孙小妹到底有没有真心爱过刘备?-历史区-虎扑社区

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孙小妹到底有没有真心爱过刘备? 59回复/ 38亮33218 浏览

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双重卧底2024-11-11 15:03:23发布于山东

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引用 @YpatrickS 发表的:

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喂你一次，三国志原文：“加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓于表，表恶其能而不能用也。”“方今曹公在北，疆埸未静，刘备寄寓，有似养虎，天下之事，未知终始，此朝士旰食之秋，至尊垂虑之日也。”史料直接写了，刘备给刘表和孙权做藩属。

喂你一次，三国志原文：“加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓于表，表恶其能而不能用也。”
“方今曹公在北，疆埸未静，刘备寄寓，有似养虎，天下之事，未知终始，此朝士旰食之秋，至尊垂虑之日也。”
史料直接写了，刘备给刘表和孙权做藩属。

你刘表孙权说话也不好使啊

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斑马刺2024-11-11 15:12:46发布于四川

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引用 @上来发表的:

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佩刀带甲玩COS岂不是更刺激

卸甲是吧。

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药不然2024-11-11 17:22:42发布于重庆

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引用 @YpatrickS 发表的:

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怎么不敢说了？他最开始公孙瓒藩属，公孙瓒给他兵让他当平原令。后面变陶谦藩属，给他兵和地（小沛），给他豫州刺史，让他作为门板挡曹操。后面是吕布藩属，继续在小沛当门板挡曹操。吕布把他赶出小沛后，给曹操做藩属，曹操给他兵，让他当豫州牧。后面给袁绍、刘表、孙权当藩属，都是人家给他兵和封地，他替人家守边境，这不叫藩属叫啥啊？

一点书不看啊，刘备一开始跟公孙瓒，杀了刘虞跟袁绍，此后一直到袁绍死都是袁绍的人。你不想想陶谦，刘表是谁的人，曹操在官渡前也是袁绍手下的分公司

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虎扑JR02881424372024-11-11 18:46:39发布于天津

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那会赤壁之战结束没多久，刘备要啥没啥，还岁数大，基地公安县还是孙权借给他的，一个东吴藩属跟英雄有什么关系。

？？？你确定你知道蕃属是什么意思吗？

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YpatrickS2024-11-11 20:34:05

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引用 @虎扑JR0288142437 发表的:

只看此人

？？？你确定你知道蕃属是什么意思吗？

喂你一次，三国志原文：“加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓于表，表恶其能而不能用也。”
“方今曹公在北，疆埸未静，刘备寄寓，有似养虎，天下之事，未知终始，此朝士旰食之秋，至尊垂虑之日也。”
史料直接写了，刘备给刘表和孙权做藩属。

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YpatrickS2024-11-11 20:38:06

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引用 @药不然发表的:

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陶谦还能是袁绍的人了？刘表和曹操是这没问题，那就是刘备给袁绍分公司做藩属。

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虎扑JR02881424372024-11-11 20:55:30发布于天津

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引用 @YpatrickS 发表的:

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喂你一次，三国志原文：“加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓于表，表恶其能而不能用也。”
“方今曹公在北，疆埸未静，刘备寄寓，有似养虎，天下之事，未知终始，此朝士旰食之秋，至尊垂虑之日也。”
史料直接写了，刘备给刘表和孙权做藩属。

这里哪个字写着蕃属？你以为陈寿像你一样搞不清蕃属的概念？
再问你一次，你知道蕃属的概念吗？

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登月信徒与地平说组织是一伙的2024-11-11 20:58:48

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引用 @YpatrickS 发表的:

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那会赤壁之战结束没多久，刘备要啥没啥，还岁数大，基地公安县还是孙权借给他的，一个东吴藩属跟英雄有什么关系。

刘备当时就已经拥有江夏和江南四郡了，所谓的南郡借给刘备，实际上是刘备把江夏郡与之和平交换。

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YpatrickS2024-11-11 21:03:59

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引用 @登月信徒与地平说组织是一伙的发表的:

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刘备当时就已经拥有江夏和江南四郡了，所谓的南郡借给刘备，实际上是刘备把江夏郡与之和平交换。

这只是一种推测，那为什么后面刘备要交割给东吴三郡，为什么刘备会说“吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。”，说明刘备自己也认为东吴拥有荆州的所有权。

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YpatrickS2024-11-11 21:06:08

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引用 @虎扑JR0288142437 发表的:

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这里哪个字写着蕃属？你以为陈寿像你一样搞不清蕃属的概念？再问你一次，你知道蕃属的概念吗？

这里哪个字写着蕃属？你以为陈寿像你一样搞不清蕃属的概念？
再问你一次，你知道蕃属的概念吗？

不懂寄寓什么意思吗？你有什么观点直接说，直接贴原文证明不是藩属，跟你这种不看书的讨论是真难，就靠自己印象流在说。

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登月信徒与地平说组织是一伙的2024-11-11 21:20:04

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引用 @YpatrickS 发表的:

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因为刘备当时知道这种领土交换刘备是占便宜的。所以默认了孙权借这个称呼。谁都知道南郡比江夏更富庶。

当时刘备控制的江夏郡实际上已经被孙权的势力包围了，并且侧翼还面对着汉水上游的曹军(关羽的水军就是在这里，才让迫使曹仁放弃南郡)

孙权也明白自己刚控制的南郡实际上是四战之地，北面汉水一带是关羽的水军，而南面零陵，东南长沙以北也控制着长江退路。所以双方都都不得不交换领土，周瑜对这个事情抵触很大，但最终很可能因此被孙权秘密干掉了。

刘备认可孙权吃亏也是事实，毕竟在终于攻打南郡的时候，刘备抢占了四郡，得了便宜。但南郡被拿下也归功于关羽绝北道。

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登月信徒与地平说组织是一伙的2024-11-11 21:26:48

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引用 @YpatrickS 发表的:

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其实后来孙权集团提出了是把长沙等三郡交给东吴，就是那种让刘备以土地换和平。南郡零陵等继续归刘备。刘备当然不同意，最后只能硬夺了。刘备亲自从四川赶过来，结果曹操不恰当的进攻，让让刘备同意割三郡以湘水为界的。但对于刘备而言，这相当于被逼的城下之盟，不是以友好的那种方式，也为后来的东吴不得不偷袭，埋下伏笔。

其实刘备当时主动把三郡交出，不至于后来闹僵。

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虎扑JR02881424372024-11-11 22:02:41发布于天津

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引用 @YpatrickS 发表的:

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不懂寄寓什么意思吗？你有什么观点直接说，直接贴原文证明不是藩属，跟你这种不看书的讨论是真难，就靠自己印象流在说。

你看不懂我写的字吗？
你的原文哪儿证明了刘备是蕃属？
寄寓不就证明了他不是蕃属吗？
我一直不就在问你明不明白蕃属是什么意思？
你这回答就是拿着西瓜和植物指南告诉别人这东西叫牛肉，不信你看书。
你自己一个劲的拿证据反驳自己的说法，你急啥眼？

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YpatrickS2024-11-11 22:09:04

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引用 @虎扑JR0288142437 发表的:

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你看不懂我写的字吗？你的原文哪儿证明了刘备是蕃属？寄寓不就证明了他不是蕃属吗？我一直不就在问你明不明白蕃属是什么意思？你这回答就是拿着西瓜和植物指南告诉别人这东西叫牛肉，不信你看书。你自己一个劲的拿证据反驳自己的说法，你急啥眼？

别再露怯了，寄寓证明不是藩属是怎么得出来的？

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YpatrickS2024-11-11 22:11:16

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引用 @虎扑JR0288142437 发表的:

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你看不懂我写的字吗？你的原文哪儿证明了刘备是蕃属？寄寓不就证明了他不是蕃属吗？我一直不就在问你明不明白蕃属是什么意思？你这回答就是拿着西瓜和植物指南告诉别人这东西叫牛肉，不信你看书。你自己一个劲的拿证据反驳自己的说法，你急啥眼？

有发这么多字的时间，也不解释一下为什么不算藩属，所以我说不想跟你讨论，目前为止你输出的观点是0。

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虎扑JR02881424372024-11-11 23:12:27发布于天津

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引用 @YpatrickS 发表的:

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有发这么多字的时间，也不解释一下为什么不算藩属，所以我说不想跟你讨论，目前为止你输出的观点是0。

我是问你是不是看不懂汉字？
寄寓代表客卿身份的寄居和依附，最高封职属地，蕃属是有封地，对领地有绝对自主权，你叭叭说了半天自以为挺有理，你是不是以为这两个词是一个意思？
汉书和说文解字你看过哪个？先秦史里寄寓从来长见是因为春秋之后到秦都是属国间征战，只能叫客卿，属国间对周勉强算蕃属。
你学历史靠脑补？只要你觉得对就是对？要不你重新写一下前四史吧，让各君给客卿都分块封地，别太小气整个左庶长，不然千年之后的学渣不认可

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malei20022024-11-11 23:39:07发布于北京

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引用 @YpatrickS 发表的:

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喂你一次，三国志原文：“加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓于表，表恶其能而不能用也。”
“方今曹公在北，疆埸未静，刘备寄寓，有似养虎，天下之事，未知终始，此朝士旰食之秋，至尊垂虑之日也。”
史料直接写了，刘备给刘表和孙权做藩属。

寄寓叫客将，登封了才是藩属

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溜了溜了溜了溜了溜了2024-11-12 07:00:20发布于浙江

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引用 @虎扑JR0288142437 发表的:

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我是问你是不是看不懂汉字？寄寓代表客卿身份的寄居和依附，最高封职属地，蕃属是有封地，对领地有绝对自主权，你叭叭说了半天自以为挺有理，你是不是以为这两个词是一个意思？汉书和说文解字你看过哪个？先秦史里寄寓从来长见是因为春秋之后到秦都是属国间征战，只能叫客卿，属国间对周勉强算蕃属。你学历史靠脑补？只要你觉得对就是对？要不你重新写一下前四史吧，让各君给客卿都分块封地，别太小气整个左庶长，不然千年之后的学渣不认可

刘备真正做番薯的就是在刘表手下的时候，完全满足你说的，有块地而且自治，而且没拆他的原班人马。把他给急得喝酒的时候哭了。
后面孙权是希望刘备能和在刘表手下时一样的态度干活，完全是对刘备不熟悉，熟悉了也就是周瑜后期的态度了。

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虎扑JR02881424372024-11-12 10:41:50发布于天津

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引用 @溜了溜了溜了溜了溜了发表的:

只看此人

刘备真正做番薯的就是在刘表手下的时候，完全满足你说的，有块地而且自治，而且没拆他的原班人马。把他给急得喝酒的时候哭了。后面孙权是希望刘备能和在刘表手下时一样的态度干活，完全是对刘备不熟悉，熟悉了也就是周瑜后期的态度了。

蕃是蕃属是属。
刘备写明了是屯新野，只有新野的驻兵权，哪儿来的蕃？
新野设县，有自己的县尉，税、赋都不归刘备管，他哪儿来的蕃？
还急得喝酒哭了，你聊历史靠想象吗？

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溜了溜了溜了溜了溜了2024-11-12 10:52:08发布于浙江