令博克直接飞到狼堡质问希特勒,攻打苏联是搞经济开发还是军事占领,希特勒说两者都是,说博克不懂战争经济学,博克直接就说这么搞战争必然失利。分兵结果列宁格勒没打下来,南边虽然把塞外斯托波尔要塞,基辅都拿下来了,消灭了不少苏联有生力量,但是随着斯大林格勒失败,德国前期制定的战略目的,没一个实现的,战略上完败了已经。看似消灭了苏联几百万有生力量,但是都是战役级别的胜利,战略上彻底崩盘了。斯大林格勒失利之后,曼施坦因重夺哈尔科夫和别尔哥罗德,发动库尔斯克战役的主要原因也是要夺回战略主动权,但是对库尔斯克两面夹击失败后,德三就彻底战略失败翻不了身了。
德国后勤本身就跟不上,不是因为德军上下骄傲自满,而是运输能力不足,毕竟神圣骡马帝国,苏联烂地卫国了。而莫斯科是铁路枢纽,后勤决定了战争结果。查看莫斯科的地图就知道,莫斯科是周围放射状铁路的中心,苏联所有兵力和资源都很容易向莫斯科运送集中,而前线德军就没有这种条件。另外苏军莫斯科反攻后,马上也遇到了后勤问题,德国人虽然从莫斯科前线败退,但是很快就阻挡住了苏军的反攻。双方厮杀的结果就是形成了著名的“勒热夫”突出部。
德国后勤本身就跟不上,不是因为德军上下骄傲自满,而是运输能力不足,毕竟神圣骡马帝国,苏联烂地卫国了。而莫斯科是铁路枢纽,后勤决定了战争结果。查看莫斯科的地图就知道,莫斯科是周围放射状铁路的中心,苏联所有兵力和资源都很容易向莫斯科运送集中,而前线德军就没有这种条件。另外苏军莫斯科反攻后,马上也遇到了后勤问题,德国人虽然从莫斯科前线败退,但是很快就阻挡住了苏军的反攻。双方厮杀的结果就是形成了著名的“勒热夫”突出部。
勒热夫突出部真的是巨坑,牵制大部分兵力,导致斯大林格勒崩盘了
勒热夫突出部真的是巨坑,牵制大部分兵力,导致斯大林格勒崩盘了
莫斯科之前还有一个维亚济马战役,苏联被合围消灭了60w人,斯大林急的差点枪毙了科涅夫。可以说莫斯科战役百分百德军优势。但是战争拖到11月以后,气温变低、白昼变短,飞机坦克全部趴窝,德军就失去了进攻能力。其实就是当时冬季根本不适合进攻罢了
莫斯科之前还有一个维亚济马战役,苏联被合围消灭了60w人,斯大林急的差点枪毙了科涅夫。可以说莫斯科战役百分百德军优势。
但是战争拖到11月以后,气温变低、白昼变短,飞机坦克全部趴窝,德军就失去了进攻能力。
其实就是当时冬季根本不适合进攻罢了
其实在莫斯科战役开始前,苏联防线已经和崩溃差不多了
是朱可夫力挽狂澜快速整合了防线,又成功前后几次预测中德军进攻方向,硬是拖到了苏联的援军到达
其实在莫斯科战役开始前,苏联防线已经和崩溃差不多了
是朱可夫力挽狂澜快速整合了防线,又成功前后几次预测中德军进攻方向,硬是拖到了苏联的援军到达
不过也有人认为勒热夫突出部在消耗德军兵力的同时,也吸引着大量苏军兵力,这种牵制是相互的,没勒热夫突出部苏军会把原来用在进攻包围勒热夫的兵力用在其他方向。
不过也有人认为勒热夫突出部在消耗德军兵力的同时,也吸引着大量苏军兵力,这种牵制是相互的,没勒热夫突出部苏军会把原来用在进攻包围勒热夫的兵力用在其他方向。
莫德尔早就跟希特勒说了勒热夫不能守,小胡子还为了国际影响非得守,导致牵制大批有生兵力,在勒热夫绞肉。。。有这富裕的兵力补充到曼施坦因顿和集团军群,备不住还真就给保卢斯救出来了(莫德尔自己是这么认为的,最后劝希特勒从勒热夫撤退,搞了水牛计划,把自己彻底整成战犯,战争结束前只能自杀)。
莫德尔早就跟希特勒说了勒热夫不能守,小胡子还为了国际影响非得守,导致牵制大批有生兵力,在勒热夫绞肉。。。有这富裕的兵力补充到曼施坦因顿和集团军群,备不住还真就给保卢斯救出来了(莫德尔自己是这么认为的,最后劝希特勒从勒热夫撤退,搞了水牛计划,把自己彻底整成战犯,战争结束前只能自杀)。
小胡子搞战争经济学,把中央集团军群最猛的装甲箭头调走了,让其他部队原地防御,等发动台风行动,一是装甲部队已经消耗差不多了,而是冬天来了,德军后勤跟不上了
小胡子搞战争经济学,把中央集团军群最猛的装甲箭头调走了,让其他部队原地防御,等发动台风行动,一是装甲部队已经消耗差不多了,而是冬天来了,德军后勤跟不上了
不调走不行啊,南方集团军群进展慢,没有成建制消灭苏军,如果中央集团军群不管,南翼要面对苏军西南方面军50万人的威胁。
不调走不行啊,南方集团军群进展慢,没有成建制消灭苏军,如果中央集团军群不管,南翼要面对苏军西南方面军50万人的威胁。
不调走不行啊,南方集团军群进展慢,没有成建制消灭苏军,如果中央集团军群不管,南翼要面对苏军西南方面军50万人的威胁。
不调走不行啊,南方集团军群进展慢,没有成建制消灭苏军,如果中央集团军群不管,南翼要面对苏军西南方面军50万人的威胁。
所以战略上就输了呀,博克认为应该不停突进,最短时间拿下莫斯科,打击苏军士气,然后再掉头去抄南北的的屁股,曼施坦因拿下克里米亚后,也是认为应该登陆高加索方向,然后拿下巴库,去抄南方的屁股包围,哪怕这会小胡子给曼施坦因连他部队一起调到北方去攻击列宁格勒,曼施坦因到了也是施行北极光计划去抄列宁格勒的屁股,北极光计划刚开始有点起色,小胡子又给他调走组成顿河集团军群去救保卢斯。整个战略计划一误再误全都破产,所以就没得玩了。
所以战略上就输了呀,博克认为应该不停突进,最短时间拿下莫斯科,打击苏军士气,然后再掉头去抄南北的的屁股,曼施坦因拿下克里米亚后,也是认为应该登陆高加索方向,然后拿下巴库,去抄南方的屁股包围,哪怕这会小胡子给曼施坦因连他部队一起调到北方去攻击列宁格勒,曼施坦因到了也是施行北极光计划去抄列宁格勒的屁股,北极光计划刚开始有点起色,小胡子又给他调走组成顿河集团军群去救保卢斯。整个战略计划一误再误全都破产,所以就没得玩了。
不调走不行啊,南方集团军群进展慢,没有成建制消灭苏军,如果中央集团军群不管,南翼要面对苏军西南方面军50万人的威胁。
不调走不行啊,南方集团军群进展慢,没有成建制消灭苏军,如果中央集团军群不管,南翼要面对苏军西南方面军50万人的威胁。
小胡子就斯大林格勒丢了以后,忍气吞声听了一次曼施坦因的,才把哈尔科夫和别尔哥罗德拿回来,他要当时再一意孤行,估计到不了四五年,德国就没了。后面库尔斯克堡垒行动,左右夹击库尔斯克,曼施坦因完成他该做的目标(朱可夫回忆录,朱可夫自己承认的),另一边克鲁格和莫德尔那边流产了,没到达合围指定位置,最大原因就是小胡子把装甲部队调走守西西里岛去了(德国电视剧我的父辈里有很深刻的描写,主角哥哥精神崩溃就因为这个)。所以这个苏德战场失败第一锅就是小胡子瞎指挥。
小胡子就斯大林格勒丢了以后,忍气吞声听了一次曼施坦因的,才把哈尔科夫和别尔哥罗德拿回来,他要当时再一意孤行,估计到不了四五年,德国就没了。后面库尔斯克堡垒行动,左右夹击库尔斯克,曼施坦因完成他该做的目标(朱可夫回忆录,朱可夫自己承认的),另一边克鲁格和莫德尔那边流产了,没到达合围指定位置,最大原因就是小胡子把装甲部队调走守西西里岛去了(德国电视剧我的父辈里有很深刻的描写,主角哥哥精神崩溃就因为这个)。所以这个苏德战场失败第一锅就是小胡子瞎指挥。
所以战略上就输了呀,博克认为应该不停突进,最短时间拿下莫斯科,打击苏军士气,然后再掉头去抄南北的的屁股,曼施坦因拿下克里米亚后,也是认为应该登陆高加索方向,然后拿下巴库,去抄南方的屁股包围,哪怕这会小胡子给曼施坦因连他部队一起调到北方去攻击列宁格勒,曼施坦因到了也是施行北极光计划去抄列宁格勒的屁股,北极光计划刚开始有点起色,小胡子又给他调走组成顿河集团军群去救保卢斯。整个战略计划一误再误全都破产,所以就没得玩了。
所以战略上就输了呀,博克认为应该不停突进,最短时间拿下莫斯科,打击苏军士气,然后再掉头去抄南北的的屁股,曼施坦因拿下克里米亚后,也是认为应该登陆高加索方向,然后拿下巴库,去抄南方的屁股包围,哪怕这会小胡子给曼施坦因连他部队一起调到北方去攻击列宁格勒,曼施坦因到了也是施行北极光计划去抄列宁格勒的屁股,北极光计划刚开始有点起色,小胡子又给他调走组成顿河集团军群去救保卢斯。整个战略计划一误再误全都破产,所以就没得玩了。
国防军这些将领的思想看看就好,这些人都没希特勒有战略,这也是德国的传统。中央集团军群冲莫斯科,斯大林也不会干坐着,到时候西南方面军北上断了中央集团军群后路怎么办?
国防军这些将领的思想看看就好,这些人都没希特勒有战略,这也是德国的传统。中央集团军群冲莫斯科,斯大林也不会干坐着,到时候西南方面军北上断了中央集团军群后路怎么办?
小胡子就斯大林格勒丢了以后,忍气吞声听了一次曼施坦因的,才把哈尔科夫和别尔哥罗德拿回来,他要当时再一意孤行,估计到不了四五年,德国就没了。后面库尔斯克堡垒行动,左右夹击库尔斯克,曼施坦因完成他该做的目标(朱可夫回忆录,朱可夫自己承认的),另一边克鲁格和莫德尔那边流产了,没到达合围指定位置,最大原因就是小胡子把装甲部队调走守西西里岛去了(德国电视剧我的父辈里有很深刻的描写,主角哥哥精神崩溃就因为这个)。所以这个苏德战场失败第一锅就是小胡子瞎指挥。
小胡子就斯大林格勒丢了以后,忍气吞声听了一次曼施坦因的,才把哈尔科夫和别尔哥罗德拿回来,他要当时再一意孤行,估计到不了四五年,德国就没了。后面库尔斯克堡垒行动,左右夹击库尔斯克,曼施坦因完成他该做的目标(朱可夫回忆录,朱可夫自己承认的),另一边克鲁格和莫德尔那边流产了,没到达合围指定位置,最大原因就是小胡子把装甲部队调走守西西里岛去了(德国电视剧我的父辈里有很深刻的描写,主角哥哥精神崩溃就因为这个)。所以这个苏德战场失败第一锅就是小胡子瞎指挥。
他不调去西西里也注定失败,莫德尔那边已经停止进攻了,苏军这边后面还有个草原方面军做总预备队,还没上场呢。
他不调去西西里也注定失败,莫德尔那边已经停止进攻了,苏军这边后面还有个草原方面军做总预备队,还没上场呢。
他不调去西西里也注定失败,莫德尔那边已经停止进攻了,苏军这边后面还有个草原方面军做总预备队,还没上场呢。
他不调去西西里也注定失败,莫德尔那边已经停止进攻了,苏军这边后面还有个草原方面军做总预备队,还没上场呢。
所以说嘛,从进入冬季之前没一口气拿下莫斯科,就全崩了,至少从纯军事角度判断,以博克和伦德施太特带头军官团的战略主张应该是对的。就算不会彻底迅速灭亡苏联,但是也不至于弄到后面拆东墙补西墙败的那么快。失去的胜利(曼施坦因的甩锅)里是这意思。
所以说嘛,从进入冬季之前没一口气拿下莫斯科,就全崩了,至少从纯军事角度判断,以博克和伦德施太特带头军官团的战略主张应该是对的。就算不会彻底迅速灭亡苏联,但是也不至于弄到后面拆东墙补西墙败的那么快。失去的胜利(曼施坦因的甩锅)里是这意思。
国防军这些将领的思想看看就好,这些人都没希特勒有战略,这也是德国的传统。中央集团军群冲莫斯科,斯大林也不会干坐着,到时候西南方面军北上断了中央集团军群后路怎么办?
国防军这些将领的思想看看就好,这些人都没希特勒有战略,这也是德国的传统。中央集团军群冲莫斯科,斯大林也不会干坐着,到时候西南方面军北上断了中央集团军群后路怎么办?
你说的也没毛病,确实是。其实看了好多人写的回忆录,我最不能理解的是,当时的进攻重心都转向南方了要搞战争经济学嘛。那就彻底进攻南方算了,北边勒布包围列宁格勒铁桶一样,中央莫德尔守的勒热夫牵制朱可夫两个方面军也守的挺好,南边这边搞了塞瓦斯托波尔基辅以后也是士气大振,不一鼓作气干穿了斯大林格勒为啥呢
你说的也没毛病,确实是。其实看了好多人写的回忆录,我最不能理解的是,当时的进攻重心都转向南方了要搞战争经济学嘛。那就彻底进攻南方算了,北边勒布包围列宁格勒铁桶一样,中央莫德尔守的勒热夫牵制朱可夫两个方面军也守的挺好,南边这边搞了塞瓦斯托波尔基辅以后也是士气大振,不一鼓作气干穿了斯大林格勒为啥呢
最大的原因,就是希特勒瞎指挥搞南北分兵,把中央集团军群的装甲进攻箭头分到了北方和南方集团军群,气的中央集团军群司令博克直接飞到狼堡质问希特勒,攻打苏联是搞经济开发还是军事占领,希特勒说两者都是,说博克不懂战争经济学,博克直接就说这么搞战争必然失利。分兵结果列宁格勒没打下来,南边虽然把塞外斯托波尔要塞,基辅都拿下来了,消灭了不少苏联有生力量,但是随着斯大林格勒失败,德国前期制定的战略目的,没一个实现的,战略上完败了已经。看似消灭了苏联几百万有生力量,但是都是战役级别的胜利,战略上彻底崩盘了。斯大林格勒失利之后,曼施坦因重夺哈尔科夫和别尔哥罗德,发动库尔斯克战役的主要原因也是要夺回战略主动权,但是对库尔斯克两面夹击失败后,德三就彻底战略失败翻不了身了。
最大的原因,就是希特勒瞎指挥搞南北分兵,把中央集团军群的装甲进攻箭头分到了北方和南方集团军群,气的中央集团军群司令博克直接飞到狼堡质问希特勒,攻打苏联是搞经济开发还是军事占领,希特勒说两者都是,说博克不懂战争经济学,博克直接就说这么搞战争必然失利。分兵结果列宁格勒没打下来,南边虽然把塞外斯托波尔要塞,基辅都拿下来了,消灭了不少苏联有生力量,但是随着斯大林格勒失败,德国前期制定的战略目的,没一个实现的,战略上完败了已经。看似消灭了苏联几百万有生力量,但是都是战役级别的胜利,战略上彻底崩盘了。斯大林格勒失利之后,曼施坦因重夺哈尔科夫和别尔哥罗德,发动库尔斯克战役的主要原因也是要夺回战略主动权,但是对库尔斯克两面夹击失败后,德三就彻底战略失败翻不了身了。
分兵打基辅一点问题没有,战争中最重要的就是要歼灭有生力量,而西南方面军就是当时苏联最大的重兵集团。国防军那几位包括哈尔德古德里安博克有点一厢情愿,德军从始至终都低估了红军数量,他们想不到莫斯科方向上还会出现四个方面军。况且打完斯摩棱斯克后,二三装集状态很差急需休整,而德军的命门就是那羸弱的后勤,所以中央集群短时间内根本无力再向莫斯科一扑到底。史实上台风行动是有状态最好的四装集的,这都没法拿下莫斯科,那当时仅靠残血的二三装集更拿不下。如果真的要一意孤行,打完斯摩棱斯克后不管南部战线一股脑往莫斯科推进那就会产生十分严重的后果:整个中央集群形成一个巨大的突出部,南北两翼战线越来越长,随着前线深入补给线越来越长,南面还有一个建制完整的方面军。这就会导致:苏联为了保卫莫斯科从基辅和大卢基方向疯狂对中央集群侧翼发起冲击,四集九集不得不部署大量兵力防守侧翼,正面的装甲部队即便神兵天降包围整个西方面军布良斯克方面军也没有足够的兵力肃清包围圈。整那么大个突出部一旦玩脱了那就是灭顶之灾,这是拿整个中央集群进行一场豪赌,赌赢的概率还非常小。
分兵打基辅一点问题没有,战争中最重要的就是要歼灭有生力量,而西南方面军就是当时苏联最大的重兵集团。国防军那几位包括哈尔德古德里安博克有点一厢情愿,德军从始至终都低估了红军数量,他们想不到莫斯科方向上还会出现四个方面军。况且打完斯摩棱斯克后,二三装集状态很差急需休整,而德军的命门就是那羸弱的后勤,所以中央集群短时间内根本无力再向莫斯科一扑到底。史实上台风行动是有状态最好的四装集的,这都没法拿下莫斯科,那当时仅靠残血的二三装集更拿不下。如果真的要一意孤行,打完斯摩棱斯克后不管南部战线一股脑往莫斯科推进那就会产生十分严重的后果:整个中央集群形成一个巨大的突出部,南北两翼战线越来越长,随着前线深入补给线越来越长,南面还有一个建制完整的方面军。这就会导致:苏联为了保卫莫斯科从基辅和大卢基方向疯狂对中央集群侧翼发起冲击,四集九集不得不部署大量兵力防守侧翼,正面的装甲部队即便神兵天降包围整个西方面军布良斯克方面军也没有足够的兵力肃清包围圈。整那么大个突出部一旦玩脱了那就是灭顶之灾,这是拿整个中央集群进行一场豪赌,赌赢的概率还非常小。
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