张良能功成身退,为何韩信却没这觉悟? 124回复/ 3346651 浏览

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他们三个即使有差距,也很细微。你是不是以为张良没事就搞个锦囊妙计啥的?刘邦这个统一大业搞不搞,仗打不打,啥时间打,跟谁打,怎么打。。。这大部分可都是张良主导的。刘邦从武关入秦都,这一路上张良首功。"还高不少呢"。。。在你们眼里古代打仗就是玩游戏,拼武将就行。

他们三个即使有差距,也很细微。
你是不是以为张良没事就搞个锦囊妙计啥的?
刘邦这个统一大业搞不搞,仗打不打,啥时间打,跟谁打,怎么打。。。这大部分可都是张良主导的。
刘邦从武关入秦都,这一路上张良首功。
"还高不少呢"。。。
在你们眼里古代打仗就是玩游戏,拼武将就行。

韩信是武将?你就别侃侃而谈了

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韩信是武将?你就别侃侃而谈了

来来来。。。你说说。。。
韩信不是武将是啥?
是邓禹这种HR, 萧何寇徇这种守家门输车粮,还是朱浮这种行军主簿?
贾复这种先锋是将军,冯异/耿弇/岑彭/来翕这种方面军统帅也能是将军。
韩信咋就不能是将军?

来来来。。。你说说。。。
韩信不是武将是啥?
是邓禹这种HR, 萧何寇徇这种守家门输车粮,还是朱浮这种行军主簿?
贾复这种先锋是将军,冯异/耿弇/岑彭/来翕这种方面军统帅也能是将军。
韩信咋就不能是将军?

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引用 @夜色海豚湾 发表的:
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舔狗?吕后原始二股东,你戚夫人后来人,凭啥要控股?萧何张良为首的功臣集团,于国于民,于自身利益,为啥不跟着老领导吕后,而去投奔戚夫人?况且刘邦很大可能也是演戏给秦国旧贵族,不是我没给你们机会,你说是吧,戚夫人?

舔狗?
吕后原始二股东,你戚夫人后来人,凭啥要控股?
萧何张良为首的功臣集团,于国于民,于自身利益,为啥不跟着老领导吕后,而去投奔戚夫人?
况且刘邦很大可能也是演戏给秦国旧贵族,不是我没给你们机会,你说是吧,戚夫人?

你说的不和我说的是一个事儿吗,叫政治合作伙伴好听一点是吧?

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引用 @ghghg34 发表的:
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功成名就了,你让我退?那我成功干啥

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退不带兵,不掌权,没说不给你钱

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退了就能躺着享受下半生了,不过愿意拼到那个位置的,确实很难停下来

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想啥呢

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张良又没有退,他站位吕后的吕氏一族,刘邦在改立刘如意的时候,张良搬出了商山四皓为刘盈赢得立储的根本。汉惠帝继位后,吕氏一族把持朝廷,张良儿子身居要位。汉初三杰,张良和萧何都倒向吕后,只有韩信没有没有向吕后示好,这才是韩信最后招致杀身之祸的根由。萧何还是吕后除韩信的侩子手。

张良又没有退,他站位吕后的吕氏一族,刘邦在改立刘如意的时候,张良搬出了商山四皓为刘盈赢得立储的根本。汉惠帝继位后,吕氏一族把持朝廷,张良儿子身居要位。

汉初三杰,张良和萧何都倒向吕后,只有韩信没有没有向吕后示好,这才是韩信最后招致杀身之祸的根由。萧何还是吕后除韩信的侩子手。

陈平是最大赢家。诛吕氏立汉文,死的时候还在做丞相

陈平是最大赢家。诛吕氏立汉文,死的时候还在做丞相

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你说的不和我说的是一个事儿吗,叫政治合作伙伴好听一点是吧?

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你说的不和我说的是一个事儿吗,叫政治合作伙伴好听一点是吧?

不是一回事呢。啥叫张良狗屁旧贵族。
吕氏家族第二股东,刘盈官方太子。
你给我一个不站队吕后跟刘盈的理由,你说这是跪舔?
你是不是就看了个楚汉传奇。

不是一回事呢。啥叫张良狗屁旧贵族。
吕氏家族第二股东,刘盈官方太子。
你给我一个不站队吕后跟刘盈的理由,你说这是跪舔?
你是不是就看了个楚汉传奇。

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张良只是个谋士,而韩信在内战的时候就找刘邦要封王,你让他怎么退?

张良只是个谋士,而韩信在内战的时候就找刘邦要封王,你让他怎么退?

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引用 @夜色海豚湾 发表的:
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不是一回事呢。啥叫张良狗屁旧贵族。吕氏家族第二股东,刘盈官方太子。你给我一个不站队吕后跟刘盈的理由,你说这是跪舔?你是不是就看了个楚汉传奇。

不是一回事呢。啥叫张良狗屁旧贵族。
吕氏家族第二股东,刘盈官方太子。
你给我一个不站队吕后跟刘盈的理由,你说这是跪舔?
你是不是就看了个楚汉传奇。

所以呢?他不是旧贵族吗,他的实质行为不就是当舔狗吗?韩信不是新贵族吗?
你的每句话都在解释张良站队的动机,但这丝毫不影响他和韩信的地位区别。

所以呢?他不是旧贵族吗,他的实质行为不就是当舔狗吗?韩信不是新贵族吗?
你的每句话都在解释张良站队的动机,但这丝毫不影响他和韩信的地位区别。

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张良拿着用不完的钱,抱着几个大妞爽歪歪也叫成功了

张良拿着用不完的钱,抱着几个大妞爽歪歪也叫成功了

他不起义,也有条件天天搂着几个大美妞睡。。。

他不起义,也有条件天天搂着几个大美妞睡。。。

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所以呢?他不是旧贵族吗,他的实质行为不就是当舔狗吗?韩信不是新贵族吗?你的每句话都在解释张良站队的动机,但这丝毫不影响他和韩信的地位区别。

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所以呢?他不是旧贵族吗,他的实质行为不就是当舔狗吗?韩信不是新贵族吗?
你的每句话都在解释张良站队的动机,但这丝毫不影响他和韩信的地位区别。

地位差别在哪呢?一个王,一个侯?

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功成名就了,你让我退?那我成功干啥

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我让你退而不是你让我退,说明成功的是我不是你

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地位差别在哪呢?一个王,一个侯?

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政治地位的差距不是单单一个爵位的高低。

政治地位的差距不是单单一个爵位的高低。

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引用 @111oi 发表的:
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汉初三杰,张良和韩信并列。史记:留侯世家太史公与汉高祖不及两千年后的汝啊。

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汉初三杰,张良和韩信并列。
史记:留侯世家

太史公与汉高祖不及两千年后的汝啊。

但其实功劳张良是这三人中最小的,因为张良的志向一直是恢复韩国,而不是帮刘邦夺取天下,反倒是在灭齐之前,骊食其才是刘邦手下最靠谱的首席谋士,张良一直是若即若离的,而且张良和陈平齐名吧?如果再加上后面拥立汉文帝,陈平真不比张良低了

但其实功劳张良是这三人中最小的,因为张良的志向一直是恢复韩国,而不是帮刘邦夺取天下,反倒是在灭齐之前,骊食其才是刘邦手下最靠谱的首席谋士,张良一直是若即若离的,而且张良和陈平齐名吧?如果再加上后面拥立汉文帝,陈平真不比张良低了

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引用 @那你无敌l 发表的:
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政治地位的差距不是单单一个爵位的高低。

政治地位的差距不是单单一个爵位的高低。

有点搞笑了。看过汉书跟史记吗。要说爵位高,我不跟你抬杠。
项羽战败,刘邦第一时间收了韩信兵权,这之后。。。韩信有个啥政治地位?
不提萧何,张良,曹参,周昌这些一线列侯。也不提吕姓列侯。
刘邦统一后,论政治地位,韩信比得上叔孙通,陆贾这种儒生不。
你要说带兵打仗,韩信历史第一人我都不跟你犟。你还整个政治地位。。。

有点搞笑了。看过汉书跟史记吗。要说爵位高,我不跟你抬杠。
项羽战败,刘邦第一时间收了韩信兵权,这之后。。。韩信有个啥政治地位?
不提萧何,张良,曹参,周昌这些一线列侯。也不提吕姓列侯。
刘邦统一后,论政治地位,韩信比得上叔孙通,陆贾这种儒生不。
你要说带兵打仗,韩信历史第一人我都不跟你犟。你还整个政治地位。。。

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引用 @夜色海豚湾 发表的:
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有点搞笑了。看过汉书跟史记吗。要说爵位高,我不跟你抬杠。项羽战败,刘邦第一时间收了韩信兵权,这之后。。。韩信有个啥政治地位?不提萧何,张良,曹参,周昌这些一线列侯。也不提吕姓列侯。刘邦统一后,论政治地位,韩信比得上叔孙通,陆贾这种儒生不。你要说带兵打仗,韩信历史第一人我都不跟你犟。你还整个政治地位。。。

有点搞笑了。看过汉书跟史记吗。要说爵位高,我不跟你抬杠。
项羽战败,刘邦第一时间收了韩信兵权,这之后。。。韩信有个啥政治地位?
不提萧何,张良,曹参,周昌这些一线列侯。也不提吕姓列侯。
刘邦统一后,论政治地位,韩信比得上叔孙通,陆贾这种儒生不。
你要说带兵打仗,韩信历史第一人我都不跟你犟。你还整个政治地位。。。

🐮,你咋不比韩信被软禁之后的地位呢?
张良就是给吕后当舔狗保命,韩信就是新封王的贵族,你就是把他俩挖出来也是事实。

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张良就是给吕后当舔狗保命,韩信就是新封王的贵族,你就是把他俩挖出来也是事实。

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两个人追求不一样啊,张良是为韩国复仇,韩信纯粹为了出人头地,好不容易混成齐王,他能退吗?

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引用 @历史第一盖帽王文班亚马 发表的:
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后来又把吕后的后代杀绝了

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后来又把吕后的后代杀绝了

那是陈平周勃他们。张良和后人就没怎么参与。

那是陈平周勃他们。张良和后人就没怎么参与。

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🐮,你咋不比韩信被软禁之后的地位呢?张良就是给吕后当舔狗保命,韩信就是新封王的贵族,你就是把他俩挖出来也是事实。

🐮,你咋不比韩信被软禁之后的地位呢?
张良就是给吕后当舔狗保命,韩信就是新封王的贵族,你就是把他俩挖出来也是事实。

。。。。
我就问你,史记,汉书的汉初这部分你看过吗?
咋这么幼稚,你是不是在以为爵位高或者官职高,政治地位就高?
勋贵集团,刘氏皇族,吕氏家族三足鼎立。
你猜猜,"诛吕"的幕后大佬们都有谁。

。。。。
我就问你,史记,汉书的汉初这部分你看过吗?
咋这么幼稚,你是不是在以为爵位高或者官职高,政治地位就高?
勋贵集团,刘氏皇族,吕氏家族三足鼎立。
你猜猜,"诛吕"的幕后大佬们都有谁。

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引用 @夜色海豚湾 发表的:
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。。。。我就问你,史记,汉书的汉初这部分你看过吗?咋这么幼稚,你是不是在以为爵位高或者官职高,政治地位就高?勋贵集团,刘氏皇族,吕氏家族三足鼎立。你猜猜,"诛吕"的幕后大佬们都有谁。

。。。。
我就问你,史记,汉书的汉初这部分你看过吗?
咋这么幼稚,你是不是在以为爵位高或者官职高,政治地位就高?
勋贵集团,刘氏皇族,吕氏家族三足鼎立。
你猜猜,"诛吕"的幕后大佬们都有谁。

哦。完全没看够。原来诛吕也是张良的功劳。我还得学。

哦。完全没看够。原来诛吕也是张良的功劳。我还得学。

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Re:张良能功成身退,为何韩信却没这觉悟?
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