曹操实行唯才是举,曹丕为什么倒行逆施,实行九品中正制?

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半天先生(29级)楼主2024-10-24 10:35:16发布于山东
曹操实行唯才是举,曹丕为什么倒行逆施,实行九品中正制?半天先生 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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好家伙 以前好像学过

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为了篡位,当皇帝,讨好一下合作伙伴,不寒碜

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为什么你会认为唯才是举是进步的,不能用现在的价值观评判古人

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一个是乱世争取人才打天下,一个是需要氏族的支持稳固统治

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曹丕可了不得一个九品中正制370年魏晋南北朝至祸害遗毒隋唐

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我记得是向世家大族妥协,以谋求皇位的稳定。

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真正唯才是举的是刘协,而曹操的唯才是举只不过是 专制人才,也就是谁有才由他说了算,对人才去留进行掌控。

以篡朝为目标的曹操,不断清洗掉忠于献帝的臣子,并选入忠于自己的士子进行补充,从而逐渐地替换掉朝堂政治班底。换言之,对曹操而言,才德都无所谓,新进人员政治立场才是最重要。

刘协一视同仁举办科举,选拔官吏。

《后汉书献帝纪》: 九月甲午,试儒生四十余人,上第赐位郎中,次太子舍人,下第者罢之。诏曰:“孔子叹’学之不讲’,不讲则所识日忘。今耆儒年逾六十,去离本土,营求粮资,不得专业。结童入学,白首空归,长委农野,永绝荣望,朕甚愍焉。其依科罢者,听为太子舍人。”

这场考试没有推举流程,应考的儒生都是“长委农野”的穷秀才。他们的身份非常低,是有文化的布衣或下等寒门。对于这些明显没有特殊门路的书生,刘协的选才方式是完全“依科”——依科举才。

刘协还以此为基础,在弘农郡创建了临时太学,并安排了讲经的博士。

冬十月,太学行礼,车驾幸永福城门,临观其仪,赐博士以下各有差。

但是曹操为了断绝刘协参政的可能性,把那些从平民中招考过来的郎中尽数杀绝,并对刘协进行严密的监视。

《后汉书伏后纪》:议郎赵彦尝为帝陈言时策,曹操恶而杀之。其余内外,多见诛戮。

除此以外,曹操还以战乱为由拒设包括太学在内的官学,这更让传统察举制无以为继。

之后曹操实行所谓的【唯才是举】。抛弃德,只举才。而这个才不是通过考试,而是由曹操本人裁定。在东汉时期,举贤本来就有“德”“才”两套标准。其中“德”的主要来源是乡评,对“才”的考核则由中央负责。地方长官需要在辖区内听取乡评,按“德”推举人才,再交给上级或中央试用其“才”,以此做到“德才兼备”。曹操抛弃“德”的前提,专一“唯才是举”,就是一种跳过地方乡评,由霸府垄断人才进朝渠道的集权手段。“德”需要群众意见,“才”则只需要曹操本人点头认可,实为专制之法。

曹操虽然以武力成功挟持了汉帝,但他要在政治上对抗汉人,就必须建立一个忠于自己的行政体系。他抛弃乡评,将举官之权回收到自己所在的邺城中央,一方面可以选出一批忠于自己而非汉室的官员,另一方面还能够逼迫某些不听话的士族乖乖就范——再忠汉你的孩子就等着去种地吧。

曹操的这套做法实在有些过激,朝堂上并非没有反对的人。特别是政治立场偏向于汉室的崔琰和毛玠。崔琰和毛玠反其道而行之,举荐时以“德”为主,明晃晃地和曹操唱对台戏。这两人空开得罪曹操下场也知道了。

曹操政府“自丧乱以来”,学术是一直处于堕废状态的。没有设置任何考试。

《三国志华歆传》: 三府议:“举孝廉,本以德行,不复限以试经。”歆以为“丧乱以来,六籍堕废,当务存立,以崇王道。夫制法者,所以经盛衰。今听孝廉不以经试,恐学业遂从此而废。”

而曹操所谓的唯才是举 选拔和曹丕的九品没什么区别。

《三国志鲁肃传》:今肃迎操,操当以肃还付乡党,品其名位,犹不失下曹从事。

真正唯才是举的是刘协,而曹操的唯才是举只不过是 专制人才,也就是谁有才由他说了算,对人才去留进行掌控。

以篡朝为目标的曹操,不断清洗掉忠于献帝的臣子,并选入忠于自己的士子进行补充,从而逐渐地替换掉朝堂政治班底。换言之,对曹操而言,才德都无所谓,新进人员政治立场才是最重要。

刘协一视同仁举办科举,选拔官吏。

《后汉书献帝纪》: 九月甲午,试儒生四十余人,上第赐位郎中,次太子舍人,下第者罢之。诏曰:“孔子叹’学之不讲’,不讲则所识日忘。今耆儒年逾六十,去离本土,营求粮资,不得专业。结童入学,白首空归,长委农野,永绝荣望,朕甚愍焉。其依科罢者,听为太子舍人。”

这场考试没有推举流程,应考的儒生都是“长委农野”的穷秀才。他们的身份非常低,是有文化的布衣或下等寒门。对于这些明显没有特殊门路的书生,刘协的选才方式是完全“依科”——依科举才。

刘协还以此为基础,在弘农郡创建了临时太学,并安排了讲经的博士。

冬十月,太学行礼,车驾幸永福城门,临观其仪,赐博士以下各有差。

但是曹操为了断绝刘协参政的可能性,把那些从平民中招考过来的郎中尽数杀绝,并对刘协进行严密的监视。

《后汉书伏后纪》:议郎赵彦尝为帝陈言时策,曹操恶而杀之。其余内外,多见诛戮。

除此以外,曹操还以战乱为由拒设包括太学在内的官学,这更让传统察举制无以为继。

之后曹操实行所谓的【唯才是举】。抛弃德,只举才。而这个才不是通过考试,而是由曹操本人裁定。在东汉时期,举贤本来就有“德”“才”两套标准。其中“德”的主要来源是乡评,对“才”的考核则由中央负责。地方长官需要在辖区内听取乡评,按“德”推举人才,再交给上级或中央试用其“才”,以此做到“德才兼备”。曹操抛弃“德”的前提,专一“唯才是举”,就是一种跳过地方乡评,由霸府垄断人才进朝渠道的集权手段。“德”需要群众意见,“才”则只需要曹操本人点头认可,实为专制之法。

曹操虽然以武力成功挟持了汉帝,但他要在政治上对抗汉人,就必须建立一个忠于自己的行政体系。他抛弃乡评,将举官之权回收到自己所在的邺城中央,一方面可以选出一批忠于自己而非汉室的官员,另一方面还能够逼迫某些不听话的士族乖乖就范——再忠汉你的孩子就等着去种地吧。

曹操的这套做法实在有些过激,朝堂上并非没有反对的人。特别是政治立场偏向于汉室的崔琰和毛玠。崔琰和毛玠反其道而行之,举荐时以“德”为主,明晃晃地和曹操唱对台戏。这两人空开得罪曹操下场也知道了。

曹操政府“自丧乱以来”,学术是一直处于堕废状态的。没有设置任何考试。

《三国志华歆传》: 三府议:“举孝廉,本以德行,不复限以试经。”歆以为“丧乱以来,六籍堕废,当务存立,以崇王道。夫制法者,所以经盛衰。今听孝廉不以经试,恐学业遂从此而废。”

而曹操所谓的唯才是举 选拔和曹丕的九品没什么区别。

《三国志鲁肃传》:今肃迎操,操当以肃还付乡党,品其名位,犹不失下曹从事。

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首先这个问题不对。建安十三年平定荆州之后,曹操便开始以“九品”之法选拔官吏,此后这一办法又在徐州、兖州等北方地区逐渐推广开来。下至建安末年,无论是乡党舆论还是士大夫阶层,均已把经由乡里品第入仕,并由此获取相应的“名位”、“士名”视为仕进之正途,而不经此途入仕者,即使获得高官显职,也会像吴质那样遭到“不为本郡所饶”的尴尬境地。这些事实表明,曹操建安十三年平定荆州,使韩嵩“条品州人优劣,皆擢而用之”,标志着九品中正制的萌芽,此后发生的鲁肃“品其名位”、吴质索要“士名”之事,则从一个侧面反映了在曹操统治后期,九品中正制的萌芽又经历了一个逐渐发展壮大的过程。在汉魏政治制度史上,九品中正制的萌芽是汉末建安年间选官制度的一种特殊形态,它既是对西汉以来品第人物方法的继承与发扬光大,是曹操在选官方式上做出的大胆尝试和重要变革,同时也是由汉末杂乱无章的选官制度走向新时期选官制度的一个过渡。及至曹操去世,曹丕继任魏王,陈群又在“魏武始基,权立九品”的基础上,精心设计出一套以在职朝官兼领州郡中正的办法,致使“中正制度”与“九品之法”完美结合,融为一体,最终建立了一个全新的并行用四百年之久的制度。

首先这个问题不对。建安十三年平定荆州之后,曹操便开始以“九品”之法选拔官吏,此后这一办法又在徐州、兖州等北方地区逐渐推广开来。下至建安末年,无论是乡党舆论还是士大夫阶层,均已把经由乡里品第入仕,并由此获取相应的“名位”、“士名”视为仕进之正途,而不经此途入仕者,即使获得高官显职,也会像吴质那样遭到“不为本郡所饶”的尴尬境地。这些事实表明,曹操建安十三年平定荆州,使韩嵩“条品州人优劣,皆擢而用之”,标志着九品中正制的萌芽,此后发生的鲁肃“品其名位”、吴质索要“士名”之事,则从一个侧面反映了在曹操统治后期,九品中正制的萌芽又经历了一个逐渐发展壮大的过程。在汉魏政治制度史上,九品中正制的萌芽是汉末建安年间选官制度的一种特殊形态,它既是对西汉以来品第人物方法的继承与发扬光大,是曹操在选官方式上做出的大胆尝试和重要变革,同时也是由汉末杂乱无章的选官制度走向新时期选官制度的一个过渡。及至曹操去世,曹丕继任魏王,陈群又在“魏武始基,权立九品”的基础上,精心设计出一套以在职朝官兼领州郡中正的办法,致使“中正制度”与“九品之法”完美结合,融为一体,最终建立了一个全新的并行用四百年之久的制度。

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尾大不掉啊

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曹操唯才是举是相对的,但人未尽其才(尤其武将)。
他手下的兵权都在自己族人手里,难道是外姓武将都不行?
所以有才的人会用,但都不算是重用(在他控制内用,提防着用),所以他只能到处亲征。

曹操唯才是举是相对的,但人未尽其才(尤其武将)。
他手下的兵权都在自己族人手里,难道是外姓武将都不行?
所以有才的人会用,但都不算是重用(在他控制内用,提防着用),所以他只能到处亲征。

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曹操唯才是举?任正非确实都比他白手起家

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不收买豪族怎么争世子之位

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唯才是举提拔上来的是曹操的人,不是曹丕的人,例如被曹丕恶心死的于禁。

司马懿等世家大族才是曹丕的亲信,而且他的权威远不如曹操,必须妥协才能获取足够的支持。

唯才是举提拔上来的是曹操的人,不是曹丕的人,例如被曹丕恶心死的于禁。

司马懿等世家大族才是曹丕的亲信,而且他的权威远不如曹操,必须妥协才能获取足够的支持。

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九品中正制是相对进步的制度。不能因为八股文,就说科举制是垃圾。

九品官制不用说,用到清朝。

中正制别的不说,把人事权从地方收归中央,就是最大的进步。

PS:西晋那帮人反对九品中正制,高举的旗帜就是【复古乡里选】【举善进才,各由乡论】

九品中正制是相对进步的制度。不能因为八股文,就说科举制是垃圾。

九品官制不用说,用到清朝。

中正制别的不说,把人事权从地方收归中央,就是最大的进步。

PS:西晋那帮人反对九品中正制,高举的旗帜就是【复古乡里选】【举善进才,各由乡论】

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曹操唯才是举是因为当时世家和他作对,曹丕搞九品中正制是为了世家支持他大魏代替大汉。

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世家门阀

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Re:曹操实行唯才是举,曹丕为什么倒行逆施,实行九品中正制?
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