张良能功成身退,为何韩信却没这觉悟? 124回复/ 3646645 浏览

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引用 @那你无敌l 发表的:
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哦。完全没看够。原来诛吕也是张良的功劳。我还得学。

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哦。完全没看够。原来诛吕也是张良的功劳。我还得学。

嗨。。。不知所云

嗨。。。不知所云

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引用 @夜色海豚湾 发表的:
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嗨。。。不知所云

嗨。。。不知所云

不知所云。主贴题目是为什么张良活下来了韩信被吕雉杀了。
张良的地位依附于zz。但韩信的地位来自军功。所以在这个问题上他就是狗屁旧贵族,韩信是帮刘邦打下大半江山,并且最后战胜项羽的最大军功章持有者。
你和我说那些他被刘邦收了兵种种种种,都改变不了两个人的底色。你要是觉得韩信带兵在北边打了这么多年,士兵对他一点好感没有那也随便你。
每个人有自己的史观。

不知所云。主贴题目是为什么张良活下来了韩信被吕雉杀了。
张良的地位依附于zz。但韩信的地位来自军功。所以在这个问题上他就是狗屁旧贵族,韩信是帮刘邦打下大半江山,并且最后战胜项羽的最大军功章持有者。
你和我说那些他被刘邦收了兵种种种种,都改变不了两个人的底色。你要是觉得韩信带兵在北边打了这么多年,士兵对他一点好感没有那也随便你。
每个人有自己的史观。

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退了就能躺着享受下半生了,不过愿意拼到那个位置的,确实很难停下来

退了就能躺着享受下半生了,不过愿意拼到那个位置的,确实很难停下来

都那个位置了,是你想退就能退的?

都那个位置了,是你想退就能退的?

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功成名就了,你让我退?那我成功干啥

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功成名就了,你让我退?那我成功干啥

封侯都算上退了啊

封侯都算上退了啊

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别说韩信了,萧何都没有这个本事,饱受牢狱之灾,谋圣不是白叫的

别说韩信了,萧何都没有这个本事,饱受牢狱之灾,谋圣不是白叫的

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引用 @Ryllon 发表的:
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张良又没有退,他站位吕后的吕氏一族,刘邦在改立刘如意的时候,张良搬出了商山四皓为刘盈赢得立储的根本。汉惠帝继位后,吕氏一族把持朝廷,张良儿子身居要位。汉初三杰,张良和萧何都倒向吕后,只有韩信没有没有向吕后示好,这才是韩信最后招致杀身之祸的根由。萧何还是吕后除韩信的侩子手。

张良又没有退,他站位吕后的吕氏一族,刘邦在改立刘如意的时候,张良搬出了商山四皓为刘盈赢得立储的根本。汉惠帝继位后,吕氏一族把持朝廷,张良儿子身居要位。

汉初三杰,张良和萧何都倒向吕后,只有韩信没有没有向吕后示好,这才是韩信最后招致杀身之祸的根由。萧何还是吕后除韩信的侩子手。

韩信没法倒,他有军权,再结交吕后,刘邦忍不了。

韩信没法倒,他有军权,再结交吕后,刘邦忍不了。

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韩信没法倒,他有军权,再结交吕后,刘邦忍不了。

韩信没法倒,他有军权,再结交吕后,刘邦忍不了。

是的。韩信本身和刘邦的交集多,再加上前有英布彭越的下场做前车之鉴。吕后一族拉拢不了韩信必然要除掉。说不定给吕后出这个主意的还是张良。但是司马迁这点上全部不提。

是的。韩信本身和刘邦的交集多,再加上前有英布彭越的下场做前车之鉴。吕后一族拉拢不了韩信必然要除掉。说不定给吕后出这个主意的还是张良。但是司马迁这点上全部不提。

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张良就是后党啊…反而萧何明哲保身

张良就是后党啊…反而萧何明哲保身

萧何也明显是后党,在没通知刘邦的把韩信骗进了宫

萧何也明显是后党,在没通知刘邦的把韩信骗进了宫

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引用 @Ryllon 发表的:
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张良又没有退,他站位吕后的吕氏一族,刘邦在改立刘如意的时候,张良搬出了商山四皓为刘盈赢得立储的根本。汉惠帝继位后,吕氏一族把持朝廷,张良儿子身居要位。汉初三杰,张良和萧何都倒向吕后,只有韩信没有没有向吕后示好,这才是韩信最后招致杀身之祸的根由。萧何还是吕后除韩信的侩子手。

张良又没有退,他站位吕后的吕氏一族,刘邦在改立刘如意的时候,张良搬出了商山四皓为刘盈赢得立储的根本。汉惠帝继位后,吕氏一族把持朝廷,张良儿子身居要位。

汉初三杰,张良和萧何都倒向吕后,只有韩信没有没有向吕后示好,这才是韩信最后招致杀身之祸的根由。萧何还是吕后除韩信的侩子手。

我记得吕后的哥哥是个将军,当时就应该让吕后他哥直面霸王,韩信自己做个曹参那种,出点主意,把难题抛给刘邦

我记得吕后的哥哥是个将军,当时就应该让吕后他哥直面霸王,韩信自己做个曹参那种,出点主意,把难题抛给刘邦

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韩信威望不是张良可以比的,你看这一段,《史记·淮阴侯列传》:(韩)信知汉王畏恶其能,常称病不朝从。信由此日夜怨望,居常鞅鞅,羞与绛、灌等列。信尝过樊将军哙,哙跪拜送迎,言称臣,曰:“大王乃肯临臣!”信出门,笑曰:“生乃与哙等为伍!”灌婴,周勃,樊哙,前两者是汉代名将不为过,前后都做了太尉,丞相。樊哙更是刘邦连襟。取得吕雉亲妹妹。韩信公然看不起他们,但世人并没有觉得有什么错误。樊哙更是韩信舔狗,依然以大王礼节跪拜韩信。什么叫军神,这就是,樊哙,周勃这些人都是清末尸山血海里出来的,见识过太多名将,项羽是多么恐怖,他们是见识过的。对于能都战胜项羽的人。他们除了崇拜还能干啥。韩信威望实在太高,而且韩信其实和这些人是两个时代人。是汉初功臣集团里最年轻的。熬死这些老家伙不在话下。所有死定了

韩信威望不是张良可以比的,你看这一段,《史记·淮阴侯列传》:(韩)信知汉王畏恶其能,常称病不朝从。信由此日夜怨望,居常鞅鞅,羞与绛、灌等列。信尝过樊将军哙,哙跪拜送迎,言称臣,曰:“大王乃肯临臣!”信出门,笑曰:“生乃与哙等为伍!”灌婴,周勃,樊哙,前两者是汉代名将不为过,前后都做了太尉,丞相。樊哙更是刘邦连襟。取得吕雉亲妹妹。韩信公然看不起他们,但世人并没有觉得有什么错误。樊哙更是韩信舔狗,依然以大王礼节跪拜韩信。什么叫军神,这就是,樊哙,周勃这些人都是清末尸山血海里出来的,见识过太多名将,项羽是多么恐怖,他们是见识过的。对于能都战胜项羽的人。他们除了崇拜还能干啥。韩信威望实在太高,而且韩信其实和这些人是两个时代人。是汉初功臣集团里最年轻的。熬死这些老家伙不在话下。所有死定了

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引用 @梵圣真魔功 发表的:
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张良图啥呢?图个名,千古留名,我辅佐刘邦取天下的名气

张良图啥呢?图个名,千古留名,我辅佐刘邦取天下的名气

可能是七分为了复仇推翻秦国,三分是后面为了想结束乱世吧。前期就纯为复仇,他是韩国王族

可能是七分为了复仇推翻秦国,三分是后面为了想结束乱世吧。前期就纯为复仇,他是韩国王族

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引用 @胆小如鼠的危地马拉人 发表的:
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可能是七分为了复仇推翻秦国,三分是后面为了想结束乱世吧。前期就纯为复仇,他是韩国王族

可能是七分为了复仇推翻秦国,三分是后面为了想结束乱世吧。前期就纯为复仇,他是韩国王族

嗯,确实,复仇,你不说我还忘记了这个,博浪沙的铁锤,张良和壮士朱亥,差点干掉秦始皇

嗯,确实,复仇,你不说我还忘记了这个,博浪沙的铁锤,张良和壮士朱亥,差点干掉秦始皇

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因为张良更懂刘邦这个人吧。韩信对刘邦的本性一无所知

因为张良更懂刘邦这个人吧。韩信对刘邦的本性一无所知

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人和人不一样的

人和人不一样的

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引用 @Ryllon 发表的:
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张良又没有退,他站位吕后的吕氏一族,刘邦在改立刘如意的时候,张良搬出了商山四皓为刘盈赢得立储的根本。汉惠帝继位后,吕氏一族把持朝廷,张良儿子身居要位。汉初三杰,张良和萧何都倒向吕后,只有韩信没有没有向吕后示好,这才是韩信最后招致杀身之祸的根由。萧何还是吕后除韩信的侩子手。

张良又没有退,他站位吕后的吕氏一族,刘邦在改立刘如意的时候,张良搬出了商山四皓为刘盈赢得立储的根本。汉惠帝继位后,吕氏一族把持朝廷,张良儿子身居要位。

汉初三杰,张良和萧何都倒向吕后,只有韩信没有没有向吕后示好,这才是韩信最后招致杀身之祸的根由。萧何还是吕后除韩信的侩子手。

都电视剧看多了了吧?

都电视剧看多了了吧?

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韩信的部队中层基本都是刘邦的人,从封王到淮阴侯不过是刘邦一纸诏令就完成了。而且这个人是战国贵族的逻辑,信奉的是“君以国士待我,我故以国士报之”这一套规则。几次独立的机会都放弃了,选择回报刘邦的信任。
对刘邦来说,韩信远没有那么大威胁,到了必须除之而后快的地步。

韩信的部队中层基本都是刘邦的人,从封王到淮阴侯不过是刘邦一纸诏令就完成了。而且这个人是战国贵族的逻辑,信奉的是“君以国士待我,我故以国士报之”这一套规则。几次独立的机会都放弃了,选择回报刘邦的信任。
对刘邦来说,韩信远没有那么大威胁,到了必须除之而后快的地步。

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引用 @逆风就好好装死 发表的:
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不会带兵,就靠那点计谋自己打天下能当几个师?

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不会带兵,就靠那点计谋自己打天下能当几个师?

那点计谋???没有张良,鸿门宴刘邦就死了,哪有韩大将军们的舞台。

那点计谋???没有张良,鸿门宴刘邦就死了,哪有韩大将军们的舞台。

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引用 @Ryllon 发表的:
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张良又没有退,他站位吕后的吕氏一族,刘邦在改立刘如意的时候,张良搬出了商山四皓为刘盈赢得立储的根本。汉惠帝继位后,吕氏一族把持朝廷,张良儿子身居要位。汉初三杰,张良和萧何都倒向吕后,只有韩信没有没有向吕后示好,这才是韩信最后招致杀身之祸的根由。萧何还是吕后除韩信的侩子手。

张良又没有退,他站位吕后的吕氏一族,刘邦在改立刘如意的时候,张良搬出了商山四皓为刘盈赢得立储的根本。汉惠帝继位后,吕氏一族把持朝廷,张良儿子身居要位。

汉初三杰,张良和萧何都倒向吕后,只有韩信没有没有向吕后示好,这才是韩信最后招致杀身之祸的根由。萧何还是吕后除韩信的侩子手。

假齐王的事忘了?

假齐王的事忘了?

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引用 @俄城副将马国成 发表的:
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假齐王的事忘了?

假齐王的事忘了?

假齐王这点没错,但是刘邦要杀他早就杀了。对比彭越,刘邦流放他,结果吕后吹耳旁风,刘邦马上就改主意把彭越剁成了肉酱。以刘邦行事雷厉风行的风格,在楚地抓韩信时候,就可以杀了,但是刘邦始终没杀韩信。

假齐王这点没错,但是刘邦要杀他早就杀了。对比彭越,刘邦流放他,结果吕后吹耳旁风,刘邦马上就改主意把彭越剁成了肉酱。以刘邦行事雷厉风行的风格,在楚地抓韩信时候,就可以杀了,但是刘邦始终没杀韩信。

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引用 @Ryllon 发表的:
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假齐王这点没错,但是刘邦要杀他早就杀了。对比彭越,刘邦流放他,结果吕后吹耳旁风,刘邦马上就改主意把彭越剁成了肉酱。以刘邦行事雷厉风行的风格,在楚地抓韩信时候,就可以杀了,但是刘邦始终没杀韩信。

假齐王这点没错,但是刘邦要杀他早就杀了。对比彭越,刘邦流放他,结果吕后吹耳旁风,刘邦马上就改主意把彭越剁成了肉酱。以刘邦行事雷厉风行的风格,在楚地抓韩信时候,就可以杀了,但是刘邦始终没杀韩信。

杀是不舍得杀,但是肯定要制裁他的

杀是不舍得杀,但是肯定要制裁他的

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Re:张良能功成身退,为何韩信却没这觉悟?
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