从弗里克的例子看,巴萨这15年坚持用fan教练是否是错误的做法 43回复/ 225836 浏览

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这话说的,个人不认同,从瓜依次说开:瓜、比拉诺瓦、鲁拉(临时)、马蒂诺、恩叔、82(1988~1990短暂效力)、赛迪恩、科曼、塞尔吉(临时)、哈维、弗里克。里面纯血且非代理主教练的就是瓜、恩里克、科曼、哈维,这四个我觉得强度从高往下,但你说除了哈维战术弱一点,其他三个都不弱吧?再说哈维再弱,也拿了西甲冠军。

多说两句,TIKITAKA的打法,是需要超高技巧和综合素质的球员的,瓜当时横扫寰宇,没有梅西哈白布,那根本是不可能的,这种事百年难遇,可遇而不可求。所以关键不在教练和打法,在俱乐部高层浪漫的执念。

这话说的,个人不认同,从瓜依次说开:瓜、比拉诺瓦、鲁拉(临时)、马蒂诺、恩叔、82(1988~1990短暂效力)、赛迪恩、科曼、塞尔吉(临时)、哈维、弗里克。里面纯血且非代理主教练的就是瓜、恩里克、科曼、哈维,这四个我觉得强度从高往下,但你说除了哈维战术弱一点,其他三个都不弱吧?再说哈维再弱,也拿了西甲冠军。

多说两句,TIKITAKA的打法,是需要超高技巧和综合素质的球员的,瓜当时横扫寰宇,没有梅西哈白布,那根本是不可能的,这种事百年难遇,可遇而不可求。所以关键不在教练和打法,在俱乐部高层浪漫的执念。

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引用 @虎扑JR1982342061 发表的:
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哈维算啥错误,他那个冠军至关重要,要不然很多人都不愿续约的,科曼是错误时间来背锅

哈维算啥错误,他那个冠军至关重要,要不然很多人都不愿续约的,科曼是错误时间来背锅

问题是你把给哈维的支持给到科曼就不能拿冠军吗?给巴尔韦德估计都能拿。哈维除了忠心和更衣室管理外,技战术水平上是不够豪门水平的

问题是你把给哈维的支持给到科曼就不能拿冠军吗?给巴尔韦德估计都能拿。哈维除了忠心和更衣室管理外,技战术水平上是不够豪门水平的

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不知道怎么想的,感觉更像是串子说的
瓜迪奥拉是特例?弗里克不是特例吗?
真当六冠王教练是闹的,欧冠全胜夺冠,一年半七冠 不是特例?
恩里克是整活抽象,他不入流吗?为啥在巴萨拿欧冠,西班牙主教练,现在巴黎还不被开
哈维?科曼? 这种巴萨正儿八经的名宿,就这么业余不入流和错误来评价吗?
科曼来巴萨之前在哪里工作?
巴萨让他来了就来了,好好带荷兰队不好吗?
科曼回巴萨能和滕哈格一样得到高层支持吗?
来了之后发布会都流鼻血,身体有问题,他为啥还来了?
因为巴萨需要他,他觉得再不来就没机会了。
哈大嘴现在是能力有限,但他没拿冠军吗,他什么情况下回来的,他不知道再等半年吗?要亲自把跟他一起踢球的那些好队友,好朋友们一个个摁在替补席上,是件很容易的事情吗? 他非要做这个恶人吗?
最后主席这么耍他,他违约金也不要
看球究竟是看的什么? 就是要看到欧冠奖杯吗?那世界上应该有一半以上的球迷是皇马球迷。
巴塞罗那不仅仅是一家俱乐部,那些所谓的功勋名宿也是这个俱乐部的一部分,像科曼普队哈维伊斯塔皮克这些人巴萨困难的时候会各种方式回到巴萨的,流着红蓝色血液的人会为球队付出一切,2爷回来是为赚钱?
主教练可以不找DNA,那你得找个名帅,不然怎么镇得住更衣室
弗里克来了之后,他有成绩 高层支持 加上巴萨之前很烂,队伍没什么成绩,都是小年轻,来万看其他队员都跟看小孩子一样,还是他的老熟人
不然之前随便来个主教练
梅西 苏牙 布斯克斯 皮克这些人会搭理你吗? 你什么冠军?
巴尔韦德敢换梅西苏牙布斯克茨皮克228这些人吗?
为什么之前各种报道巴萨训练的时候体能训的少?
难道仅仅是因为普遍年龄大,怕累着他们吗
巴尔韦德敢加训吗?
不练体能 练传接球新援能比得过老人吗?训练不行 正式比赛新人能上吗?



不知道怎么想的,感觉更像是串子说的
瓜迪奥拉是特例?弗里克不是特例吗?
真当六冠王教练是闹的,欧冠全胜夺冠,一年半七冠 不是特例?
恩里克是整活抽象,他不入流吗?为啥在巴萨拿欧冠,西班牙主教练,现在巴黎还不被开
哈维?科曼? 这种巴萨正儿八经的名宿,就这么业余不入流和错误来评价吗?
科曼来巴萨之前在哪里工作?
巴萨让他来了就来了,好好带荷兰队不好吗?
科曼回巴萨能和滕哈格一样得到高层支持吗?
来了之后发布会都流鼻血,身体有问题,他为啥还来了?
因为巴萨需要他,他觉得再不来就没机会了。
哈大嘴现在是能力有限,但他没拿冠军吗,他什么情况下回来的,他不知道再等半年吗?要亲自把跟他一起踢球的那些好队友,好朋友们一个个摁在替补席上,是件很容易的事情吗? 他非要做这个恶人吗?
最后主席这么耍他,他违约金也不要
看球究竟是看的什么? 就是要看到欧冠奖杯吗?那世界上应该有一半以上的球迷是皇马球迷。
巴塞罗那不仅仅是一家俱乐部,那些所谓的功勋名宿也是这个俱乐部的一部分,像科曼普队哈维伊斯塔皮克这些人巴萨困难的时候会各种方式回到巴萨的,流着红蓝色血液的人会为球队付出一切,2爷回来是为赚钱?
主教练可以不找DNA,那你得找个名帅,不然怎么镇得住更衣室
弗里克来了之后,他有成绩 高层支持 加上巴萨之前很烂,队伍没什么成绩,都是小年轻,来万看其他队员都跟看小孩子一样,还是他的老熟人
不然之前随便来个主教练
梅西 苏牙 布斯克斯 皮克这些人会搭理你吗? 你什么冠军?
巴尔韦德敢换梅西苏牙布斯克茨皮克228这些人吗?
为什么之前各种报道巴萨训练的时候体能训的少?
难道仅仅是因为普遍年龄大,怕累着他们吗
巴尔韦德敢加训吗?
不练体能 练传接球新援能比得过老人吗?训练不行 正式比赛新人能上吗?



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所以说,拉波尔塔在自己任期的后半程,愿意冒险请来弗里克,绝对是有魄力的说归说骂归骂,拉波尔塔两次任期都能让巴萨越来越好肯定是有东西的

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所以说,拉波尔塔在自己任期的后半程,愿意冒险请来弗里克,绝对是有魄力的
说归说骂归骂,拉波尔塔两次任期都能让巴萨越来越好肯定是有东西的

早在21年巴萨就向弗帅发出邀约了。巴萨和DFB都知道仁糕一直在对弗帅使坏。

早在21年巴萨就向弗帅发出邀约了。巴萨和DFB都知道仁糕一直在对弗帅使坏。

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引用 @vvdady 发表的:
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其实弗里克改变的就3点:1、提升训练强度,改造全员体能储备和跑动能力;2、提升边路速度,狠抓转换进攻,提高反击效率;3、中场拦截能力不够的情况下,防守靠激进的造越位战术。

其实弗里克改变的就3点:
1、提升训练强度,改造全员体能储备和跑动能力;
2、提升边路速度,狠抓转换进攻,提高反击效率;
3、中场拦截能力不够的情况下,防守靠激进的造越位战术。

弗里克还会因材施教,格纳布里 拉菲甚至穆勒和老年莱万这些长短板明显的球员 他能发挥每个人的特长 拜仁就是在他手里个个像世界级 他来之前走之后这批人也就那么回事

弗里克还会因材施教,格纳布里 拉菲甚至穆勒和老年莱万这些长短板明显的球员 他能发挥每个人的特长 拜仁就是在他手里个个像世界级 他来之前走之后这批人也就那么回事

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弗里克来的时候,还有人觉得他没有DNA不看好呢,确实要打开思路了,说不定成为新的DNA

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弗里克来的时候,还有人觉得他没有DNA不看好呢,确实要打开思路了,说不定成为新的DNA

现在看来弗帅经历了卡塔尔之痛,指挥水平有明显提升了。

现在看来弗帅经历了卡塔尔之痛,指挥水平有明显提升了。

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引用 @我比较菜 发表的:
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弗里克还会因材施教,格纳布里 拉菲甚至穆勒和老年莱万这些长短板明显的球员 他能发挥每个人的特长 拜仁就是在他手里个个像世界级 他来之前走之后这批人也就那么回事

弗里克还会因材施教,格纳布里 拉菲甚至穆勒和老年莱万这些长短板明显的球员 他能发挥每个人的特长 拜仁就是在他手里个个像世界级 他来之前走之后这批人也就那么回事

是的,今年的拉菲尼亚就相当于20年的哥布拉里

是的,今年的拉菲尼亚就相当于20年的哥布拉里

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引用 @贝尔纳多小白兔T_T 发表的:
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恩里克 82这些dna教练带队不都还行,弗里克寸功未立还是适当吹吧

恩里克 82这些dna教练带队不都还行,弗里克寸功未立还是适当吹吧

/前面那两位也有梅西

/前面那两位也有梅西

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引用 @路人or过客 发表的:
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这说明你根本就不懂dna的意义,dna意味着低成本+稳定的更衣室+重用青训,所以越是动荡就越要强调dna越用dna,不然就会像02年那样上面高层乱下面球员教练因为站队等等也大搞帮派斗争,全都一塌糊涂

这说明你根本就不懂dna的意义,dna意味着低成本+稳定的更衣室+重用青训,所以越是动荡就越要强调dna越用dna,不然就会像02年那样上面高层乱下面球员教练因为站队等等也大搞帮派斗争,全都一塌糊涂

结果这三点,弗里克做到了,低成本一再强调,至少表面说引援足够,稳定更衣室更不用说了,这点拉波都是赞赏的,重用青训,他也说了,拉玛西亚是宝藏,经常去二队去看

结果这三点,弗里克做到了,低成本一再强调,至少表面说引援足够,稳定更衣室更不用说了,这点拉波都是赞赏的,重用青训,他也说了,拉玛西亚是宝藏,经常去二队去看

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引用 @齐玄宗 发表的:
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问题是你把给哈维的支持给到科曼就不能拿冠军吗?给巴尔韦德估计都能拿。哈维除了忠心和更衣室管理外,技战术水平上是不够豪门水平的

问题是你把给哈维的支持给到科曼就不能拿冠军吗?给巴尔韦德估计都能拿。哈维除了忠心和更衣室管理外,技战术水平上是不够豪门水平的

我现在都埋怨高层的强行变阵,科曼352打得好好的……不瞎瘠薄整那个联赛冠军至少不会丢,说什么传控433是祖宗之法,哈维来了变传中大队都不吱声了

我现在都埋怨高层的强行变阵,科曼352打得好好的……不瞎瘠薄整那个联赛冠军至少不会丢,说什么传控433是祖宗之法,哈维来了变传中大队都不吱声了

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哈维无论是球员还是教练对巴萨的贡献值都拉满,没有那个冠军巴萨根本不可能复兴,到了瓶颈期毫不犹豫的离开

哈维无论是球员还是教练对巴萨的贡献值都拉满,没有那个冠军巴萨根本不可能复兴,到了瓶颈期毫不犹豫的离开

最烂的摊子都让哈维和科曼帮忙收拾了。没一个稳定的班底结构,也不可能请得来弗利克。

最烂的摊子都让哈维和科曼帮忙收拾了。没一个稳定的班底结构,也不可能请得来弗利克。

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引用 @SGAJK 发表的:
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结果这三点,弗里克做到了,低成本一再强调,至少表面说引援足够,稳定更衣室更不用说了,这点拉波都是赞赏的,重用青训,他也说了,拉玛西亚是宝藏,经常去二队去看

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结果这三点,弗里克做到了,低成本一再强调,至少表面说引援足够,稳定更衣室更不用说了,这点拉波都是赞赏的,重用青训,他也说了,拉玛西亚是宝藏,经常去二队去看

选拔、培养小将,激发老将,合理轮换,提升士气和信心,临场指挥等五个方面目前来说没有人比弗帅做的更好。纯粹的足球让弗帅收放自如,仁糕的恋栈令足球真正蒙羞。

选拔、培养小将,激发老将,合理轮换,提升士气和信心,临场指挥等五个方面目前来说没有人比弗帅做的更好。纯粹的足球让弗帅收放自如,仁糕的恋栈令足球真正蒙羞。

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看这个问题就是取决于什么视角。

1、先看梦二以来的第一梯队巴萨教练
里杰卡尔德、瓜迪奥拉拿了六冠王、恩里克拿了三冠王,这三人执教巴萨之前,分别是把荷甲球队带降级、二队教练、意甲及西甲中下游不成功教练。从梦三梦三王朝的缔造的结果来看,大家自然会觉得理念比履历重要,而找到理念契合的最佳方式,自然就是拥有巴萨DNA。

2、再看第二梯队的
蒂托有一个联赛冠军但早逝了,巴尔韦德有两个联赛冠军、国王杯、超级杯,哈维有一个联赛冠军,这仨也是巴萨DNA,其中巴尔韦德的DNA程度存疑。

3、再看第三梯队的
马蒂诺、科曼、塞蒂恩,个别有重要的杯赛冠军,整体就别提了。科曼跟巴尔韦德差不多,是前巴萨球员,但踢法也没什么巴萨DNA。

如果看这个执教数据,近20年这9届教练,其中6届是巴萨前球员,在其中只有1个人没拿到联赛冠军。要这么看巴萨DNA挺成功的嘛。

但为什么恩里克后期及之后大家一直是在骂的呢?我觉得有几点:

1、球员红利没了,更考验教练能力了。梦三那是一波主教练住院半年都能拿联赛冠军的班底,但15年之后越来越老化,失去动力了。青训有十年没有再涌现像样的新人,有天赋的也得不到机会去练。
2、如果我们认为DNA其实是一种理念,那么不是在巴萨踢过球就等于有巴萨DNA。
3、从马蒂诺、塞蒂恩这种选择来看,各界管理层的问题不是坚持坚持DNA,而是有时候脑子不清楚,确实选人的判断力。需要一个克鲁伊夫那样有影响力的顾问,里杰和瓜这俩菜鸟都是他推荐的,聊理念确实得让专业的人来。

我认为,完全坚持DNA肯定是没必要,巴萨毕竟不是教练培训班。但按理念选择教练是没错的,反正请大牌还是请菜鸟,多多少少都有试验的成分,除了那两三个超巨教练是能带来稳定收益的。重点在于选教练的人是不是专业,如果随便随便就被忽悠,那走什么路线都没用。

看这个问题就是取决于什么视角。

1、先看梦二以来的第一梯队巴萨教练
里杰卡尔德、瓜迪奥拉拿了六冠王、恩里克拿了三冠王,这三人执教巴萨之前,分别是把荷甲球队带降级、二队教练、意甲及西甲中下游不成功教练。从梦三梦三王朝的缔造的结果来看,大家自然会觉得理念比履历重要,而找到理念契合的最佳方式,自然就是拥有巴萨DNA。

2、再看第二梯队的
蒂托有一个联赛冠军但早逝了,巴尔韦德有两个联赛冠军、国王杯、超级杯,哈维有一个联赛冠军,这仨也是巴萨DNA,其中巴尔韦德的DNA程度存疑。

3、再看第三梯队的
马蒂诺、科曼、塞蒂恩,个别有重要的杯赛冠军,整体就别提了。科曼跟巴尔韦德差不多,是前巴萨球员,但踢法也没什么巴萨DNA。

如果看这个执教数据,近20年这9届教练,其中6届是巴萨前球员,在其中只有1个人没拿到联赛冠军。要这么看巴萨DNA挺成功的嘛。

但为什么恩里克后期及之后大家一直是在骂的呢?我觉得有几点:

1、球员红利没了,更考验教练能力了。梦三那是一波主教练住院半年都能拿联赛冠军的班底,但15年之后越来越老化,失去动力了。青训有十年没有再涌现像样的新人,有天赋的也得不到机会去练。
2、如果我们认为DNA其实是一种理念,那么不是在巴萨踢过球就等于有巴萨DNA。
3、从马蒂诺、塞蒂恩这种选择来看,各界管理层的问题不是坚持坚持DNA,而是有时候脑子不清楚,确实选人的判断力。需要一个克鲁伊夫那样有影响力的顾问,里杰和瓜这俩菜鸟都是他推荐的,聊理念确实得让专业的人来。

我认为,完全坚持DNA肯定是没必要,巴萨毕竟不是教练培训班。但按理念选择教练是没错的,反正请大牌还是请菜鸟,多多少少都有试验的成分,除了那两三个超巨教练是能带来稳定收益的。重点在于选教练的人是不是专业,如果随便随便就被忽悠,那走什么路线都没用。

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引用 @capitanoucamp 发表的:
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我现在都埋怨高层的强行变阵,科曼352打得好好的……不瞎瘠薄整那个联赛冠军至少不会丢,说什么传控433是祖宗之法,哈维来了变传中大队都不吱声了

我现在都埋怨高层的强行变阵,科曼352打得好好的……不瞎瘠薄整那个联赛冠军至少不会丢,说什么传控433是祖宗之法,哈维来了变传中大队都不吱声了

科曼甚至干不掉普吉…当时有新闻媒体说拉波尔塔希望科曼多上普吉,等哈维来了,好家伙,直接不让普吉随队参加季前赛,让他留在巴塞罗那,直接把普吉扫地出门,就这两大喉舌一个屁不敢放,然后普吉去了美国一段时间接受采访忍不住对哈维一顿抱怨说从小和他认识他居然这么对我巴拉巴拉

科曼甚至干不掉普吉…当时有新闻媒体说拉波尔塔希望科曼多上普吉,等哈维来了,好家伙,直接不让普吉随队参加季前赛,让他留在巴塞罗那,直接把普吉扫地出门,就这两大喉舌一个屁不敢放,然后普吉去了美国一段时间接受采访忍不住对哈维一顿抱怨说从小和他认识他居然这么对我巴拉巴拉[姚明笑]

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结果这三点,弗里克做到了,低成本一再强调,至少表面说引援足够,稳定更衣室更不用说了,这点拉波都是赞赏的,重用青训,他也说了,拉玛西亚是宝藏,经常去二队去看

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结果这三点,弗里克做到了,低成本一再强调,至少表面说引援足够,稳定更衣室更不用说了,这点拉波都是赞赏的,重用青训,他也说了,拉玛西亚是宝藏,经常去二队去看

弗里克的成功是建立在科曼与哈维的基础上的,如果当初他直接接科曼的班子光更衣室的老油条就清不动

弗里克的成功是建立在科曼与哈维的基础上的,如果当初他直接接科曼的班子光更衣室的老油条就清不动

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引用 @韶华与共 发表的:
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科曼甚至干不掉普吉…当时有新闻媒体说拉波尔塔希望科曼多上普吉,等哈维来了,好家伙,直接不让普吉随队参加季前赛,让他留在巴塞罗那,直接把普吉扫地出门,就这两大喉舌一个屁不敢放,然后普吉去了美国一段时间接受采访忍不住对哈维一顿抱怨说从小和他认识他居然这么对我巴拉巴拉[姚明笑]

科曼甚至干不掉普吉…当时有新闻媒体说拉波尔塔希望科曼多上普吉,等哈维来了,好家伙,直接不让普吉随队参加季前赛,让他留在巴塞罗那,直接把普吉扫地出门,就这两大喉舌一个屁不敢放,然后普吉去了美国一段时间接受采访忍不住对哈维一顿抱怨说从小和他认识他居然这么对我巴拉巴拉[姚明笑]

我现在都觉着科曼来巴萨救火混得真窝囊,这也是功勋队长啊,当时带荷兰队带的挺好的自掏腰包来救火,场上塞关系户战术被改、加上一开始听高层话试图边缘化梅西、没钱买人,场下替高层当恶人一个电话摇走苏亚雷斯,我都感觉高层就是利用他情商不高还是个实诚人,这种情况下他还能整个好活,惨案过渡之后差点双冠,也是在他手下佩德里出道踢出了惊艳的赛季,阿劳霍也受益于他的三中卫体系,老将能踢出新一春,这种功劳不能被一句“他有梅西”给抹杀了,我始终觉得科曼如果能得到哈维级别的支持,即使带这帮小孩他也不会比哈维表现差,可惜科曼本身太软了扛不住高层插手

我现在都觉着科曼来巴萨救火混得真窝囊,这也是功勋队长啊,当时带荷兰队带的挺好的自掏腰包来救火,场上塞关系户战术被改、加上一开始听高层话试图边缘化梅西、没钱买人,场下替高层当恶人一个电话摇走苏亚雷斯,我都感觉高层就是利用他情商不高还是个实诚人,这种情况下他还能整个好活,惨案过渡之后差点双冠,也是在他手下佩德里出道踢出了惊艳的赛季,阿劳霍也受益于他的三中卫体系,老将能踢出新一春,这种功劳不能被一句“他有梅西”给抹杀了,我始终觉得科曼如果能得到哈维级别的支持,即使带这帮小孩他也不会比哈维表现差,可惜科曼本身太软了扛不住高层插手

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弗里克的成功是建立在科曼与哈维的基础上的,如果当初他直接接科曼的班子光更衣室的老油条就清不动

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弗里克的成功是建立在科曼与哈维的基础上的,如果当初他直接接科曼的班子光更衣室的老油条就清不动

我只是说弗里克这三点做到了,哈维最终还是走了之后,不一样还是担忧下任主教练的人选

我只是说弗里克这三点做到了,哈维最终还是走了之后,不一样还是担忧下任主教练的人选

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引用 @siriusxy 发表的:
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这是哈维自己的问题,说到底还是经验太少,不会应对豪门主帅这个职位,DNA本身肯定是优势。

这是哈维自己的问题,说到底还是经验太少,不会应对豪门主帅这个职位,DNA本身肯定是优势。

DNA这东西本身也是双刃剑

DNA这东西本身也是双刃剑

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引用 @虎扑JR0532679775 发表的:
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现在看来弗帅经历了卡塔尔之痛,指挥水平有明显提升了。

现在看来弗帅经历了卡塔尔之痛,指挥水平有明显提升了。

弗里克在国家队主要还是搞不掂更衣室以及性格太固执的原因

弗里克在国家队主要还是搞不掂更衣室以及性格太固执的原因

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Re:从弗里克的例子看,巴萨这15年坚持用fan教练是否是错误的做法
巴萨专区最热帖
为什么区里没人吹佩德里啊
从弗里克的例子看,巴萨这15年坚持用fan教练是否是错误的做法
拉玛西亚15年-20年这五年是青训不行吗?
【未来】04 最具潜力右锋 拉明.亚马尔
客观理性讲,巴萨第二个进球,小明背后对金鸣宅的一推,是不是犯规?我觉得不是,那一推力量较小,70%算不上犯规。当然,要看裁判的执法严厉程度。
总结下今天打拜仁和展望下打皇马的几个点
费尔明全场传球9次?直播吧数据搞错了吧?
弗里克怎么破解长传冲吊呢?
谁能超越他们的前辈?
谁能想到,就凭马丁内斯和库巴西,成功扛到了现在,扛下了拜仁。德比应该也能扛下来。
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拉菲尼亚:大胜拜仁是为球迷们复仇,我对自己的表现非常满意
[流言板]西甲10月最佳教练候选:弗里克连续第3次入围,安切洛蒂在列
谁能超越他们的前辈?
费尔明全场传球9次?直播吧数据搞错了吧?
[流言板]西甲10月最佳球员提名:莱万、维尼修斯领衔,格列兹曼在列
欧冠面对拜仁,莱万达成职业生涯700球里程碑
谁能想到,就凭马丁内斯和库巴西,成功扛到了现在,扛下了拜仁。德比应该也能扛下来。
客观理性讲,巴萨第二个进球,小明背后对金鸣宅的一推,是不是犯规?我觉得不是,那一推力量较小,70%算不上犯规。当然,要看裁判的执法严厉程度。
阿斯顿维拉的杜兰
巴萨球衣号码过去现在:19号梅西亚马尔,6号哈维加维
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