如果历史上是李建成称帝了,李世民惨死在玄武门之下,唐朝会变成什么样? 83回复/ 3716131 浏览

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李建成称帝?他杀李渊自立了吗?

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他是太子,不出意外就是他当皇帝啊

他是太子,不出意外就是他当皇帝啊

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引用 @虎扑JR1496549692 发表的:
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唐朝估计会更好 因为当时整个草原已经分裂的很严重了 没有李世民 他们也是照样内斗。反而是李世民并没有处理好突厥 还放任吐蕃大力发展 等到李治武则天时期也没有制衡好草原的关系。导致草原势力全部卷土重来 使得唐朝边境压力一直都很大 需要数量极其庞大的边军 这才是安史之乱爆发的原因。从史书上看唐朝巅峰时期的官方人口都没有西汉官方人口多。 公元七八世纪 仍然是一个中原王朝技术生产力远远领先周边的时代 但是唐朝交出的答卷并不怎么样 归根结底还是从李世民时期就没有制衡好周边国家

唐朝估计会更好 因为当时整个草原已经分裂的很严重了 没有李世民 他们也是照样内斗。反而是李世民并没有处理好突厥 还放任吐蕃大力发展 等到李治武则天时期也没有制衡好草原的关系。导致草原势力全部卷土重来 使得唐朝边境压力一直都很大 需要数量极其庞大的边军 这才是安史之乱爆发的原因。从史书上看唐朝巅峰时期的官方人口都没有西汉官方人口多。 公元七八世纪 仍然是一个中原王朝技术生产力远远领先周边的时代 但是唐朝交出的答卷并不怎么样 归根结底还是从李世民时期就没有制衡好周边国家

先保证李建成不迁都南逃,再扯别的。
还有东突厥能分裂,离不开李世民的背后算计。李建成认识突厥的人吗?就他那拉拢李二手下,结果反而自己东宫成筛子的水平,先保证不被李元吉黄雀在后吧

先保证李建成不迁都南逃,再扯别的。
还有东突厥能分裂,离不开李世民的背后算计。李建成认识突厥的人吗?就他那拉拢李二手下,结果反而自己东宫成筛子的水平,先保证不被李元吉黄雀在后吧

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其实提议的人没具体说名字,不过李渊李建成都同意了。或说上曰:“突厥所以屡寇关中者,以子女玉帛皆在长安故也。若焚长安而不都,则胡寇自息矣。”上以为然,遣中书侍郎宇文士及逾南山至樊、邓,行可居之地,将徒都之。太子建成、齐王元吉、裴寂皆赞成其策,萧瑀等虽知其不可,而不敢谏

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其实提议的人没具体说名字,不过李渊李建成都同意了。
或说上曰:“突厥所以屡寇关中者,以子女玉帛皆在长安故也。若焚长安而不都,则胡寇自息矣。”上以为然,遣中书侍郎宇文士及逾南山至樊、邓,行可居之地,将徒都之。太子建成、齐王元吉、裴寂皆赞成其策,萧瑀等虽知其不可,而不敢谏

“上以为然“你这不明摆着李渊同意的决策你让李建成也背锅么。另外李世民因玄武门上位而后是绝对有改史的,反倒是玄武门细节没改,改得是玄武门的定性,以及要给玄武门正面定性,得在倒推李建成和李渊这父子俩上功绩能力上继续改来自圆其说,具体你可以看B站的历史作家邙山野人关于李建成的那期,几次特殊事件李世民都要看史官的起居注并最终做出批示。

“上以为然“你这不明摆着李渊同意的决策你让李建成也背锅么。另外李世民因玄武门上位而后是绝对有改史的,反倒是玄武门细节没改,改得是玄武门的定性,以及要给玄武门正面定性,得在倒推李建成和李渊这父子俩上功绩能力上继续改来自圆其说,具体你可以看B站的历史作家邙山野人关于李建成的那期,几次特殊事件李世民都要看史官的起居注并最终做出批示。

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引用 @闻仲奇遇乱世 发表的:
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李二是先控制了李渊,然后才对他兄弟下手。李大手下那批人知道李大挂了,都还在抵抗,如果没有李二的约束和震慑,李二那一大堆军阀的降将能干出更大的事,那时候天下到底信什么还未可知,还想着坐江山的事呢。

李二是先控制了李渊,然后才对他兄弟下手。李大手下那批人知道李大挂了,都还在抵抗,如果没有李二的约束和震慑,李二那一大堆军阀的降将能干出更大的事,那时候天下到底信什么还未可知,还想着坐江山的事呢。

开国时期和承平时期的权力更替是两种逻辑,李渊、李建成手中军功不足就是最大的错误。其实李建成还的是李渊欠的旧账,正常情况下,开国拥立之功和军功应该是重叠的。但李唐的情况是旧王朝的勋贵作为李渊的铁杆支持者以拥立之功上位组建了朝廷。但打天下的却不是这波人,正常是打完天下才论功封赏,李渊是天下还没打完,朝中座次已经分明了,那真正打天下那帮人坐哪儿?军功集团有钱有兵肯定不可能善罢甘休,自己拼了命打完天下,结果在李唐当个二等公民。

开国时期和承平时期的权力更替是两种逻辑,李渊、李建成手中军功不足就是最大的错误。其实李建成还的是李渊欠的旧账,正常情况下,开国拥立之功和军功应该是重叠的。但李唐的情况是旧王朝的勋贵作为李渊的铁杆支持者以拥立之功上位组建了朝廷。但打天下的却不是这波人,正常是打完天下才论功封赏,李渊是天下还没打完,朝中座次已经分明了,那真正打天下那帮人坐哪儿?军功集团有钱有兵肯定不可能善罢甘休,自己拼了命打完天下,结果在李唐当个二等公民。

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引用 @你很软我很硬 发表的:
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他是太子,不出意外就是他当皇帝啊

他是太子,不出意外就是他当皇帝啊

称帝和继位是两个概念。

称帝和继位是两个概念。

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引用 @暖男猪肉王子 发表的:
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“上以为然“你这不明摆着李渊同意的决策你让李建成也背锅么。另外李世民因玄武门上位而后是绝对有改史的,反倒是玄武门细节没改,改得是玄武门的定性,以及要给玄武门正面定性,得在倒推李建成和李渊这父子俩上功绩能力上继续改来自圆其说,具体你可以看B站的历史作家邙山野人关于李建成的那期,几次特殊事件李世民都要看史官的起居注并最终做出批示。

“上以为然“你这不明摆着李渊同意的决策你让李建成也背锅么。另外李世民因玄武门上位而后是绝对有改史的,反倒是玄武门细节没改,改得是玄武门的定性,以及要给玄武门正面定性,得在倒推李建成和李渊这父子俩上功绩能力上继续改来自圆其说,具体你可以看B站的历史作家邙山野人关于李建成的那期,几次特殊事件李世民都要看史官的起居注并最终做出批示。

上以为然,怎么就是叫李建成背锅???
他没赞成?李建成是李渊的一颗棋子不假,不代表他所有错误都是给李渊背锅了呀

上以为然,怎么就是叫李建成背锅???
他没赞成?李建成是李渊的一颗棋子不假,不代表他所有错误都是给李渊背锅了呀

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引用 @暖男猪肉王子 发表的:
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“上以为然“你这不明摆着李渊同意的决策你让李建成也背锅么。另外李世民因玄武门上位而后是绝对有改史的,反倒是玄武门细节没改,改得是玄武门的定性,以及要给玄武门正面定性,得在倒推李建成和李渊这父子俩上功绩能力上继续改来自圆其说,具体你可以看B站的历史作家邙山野人关于李建成的那期,几次特殊事件李世民都要看史官的起居注并最终做出批示。

“上以为然“你这不明摆着李渊同意的决策你让李建成也背锅么。另外李世民因玄武门上位而后是绝对有改史的,反倒是玄武门细节没改,改得是玄武门的定性,以及要给玄武门正面定性,得在倒推李建成和李渊这父子俩上功绩能力上继续改来自圆其说,具体你可以看B站的历史作家邙山野人关于李建成的那期,几次特殊事件李世民都要看史官的起居注并最终做出批示。

还有氓山野人那期视频,我几年前就看了。那期质量一般,错误不少。因为他全部采信创业起居注,却不顾此书中平阳公主查无此人,功绩也成他人这一事实。

还有氓山野人那期视频,我几年前就看了。那期质量一般,错误不少。因为他全部采信创业起居注,却不顾此书中平阳公主查无此人,功绩也成他人这一事实。

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这个如果可能性太小了,李世民➕尉迟恭那是万军之中杀来杀去的。李建成➕李元吉什么档次?

这个如果可能性太小了,李世民➕尉迟恭那是万军之中杀来杀去的。李建成➕李元吉什么档次?

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引用 @云雾河山 发表的:
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会迁都南下,少走500年弯路到南宋

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会迁都南下,少走500年弯路到南宋

这么一整,车神腰杆都能硬一些……

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那说实话周边东西突厥,吐谷浑,高句丽啥的包围着,不会比北宋强

那说实话周边东西突厥,吐谷浑,高句丽啥的包围着,不会比北宋强

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引用 @深圳卑微打工仔 发表的:
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玄武门都能记下来,完事说李二改历史,真改为什么不直接删了玄武门,费这么大劲干嘛?

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玄武门都能记下来,完事说李二改历史,真改为什么不直接删了玄武门,费这么大劲干嘛?

是他不想删吗?是他删不了,几千人参与的事件,想删就删?司马昭怎么不删自己杀皇帝的事?是他不想删吗?光天化日杀人,几千人目睹,几万人听闻,还想删呢?

是他不想删吗?是他删不了,几千人参与的事件,想删就删?司马昭怎么不删自己杀皇帝的事?是他不想删吗?光天化日杀人,几千人目睹,几万人听闻,还想删呢?

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引用 @佛手散 发表的:
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是他不想删吗?是他删不了,几千人参与的事件,想删就删?司马昭怎么不删自己杀皇帝的事?是他不想删吗?光天化日杀人,几千人目睹,几万人听闻,还想删呢?

是他不想删吗?是他删不了,几千人参与的事件,想删就删?司马昭怎么不删自己杀皇帝的事?是他不想删吗?光天化日杀人,几千人目睹,几万人听闻,还想删呢?

删史书这事只需要几个人,过几代人谁记得呢

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唐明皇这么好的人后来都会堕落,怎么能假设李建成后期行不行

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按当时的局势,其实老二死了,真有可能北方游牧继续南下,国内大乱,运气好点偏安,运气不好唐都没了

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引用 @云雾河山 发表的:
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网庙十哲之一,粉不少

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卧槽,久仰久仰,好个网庙。

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一样啊!毕竟治理天下建成要比太宗好多了,太宗太溺爱子女,感情太充沛了。

一样啊!毕竟治理天下建成要比太宗好多了,太宗太溺爱子女,感情太充沛了。

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历史没有如果,其次李建成能胜过李世民的可能也未必大,李世民是中国封建皇帝中文治武功综合能力最强的,而且是没有之一

历史没有如果,其次李建成能胜过李世民的可能也未必大,李世民是中国封建皇帝中文治武功综合能力最强的,而且是没有之一

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引用 @rockey1234 发表的:
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历史没有如果,其次李建成能胜过李世民的可能也未必大,李世民是中国封建皇帝中文治武功综合能力最强的,而且是没有之一

历史没有如果,其次李建成能胜过李世民的可能也未必大,李世民是中国封建皇帝中文治武功综合能力最强的,而且是没有之一

说历史没有如果的人都是脑子里不会天马行空的迂腐人士,你不配在我帖子里说话

说历史没有如果的人都是脑子里不会天马行空的迂腐人士,你不配在我帖子里说话

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引用 @虎头帮扑主 发表的:
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李建成达不到李二的水平,但是文景的水平还是有的。李靖还是李靖,苏定方还是苏定方,就看李建成的儿子会不会遇上武则天了

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李建成达不到李二的水平,但是文景的水平还是有的。
李靖还是李靖,苏定方还是苏定方,就看李建成的儿子会不会遇上武则天了

还李靖,不是李世民,李靖早他妈被砍了

还李靖,不是李世民,李靖早他妈被砍了

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引用 @深圳卑微打工仔 发表的:
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删史书这事只需要几个人,过几代人谁记得呢

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删史书这事只需要几个人,过几代人谁记得呢

你想的太简单了

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Re:如果历史上是李建成称帝了,李世民惨死在玄武门之下,唐朝会变成什么样?
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