水门不光会扔苦无啊，还会螺旋丸系列，而且会仙人模式，我也可以认为他会大部分妙木山绝技

你这理论也不准确，当时是战争双方遇见你怎么知道遇见之前八尾没激烈战斗过？还有打平就是打平，打不过和打平那说法是一回事？

四战的时候四代开过仙人术了你见他除了螺旋丸还用过什么技能？水门打八尾的时候他的螺旋丸是最基本的螺旋丸那威力可不行

螺旋丸可以杀人呀，不然鸣人拿什么干掉的佩恩六道？

谁都打不过谁，这句话有问题吗？

鸣人靠的九尾才击败的佩恩，鸣人暴走前他已经被插地上了

普通螺旋丸杀伤力有限，鸣人拿螺旋丸打兜的时候兜没一会儿就回复过来了

打得过的意思就是比对方强，那么打不过就是不比对方强，也就是平手或者输，没问题吧

你以为为什么会开发大玉螺旋丸还不是以为你普通螺旋丸杀伤力不够嘛

和对方一样强你怎么表达？

少年初学螺旋丸的鸣人也可以拿来例证？同样是螺旋丸，少年鸣人时期的螺旋丸，和仙人模式下的超大玉螺旋丸是一回事吗？火影世界的设定，攻远大于防，普通螺旋丸可以干掉佩恩，雷切可以干掉角都，鲨鱼可以咬死鬼鲛，傀儡的刀可以干掉蝎，一击致命只要找准时机打中要害就行。又不是海贼王世界打都打不死。

谁也打不过谁

超大玉螺旋丸在于攻击面积大，威力大，查克拉消耗大。不同的战斗场景和对手适用的决招不一样。对于佩恩天道这样每五秒钟就可以发一次神罗天征的对手，可没有工夫让你续力查克拉憋大玉螺旋丸

你去看看漫画吧，佩恩最好被哪招解决的，还有，木叶丸也可以证明这一点

那你应该说八尾和水门谁都打不过谁这才对，你直接说八尾打不过水门，你觉得这两句话是一个意思？

准确的说，应该是八尾是老哥打头阵，消耗掉四代一部分查克拉以及暴露一部分能力的前提下，才和四代战成平手，我这么说没什么异议吧？

佩恩哪来的一击致命他只是被干趴了，佩恩又没有死的概念他就是个傀儡，你说的防低也是看对象的，三代雷防低吗？鸣人风遁螺旋手里剑都没破防

不是九尾的力量把佩恩力量消耗了鸣人拿头赢啊？

就你会消耗？人四代不会消耗？

我觉得你争论的都不在点子上，打不打得过和实际上杀了没杀，这是核心问题吗？我打得过你，我把你干趴，让你失去战斗力就可以了。至于死没死，则有各种各样的原因，有些是剧情需要，不让这人死，因为后面还用的上。有些是没到生死相搏的战斗场景，比如中忍考试，鸣人干趴了宁次，但没干死，因为只是考试点到为止。但换句话说，我都把你干趴了，结果了你只不过是想不想的问题了，讨论这有啥意义嘛？水门一招普通螺旋丸干趴带土，就能证明他比当时的带土强了，干不干死影响结论吗？