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魏延是忠臣还是反骨仔 106回复/ 36亮47048 浏览

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卡萨诺2024-10-15 08:09:25发布于广东

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引用 @PeterStrand 发表的:

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马超，马超在蜀汉就是个吉祥物，用来对付西凉老家的。

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马超，马超在蜀汉就是个吉祥物，用来对付西凉老家的。

马超可以攻下长安，诸葛亮一辈子都没做到，单这个就证明实力了

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从来不相信2024-10-15 08:47:27发布于江苏

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引用 @一花花世界发表的:

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魏延是忠臣

张廷玉是奸臣！

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Mamba824KB2024-10-15 12:02:22发布于湖南

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引用 @Z--Dolphin 发表的:

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五虎不是张关黄马魏？

你是不是把子龙给忘了

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hahaer_12024-10-15 12:40:45发布于广东

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引用 @好想取个好名发表的:

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魏延其实是忠于汉室的，前两次谋反也是未遇明主，杀主行为有瑕疵。诸葛亮和刘备对他还是肯定的，说他有反骨是为了更好的驾驭他。让他守汉中是刘备对他的肯定，十多年没出事也是能力的体现。诸葛亮是个政治家，他总是预估未来会发生的事情，他知道自己死后姜维压不住魏延，而姜维才是他大方针的继承人，所以除掉他是政治目的。

魏延其实是忠于汉室的，前两次谋反也是未遇明主，杀主行为有瑕疵。
诸葛亮和刘备对他还是肯定的，说他有反骨是为了更好的驾驭他。
让他守汉中是刘备对他的肯定，十多年没出事也是能力的体现。
诸葛亮是个政治家，他总是预估未来会发生的事情，他知道自己死后姜维压不住魏延，而姜维才是他大方针的继承人，所以除掉他是政治目的。

说反骨的是演义，
不要把演义带入历史区讨论吧？

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hahaer_12024-10-15 12:43:25发布于广东

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引用 @是该不一样了发表的:

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演义里，魏延之所以铺垫反骨无非是历史上他死在内斗了，本质是荆州派和益州派在诸葛亮死后夺权罢了，当然魏延不是牺牲品，他是当时荆州派主力

杨仪和魏延都是荆州派，他们属于是荆州派内斗。
益州派实力很差，他们还不如东州派。

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是该不一样了2024-10-15 12:55:28发布于浙江

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引用 @hahaer_1 发表的:

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杨仪和魏延都是荆州派，他们属于是荆州派内斗。益州派实力很差，他们还不如东州派。

杨仪和魏延都是荆州派，他们属于是荆州派内斗。
益州派实力很差，他们还不如东州派。

东州派不是随着李严凉凉就寄了吗，后面感觉就是杨仪倒向益州派了

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hahaer_12024-10-15 13:02:10发布于广东

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引用 @是该不一样了发表的:

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东州派不是随着李严凉凉就寄了吗，后面感觉就是杨仪倒向益州派了

费祎，吴懿也是东州派的啊。
益州派是最无实力的，
杨仪身为宰相府长史，位高权重，
怎么可能倒反天罡的去投靠他们？

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harispan2024-10-15 13:45:52发布于新泽西

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引用 @一花花世界发表的:

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魏延是忠臣

请为大王吞之

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龙擎天胜2024-10-15 15:31:03发布于江西

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引用 @好想取个好名发表的:

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魏延其实是忠于汉室的，前两次谋反也是未遇明主，杀主行为有瑕疵。
诸葛亮和刘备对他还是肯定的，说他有反骨是为了更好的驾驭他。
让他守汉中是刘备对他的肯定，十多年没出事也是能力的体现。
诸葛亮是个政治家，他总是预估未来会发生的事情，他知道自己死后姜维压不住魏延，而姜维才是他大方针的继承人，所以除掉他是政治目的。

你说的是演绎，正史魏延因为和杨仪私人矛盾，加上杨仪提前撤军并在朝廷上旨污蔑魏延谋反，加上魏延心高气傲，一心想伐魏，导致被自己的乱军杀死

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空中推人张跑跑32024-10-15 16:01:27发布于山东

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引用 @hupu_a619f994810c119a 发表的:

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诸葛亮自己军事能力就不顶级，儿子诸葛瞻直接是彩笔，下面诸多将领，最能打的是降将姜维，魏延肯定急啊

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诸葛亮自己军事能力就不顶级，儿子诸葛瞻直接是彩笔，下面诸多将领，最能打的是降将姜维，魏延肯定急啊

说说三国有哪些人的军事能力是顶级的

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hupu_a619f994810c119a2024-10-15 16:06:06发布于湖南

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引用 @空中推人张跑跑3 发表的:

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说说三国有哪些人的军事能力是顶级的

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说说三国有哪些人的军事能力是顶级的

曹操周瑜邓艾

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空中推人张跑跑32024-10-15 16:13:39发布于山东

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引用 @hupu_a619f994810c119a 发表的:

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曹操周瑜邓艾

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曹操周瑜邓艾

邓艾……

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15336202024-10-15 16:58:45发布于陕西

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引用 @天河梁朝伟发表的:

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魏延本来就是五虎，赵云不算五虎

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魏延本来就是五虎，赵云不算五虎

其实压根没有五虎上将这个概念…后世意淫罢了

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非洲飞哥2024-10-15 19:38:58发布于河南

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引用 @困了就睡吧zzz 发表的:

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正史里没有反骨，诸葛亮后期最重用魏延了。武将官职最高

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正史里没有反骨，诸葛亮后期最重用魏延了。武将官职最高

正史是和杨仪不合，被那小人阴了，杨仪自己也没得瑟多久就寄了

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仁者萌心2024-10-15 21:02:55发布于陕西

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引用 @Mxyzptlk5 发表的:

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杨仪？

这是真小人，蜀汉唯一一次夷三族就是他对魏延，就是泄私愤，还说当初丞相死时没举兵投魏真是追悔莫及

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hupu_a619f994810c119a2024-10-15 21:10:59发布于湖南

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引用 @空中推人张跑跑3 发表的:

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邓艾……

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邓艾……

邓艾有啥问题，这人就是政治烂，军事还能有啥疑惑🤔

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AaronRoger2024-10-15 21:28:47发布于四川

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引用 @gue 发表的:

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马苏点赞街亭

马苏可还行，街亭拉皮条呢，说不定把曹老板都叫上了。

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空中推人张跑跑32024-10-15 21:35:00发布于山东

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引用 @hupu_a619f994810c119a 发表的:

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邓艾有啥问题，这人就是政治烂，军事还能有啥疑惑🤔

除了一个小道奇袭，然后遇到了不战而降的阿斗，否则换个人就可能把他包了饺子的运气事件，邓艾还有什么顶级军事战例？？

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国师的爱2024-10-15 21:38:22发布于山东

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引用 @困了就睡吧zzz 发表的:

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正史里没有反骨，诸葛亮后期最重用魏延了。武将官职最高

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正史里没有反骨，诸葛亮后期最重用魏延了。武将官职最高

魏延是性格缺陷太大，有股子跋扈劲，还喜欢养一班健卒。诸葛亮在的时候，他就算是刺头，与杨仪观点不合直接就敢刀架杨仪脖子上。丞相在能压住，丞相不在了他就是军中第一资历，他这性格做大将军，把其他人能吓死。魏延死可能真是丞相遗计，至少有这个可能。魏延的死，虽然最前边站着的是杨仪，背后也有蒋琬、费祎等等在后推，他得罪的人太多了，碍着的人太多了。最终被联手做掉，说实话不冤，这不是简单地忠奸的问题！

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邯郸周逸轩2024-10-15 21:46:00发布于山东

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从历史来说，魏延大大的忠臣，两代领导人都对他很好，但是跟同事关系太差了，死于政斗
从演义角度来说，魏延也是大大的忠臣，但是一直被诸葛亮防着，临死也要带走。
以老三国电视剧来说呢，魏延是忠于汉的，刘备诸葛亮死后他就不会忠于某个人了，而且他跟同事关系太差，能力又强，资历还老，真上了位指定是要跟杨仪为首的政敌内讧的，本来基业就危，要是再跟魏国和东吴一样内部乱一乱，基本上也就完蛋了。所以演义诸葛亮除魏延大概是从政治的角度出发的

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