诸葛亮有没有意识到“复兴汉室”已经是难如登天? 109回复/ 3020745 浏览

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关羽张飞去世,刘备战败,国力肯定有所减弱,诸葛亮在托孤以后,已经在尽最大努力去北伐了,肯定知道这个难度了,那是自己愿意拿着生命去实现的理想,奈何虽然浪漫,却一路艰辛,直到遗憾去世!

关羽张飞去世,刘备战败,国力肯定有所减弱,诸葛亮在托孤以后,已经在尽最大努力去北伐了,肯定知道这个难度了,那是自己愿意拿着生命去实现的理想,奈何虽然浪漫,却一路艰辛,直到遗憾去世!

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引用 @北方奥德赛 发表的:
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不知道就是傻。刘备和诸葛都是外来户,没有汉这个招牌凭啥在四川当土皇帝。要么投降要么,天天打仗把兵攥手里,谁也闹不了事。诸葛亮死后,谯周出版了仇国论,说的就是咱是小国,先主丞相都不在了,再打死的更快。

不知道就是傻。刘备和诸葛都是外来户,没有汉这个招牌凭啥在四川当土皇帝。要么投降要么,天天打仗把兵攥手里,谁也闹不了事。诸葛亮死后,谯周出版了仇国论,说的就是咱是小国,先主丞相都不在了,再打死的更快。

本地人立场,其实没毛病。投了不打了,名义上换一帮人统治,其实中下层没怎么换,然后安心发育,对小人物来说这就是完美了

本地人立场,其实没毛病。投了不打了,名义上换一帮人统治,其实中下层没怎么换,然后安心发育,对小人物来说这就是完美了

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丢荆州就已经知道没机会了,再到刘备把精锐送完,真的只是尽人事听天命

丢荆州就已经知道没机会了,再到刘备把精锐送完,真的只是尽人事听天命

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出师表不是说了吗?鞠躬尽瘁死而后已。

出师表不是说了吗?鞠躬尽瘁死而后已。

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复兴汉室只是个口号而已,诸葛亮是刘备父子的职业经理人,为的是刘家父子的江山,至于之前的东汉王朝关他屁事,帮刘禅把全国统一了刘禅想改国号他也不会拦着

复兴汉室只是个口号而已,诸葛亮是刘备父子的职业经理人,为的是刘家父子的江山,至于之前的东汉王朝关他屁事,帮刘禅把全国统一了刘禅想改国号他也不会拦着

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引用 @进击的华仔 发表的:
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不要用现代人的视角去看待历史问题。摆在诸葛亮面前可以借鉴的历史是刘邦出汉中定天下,当时三国也没多少人口,全国也就几千万,就这点人数曹魏当时的统治压根不稳,很大可能一战就占领大片地区,甚至一战而定天下,比如趁势杀到长安,然后大部分地区就望风而降。而不是像游戏那样需要一个个地区得啃,挨个发展。

不要用现代人的视角去看待历史问题。摆在诸葛亮面前可以借鉴的历史是刘邦出汉中定天下,当时三国也没多少人口,全国也就几千万,就这点人数曹魏当时的统治压根不稳,很大可能一战就占领大片地区,甚至一战而定天下,比如趁势杀到长安,然后大部分地区就望风而降。而不是像游戏那样需要一个个地区得啃,挨个发展。

你看蜀汉关键的两场战役,襄樊之战和第一次北伐,守将说不投你拿他一点办法都没有,围困的代价和时间成本极其大,而曹魏对这两次的守城将领奖赏极其丰厚,攻城方式还是太单一了,将领的品格和水平成了关键

你看蜀汉关键的两场战役,襄樊之战和第一次北伐,守将说不投你拿他一点办法都没有,围困的代价和时间成本极其大,而曹魏对这两次的守城将领奖赏极其丰厚,攻城方式还是太单一了,将领的品格和水平成了关键

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肯定啊
本来刘焉和刘璋父子的东州集团相对于益州土著来说就是入侵者
现在刘备带着诸葛亮的荆州集团又加了一层
益州土著不怨声载道才有鬼了
反倒是钟会和邓艾把成都拿下了之后
司马昭把荆州集团和东州集团的人全打包拉到洛阳去了
益州土著这才喜大普奔

肯定啊
本来刘焉和刘璋父子的东州集团相对于益州土著来说就是入侵者
现在刘备带着诸葛亮的荆州集团又加了一层
益州土著不怨声载道才有鬼了
反倒是钟会和邓艾把成都拿下了之后
司马昭把荆州集团和东州集团的人全打包拉到洛阳去了
益州土著这才喜大普奔

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引用 @进击的华仔 发表的:
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不要用现代人的视角去看待历史问题。摆在诸葛亮面前可以借鉴的历史是刘邦出汉中定天下,当时三国也没多少人口,全国也就几千万,就这点人数曹魏当时的统治压根不稳,很大可能一战就占领大片地区,甚至一战而定天下,比如趁势杀到长安,然后大部分地区就望风而降。而不是像游戏那样需要一个个地区得啃,挨个发展。

不要用现代人的视角去看待历史问题。摆在诸葛亮面前可以借鉴的历史是刘邦出汉中定天下,当时三国也没多少人口,全国也就几千万,就这点人数曹魏当时的统治压根不稳,很大可能一战就占领大片地区,甚至一战而定天下,比如趁势杀到长安,然后大部分地区就望风而降。而不是像游戏那样需要一个个地区得啃,挨个发展。

可以借鉴个屁。。哥们蜀道难白学了是吧?武都大地震之后的蜀地和刘邦的时候完全不是一个地理条件。

可以借鉴个屁。。哥们蜀道难白学了是吧?武都大地震之后的蜀地和刘邦的时候完全不是一个地理条件。

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明知不可为而为之。怎么不行?

明知不可为而为之。怎么不行?

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引用 @用户1169847849 发表的:
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不北伐就是等死,北伐就是加速死亡,没什么区别,但是诸葛亮需要这个政治筹码,这也是季汉的立国之本。

不北伐就是等死,北伐就是加速死亡,没什么区别,但是诸葛亮需要这个政治筹码,这也是季汉的立国之本。

蒋琬:请你不要放屁

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引用 @湖人名宿布莱恩特詹姆斯 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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你上学没学过后出师表?……

后出师表是不是满满的悲观情绪?……

我就不懂你们,反驳不了可以闭嘴,可以点灭,为什么偏选择人身攻击呐,是屁股主宰了脑袋?

你上学没学过后出师表?……

后出师表是不是满满的悲观情绪?……

我就不懂你们,反驳不了可以闭嘴,可以点灭,为什么偏选择人身攻击呐,是屁股主宰了脑袋?

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引用 @那你无敌l 发表的:
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可以借鉴个屁。。哥们蜀道难白学了是吧?武都大地震之后的蜀地和刘邦的时候完全不是一个地理条件。

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可以借鉴个屁。。哥们蜀道难白学了是吧?武都大地震之后的蜀地和刘邦的时候完全不是一个地理条件。

姜维:武都地震了,为什么我的后勤从来不是问题?……

诸葛亮菜就是诸葛亮菜,别虚构地震好么

姜维:武都地震了,为什么我的后勤从来不是问题?……

诸葛亮菜就是诸葛亮菜,别虚构地震好么

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刘备都知道,诸葛亮不知道?

是有些人不明白“道之所在,虽千万人吾往矣”在人家心目中的意义。

刘备都知道,诸葛亮不知道?

是有些人不明白“道之所在,虽千万人吾往矣”在人家心目中的意义。

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引用 @进击的华仔 发表的:
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不要用现代人的视角去看待历史问题。摆在诸葛亮面前可以借鉴的历史是刘邦出汉中定天下,当时三国也没多少人口,全国也就几千万,就这点人数曹魏当时的统治压根不稳,很大可能一战就占领大片地区,甚至一战而定天下,比如趁势杀到长安,然后大部分地区就望风而降。而不是像游戏那样需要一个个地区得啃,挨个发展。

不要用现代人的视角去看待历史问题。摆在诸葛亮面前可以借鉴的历史是刘邦出汉中定天下,当时三国也没多少人口,全国也就几千万,就这点人数曹魏当时的统治压根不稳,很大可能一战就占领大片地区,甚至一战而定天下,比如趁势杀到长安,然后大部分地区就望风而降。而不是像游戏那样需要一个个地区得啃,挨个发展。

汉中跟蜀中有啥关系

汉中跟蜀中有啥关系

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引用 @西爪哇不是西瓜哇 发表的:
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此诚危急存亡之秋也,加上益州疲弊,加上鞠躬尽瘁死而后已,我觉得诸葛亮就已经是知其不可而为之了

此诚危急存亡之秋也,加上益州疲弊,加上鞠躬尽瘁死而后已,我觉得诸葛亮就已经是知其不可而为之了

问题是一开始为啥这么规划?

问题是一开始为啥这么规划?

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引用 @天秤妖星 发表的:
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问题是一开始为啥这么规划?

问题是一开始为啥这么规划?

这个你问我就有点难为人了…我个人感觉是战略规划有问题,忽视了荆州和益州之间同步进攻的困难性。另外,荆州丢得太早,北伐路线被益州交通限制太死了,个人感觉如果拿下益州之后,能够把益州当做后勤基地,精兵强将集中在荆州北伐,后勤靠长江运输,会不会更好一些?

这个你问我就有点难为人了…我个人感觉是战略规划有问题,忽视了荆州和益州之间同步进攻的困难性。另外,荆州丢得太早,北伐路线被益州交通限制太死了,个人感觉如果拿下益州之后,能够把益州当做后勤基地,精兵强将集中在荆州北伐,后勤靠长江运输,会不会更好一些?

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引用 @虎扑JR0475929163 发表的:
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没有他只是觉得自己操作的不好

没有
他只是觉得自己操作的不好

大耳贼把班底败光了 不然还是有的打

大耳贼把班底败光了 不然还是有的打

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引用 @西爪哇不是西瓜哇 发表的:
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这个你问我就有点难为人了…我个人感觉是战略规划有问题,忽视了荆州和益州之间同步进攻的困难性。另外,荆州丢得太早,北伐路线被益州交通限制太死了,个人感觉如果拿下益州之后,能够把益州当做后勤基地,精兵强将集中在荆州北伐,后勤靠长江运输,会不会更好一些?

这个你问我就有点难为人了…我个人感觉是战略规划有问题,忽视了荆州和益州之间同步进攻的困难性。另外,荆州丢得太早,北伐路线被益州交通限制太死了,个人感觉如果拿下益州之后,能够把益州当做后勤基地,精兵强将集中在荆州北伐,后勤靠长江运输,会不会更好一些?

荆州压根不是自己的,凭什么在荆州北伐啊

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Re:诸葛亮有没有意识到“复兴汉室”已经是难如登天?
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