玄武门之变有没有可能提前一天已经完成。 74回复/ 3975805 浏览

全部回帖

收起
引用 @解说m海威 发表的:
只看此人

李二这打仗都规划好的人,搞个政变不应该也早有准备吗

[图片]

查看更多

李二这打仗都规划好的人,搞个政变不应该也早有准备吗

突然觉得有道理

突然觉得有道理

亮了(0)
回复
引用 @治病救人冲啊 发表的:
只看此人

没你想的那么好,如果占尽优势就不需要这种方法了

没你想的那么好,如果占尽优势就不需要这种方法了

这种方法成本最低,实在不行只有去洛阳然后打内战。

这种方法成本最低,实在不行只有去洛阳然后打内战。

亮了(0)
回复
引用 @风云中崛起 发表的:
只看此人

就这军神,三千五百人就能把窦建德十万大军给吊起来欺负,别人去了都不行,只要秦王出面,没有打不赢的,这还说啥,小兵一听秦王来了,谁敢跟秦王为敌。就好像你是一个初中生高中生,对面跟你做对的是爱因斯坦,这还打啥,直接投啊更何况秦王永远是身先士卒,赏罚分明,你是小兵你肯定跟他啊,永远赢➕跟着有肉吃

[图片]

查看更多

就这军神,三千五百人就能把窦建德十万大军给吊起来欺负,别人去了都不行,只要秦王出面,没有打不赢的,这还说啥,小兵一听秦王来了,谁敢跟秦王为敌。

就好像你是一个初中生高中生,对面跟你做对的是爱因斯坦,这还打啥,直接投啊

更何况秦王永远是身先士卒,赏罚分明,你是小兵你肯定跟他啊,永远赢➕跟着有肉吃

最近刚看完小吏讲的,就不由的想,他妈的李世民是啥变态啊,一战干翻宋金刚刘武周,又一战干翻窦建德王世充,关键这时候也才24岁还是虚岁

最近刚看完小吏讲的,就不由的想,他妈的李世民是啥变态啊,一战干翻宋金刚刘武周,又一战干翻窦建德王世充,关键这时候也才24岁还是虚岁

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @懒胖纸爱睡懒觉 发表的:
只看此人

我个人比较支持渤海小吏的观点,就是李世民实际上占尽优势,他就是直接控制李渊,顺手处置了哥哥和弟弟。禁军是从十二府兵挑出来的,就算领兵将领换了,士卒和中低层军官都是跟李世民打出来的,跟着李世民打过宋金刚见过张难堡那个场景的官兵,怕不是李世民一露脸就摆平了。整个夺权杀人的过程根本难度不大,只是李世民为了增加自己的合法性改史给自己上难度,塑造一个“被迫”的弱者形象。

我个人比较支持渤海小吏的观点,就是李世民实际上占尽优势,他就是直接控制李渊,顺手处置了哥哥和弟弟。禁军是从十二府兵挑出来的,就算领兵将领换了,士卒和中低层军官都是跟李世民打出来的,跟着李世民打过宋金刚见过张难堡那个场景的官兵,怕不是李世民一露脸就摆平了。整个夺权杀人的过程根本难度不大,只是李世民为了增加自己的合法性改史给自己上难度,塑造一个“被迫”的弱者形象。

占尽优势有必要以身犯险,亲自动手去杀李建成?要不是尉迟敬德赶回来,搞不好被李元吉反杀。如果真是占尽优势,那李世民改的史也太多了,而且改都改了,为啥不把杀李建成的锅甩给别人?不合理,我觉得玄武门大部分都是真实的,只是把如何控制李渊的部分删掉了。贞观之治里面演的可能最接近真相,李世民把李渊骗到湖上,让人看守,然后返回玄武门亲自指挥。

占尽优势有必要以身犯险,亲自动手去杀李建成?要不是尉迟敬德赶回来,搞不好被李元吉反杀。如果真是占尽优势,那李世民改的史也太多了,而且改都改了,为啥不把杀李建成的锅甩给别人?不合理,我觉得玄武门大部分都是真实的,只是把如何控制李渊的部分删掉了。贞观之治里面演的可能最接近真相,李世民把李渊骗到湖上,让人看守,然后返回玄武门亲自指挥。

亮了(6)
回复
查看评论(1)

有没有可能,李世民的身体素质就跟张伯伦一下强壮

有没有可能,李世民的身体素质就跟张伯伦一下强壮

亮了(0)
回复

简单来说,心狠手辣的人才坐的上皇位,李渊父子最大的问题就是还存在一点感情。

简单来说,心狠手辣的人才坐的上皇位,李渊父子最大的问题就是还存在一点感情。

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR1927864159 发表的:
只看此人

事实上是李世民在意的是即位合法性,军功对他这么能打的人来说,在心里更本不重要,他很多改史的地方跟别人墓志铭之类的前后矛盾,都是刻意把功劳改小,把自己打照成弱者,让自己变成受欺负一方。实际灭了刘武周和宋金刚,挽救唐朝国运后,已经远超太子了。虎牢擒窦建德,洛阳逼降王世充后,实力也远超李渊了(只差政治上法理行还是李渊)。这几个战绩后,别的好多军功已经不在乎了,已经到天了。就像学霸会像学渣吹嘘自己选修课考了95分吗?

事实上是李世民在意的是即位合法性,军功对他这么能打的人来说,在心里更本不重要,他很多改史的地方跟别人墓志铭之类的前后矛盾,都是刻意把功劳改小,把自己打照成弱者,让自己变成受欺负一方。
实际灭了刘武周和宋金刚,挽救唐朝国运后,已经远超太子了。
虎牢擒窦建德,洛阳逼降王世充后,实力也远超李渊了(只差政治上法理行还是李渊)。
这几个战绩后,别的好多军功已经不在乎了,已经到天了。
就像学霸会像学渣吹嘘自己选修课考了95分吗?

你说的对,但是就这样功高盖主,李渊父子还是没有下定决心,彻底杀死李世民。想得只是让他解甲归田。

你说的对,但是就这样功高盖主,李渊父子还是没有下定决心,彻底杀死李世民。想得只是让他解甲归田。

亮了(6)
回复
查看评论(3)
引用 @鹏城小兵 发表的:
只看此人

你说的对,但是就这样功高盖主,李渊父子还是没有下定决心,彻底杀死李世民。想得只是让他解甲归田。

你说的对,但是就这样功高盖主,李渊父子还是没有下定决心,彻底杀死李世民。想得只是让他解甲归田。

创业一代的父子感情和一般皇室父子的感情还是不一样的吧

创业一代的父子感情和一般皇室父子的感情还是不一样的吧

亮了(0)
回复
引用 @德克4诺维茨基1 发表的:
只看此人

最近刚看完小吏讲的,就不由的想,他妈的李世民是啥变态啊,一战干翻宋金刚刘武周,又一战干翻窦建德王世充,关键这时候也才24岁还是虚岁

最近刚看完小吏讲的,就不由的想,他妈的李世民是啥变态啊,一战干翻宋金刚刘武周,又一战干翻窦建德王世充,关键这时候也才24岁还是虚岁

哪里看兄弟

哪里看兄弟

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @鹏城小兵 发表的:
只看此人

你说的对,但是就这样功高盖主,李渊父子还是没有下定决心,彻底杀死李世民。想得只是让他解甲归田。

你说的对,但是就这样功高盖主,李渊父子还是没有下定决心,彻底杀死李世民。想得只是让他解甲归田。

唐朝的根基是李世民,杀了李世民马上内战,很多东西都是有原因的,皇家不能用感情解释。

唐朝的根基是李世民,杀了李世民马上内战,很多东西都是有原因的,皇家不能用感情解释。

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1927864159 发表的:
只看此人

还有尉迟敬德夺槊三条的典故就是之前对李元吉,一个尉迟敬德就能打十个李元吉,两人一起追李元吉,又是挂树枝又是摔下来,又是被李元吉勒脖子,之前李世民打河北十万大军,骑马来回冲杀如入无人之境,这个情况明显改史。实际情况有可能是尉迟敬德直接杀的,但这种属于不臣行为,修饰后变得是危险时刻不得不杀。或者实际情况是李世民直接双杀,但这对李世民来说后世影响更坏,所以推给尉迟敬德的人头。

还有尉迟敬德夺槊三条的典故就是之前对李元吉,一个尉迟敬德就能打十个李元吉,两人一起追李元吉,又是挂树枝又是摔下来,又是被李元吉勒脖子,之前李世民打河北十万大军,骑马来回冲杀如入无人之境,这个情况明显改史。
实际情况有可能是尉迟敬德直接杀的,但这种属于不臣行为,修饰后变得是危险时刻不得不杀。
或者实际情况是李世民直接双杀,但这对李世民来说后世影响更坏,所以推给尉迟敬德的人头。

关键还是事先埋伏的,李世民这种人搞个政变还会被人勒脖子,肯定假的

关键还是事先埋伏的,李世民这种人搞个政变还会被人勒脖子,肯定假的

亮了(6)
回复
引用 @虎扑JR1927864159 发表的:
只看此人

还有尉迟敬德夺槊三条的典故就是之前对李元吉,一个尉迟敬德就能打十个李元吉,两人一起追李元吉,又是挂树枝又是摔下来,又是被李元吉勒脖子,之前李世民打河北十万大军,骑马来回冲杀如入无人之境,这个情况明显改史。实际情况有可能是尉迟敬德直接杀的,但这种属于不臣行为,修饰后变得是危险时刻不得不杀。或者实际情况是李世民直接双杀,但这对李世民来说后世影响更坏,所以推给尉迟敬德的人头。

还有尉迟敬德夺槊三条的典故就是之前对李元吉,一个尉迟敬德就能打十个李元吉,两人一起追李元吉,又是挂树枝又是摔下来,又是被李元吉勒脖子,之前李世民打河北十万大军,骑马来回冲杀如入无人之境,这个情况明显改史。
实际情况有可能是尉迟敬德直接杀的,但这种属于不臣行为,修饰后变得是危险时刻不得不杀。
或者实际情况是李世民直接双杀,但这对李世民来说后世影响更坏,所以推给尉迟敬德的人头。

武德七年开始就只能半信半疑了,史书可信不可尽信。按照资治通鉴就是建成先动手,元吉先勒颈,这放在现代,有个专有名词“不开第一枪”。其实李建成作为太子没有犯错,也能带兵,也能理政,他继位是有法理正统的。李世民开了这个头,也只能承受后面李承乾李泰有样学样了。唐朝就没有多少个太子顺利继位的。

武德七年开始就只能半信半疑了,史书可信不可尽信。按照资治通鉴就是建成先动手,元吉先勒颈,这放在现代,有个专有名词“不开第一枪”。其实李建成作为太子没有犯错,也能带兵,也能理政,他继位是有法理正统的。李世民开了这个头,也只能承受后面李承乾李泰有样学样了。唐朝就没有多少个太子顺利继位的。

亮了(6)
回复
引用 @治病救人冲啊 发表的:
只看此人

没你想的那么好,如果占尽优势就不需要这种方法了

没你想的那么好,如果占尽优势就不需要这种方法了

李2确实占尽优势,政变是其次,事先连后路洛阳都安排好了,对比太子齐王,天差地别。

政变关键地方有3个,皇宫,玄武门,玄武门外的禁军。

皇宫全部守卫兵将人数5000,名单好像是每月轮换,李2派尉迟恭早早的弄进去800。政变时,太子齐王包括李渊,斩首行动完美成功。

玄武门守卫是李2的人,政变时,完美关门打狗。

玄武门外的禁军,李渊太原起兵的元从,政变时,将领连大部队都不集合直接去玄武门帮李2。

李2确实占尽优势,政变是其次,事先连后路洛阳都安排好了,对比太子齐王,天差地别。

政变关键地方有3个,皇宫,玄武门,玄武门外的禁军。

皇宫全部守卫兵将人数5000,名单好像是每月轮换,李2派尉迟恭早早的弄进去800。政变时,太子齐王包括李渊,斩首行动完美成功。

玄武门守卫是李2的人,政变时,完美关门打狗。

玄武门外的禁军,李渊太原起兵的元从,政变时,将领连大部队都不集合直接去玄武门帮李2。

亮了(0)
回复

玄武门之变本质是是功高盖主的猛将佣兵自立,历朝历代皇帝都防这个,政变是必然的。只是这个门将身份特殊,是没有继承权的皇子。

玄武门之变本质是是功高盖主的猛将佣兵自立,历朝历代皇帝都防这个,政变是必然的。只是这个门将身份特殊,是没有继承权的皇子。

亮了(0)
回复
引用 @渤海小吏 发表的:
只看此人

说的好。虎牢关天策封神刚更,速观

说的好。
虎牢关天策封神刚更,速观

看了两遍了,热血沸腾

看了两遍了,热血沸腾

亮了(0)
回复
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

李氏一脉好像都挺强的

李氏一脉好像都挺强的

亮了(10)
回复
引用 @手动斜眼马洛塔 发表的:
只看此人

李世民改过的史书有很明显的漏洞,忘记删除长孙无忌劝自己先下手为强时说的我们人手足够,尉迟恭那里还有800死士阴养死士就是谋反,你李世民不是早就想发动政变了没事养800死士干嘛?而且长孙无忌的语境是“还有”,这800还不是全部另外要真不想该史书为何几次三番要看起居注?还把几次都不给自己看的褚遂良给调走了换听话的房玄龄来掌管,看完又假模假样的说“昔周公诛管、蔡而周室安,季友鸩叔牙而鲁国宁。朕之所为,义同此类,盖所以安社稷、利万民耳。史官执笔,何烦有隐?宜即改削浮词,直书其事”。其实这话就是告诉史官:你们要把我弑兄杀弟软禁父皇写成类似周公为了国家安宁不得已诛杀管、蔡这种狡诈恶徒,怎么能直勾勾的写我为了夺权处心积虑谋反呢褚遂良之前就说过:我们史官会把陛下的一言一行不论好坏对错都如实记载,不劳你操心。李世民听到这话能不操心吗,都按实记载了我这身后名就稀烂的了

李世民改过的史书有很明显的漏洞,忘记删除长孙无忌劝自己先下手为强时说的我们人手足够,尉迟恭那里还有800死士
阴养死士就是谋反,你李世民不是早就想发动政变了没事养800死士干嘛?而且长孙无忌的语境是“还有”,这800还不是全部
另外要真不想该史书为何几次三番要看起居注?还把几次都不给自己看的褚遂良给调走了换听话的房玄龄来掌管,看完又假模假样的说“昔周公诛管、蔡而周室安,季友鸩叔牙而鲁国宁。朕之所为,义同此类,盖所以安社稷、利万民耳。史官执笔,何烦有隐?宜即改削浮词,直书其事”。其实这话就是告诉史官:你们要把我弑兄杀弟软禁父皇写成类似周公为了国家安宁不得已诛杀管、蔡这种狡诈恶徒,怎么能直勾勾的写我为了夺权处心积虑谋反呢
褚遂良之前就说过:我们史官会把陛下的一言一行不论好坏对错都如实记载,不劳你操心。李世民听到这话能不操心吗,都按实记载了我这身后名就稀烂的了

你误解了了一点,最开始周公诛管蔡当年是房对李二说的,李二更像再说这历史写的怎么跟你们当初自己说的都不一样

你误解了了一点,最开始周公诛管蔡当年是房对李二说的,李二更像再说这历史写的怎么跟你们当初自己说的都不一样[奸笑]

亮了(2)
回复
引用 @懒胖纸爱睡懒觉 发表的:
只看此人

我个人比较支持渤海小吏的观点,就是李世民实际上占尽优势,他就是直接控制李渊,顺手处置了哥哥和弟弟。禁军是从十二府兵挑出来的,就算领兵将领换了,士卒和中低层军官都是跟李世民打出来的,跟着李世民打过宋金刚见过张难堡那个场景的官兵,怕不是李世民一露脸就摆平了。整个夺权杀人的过程根本难度不大,只是李世民为了增加自己的合法性改史给自己上难度,塑造一个“被迫”的弱者形象。

我个人比较支持渤海小吏的观点,就是李世民实际上占尽优势,他就是直接控制李渊,顺手处置了哥哥和弟弟。禁军是从十二府兵挑出来的,就算领兵将领换了,士卒和中低层军官都是跟李世民打出来的,跟着李世民打过宋金刚见过张难堡那个场景的官兵,怕不是李世民一露脸就摆平了。整个夺权杀人的过程根本难度不大,只是李世民为了增加自己的合法性改史给自己上难度,塑造一个“被迫”的弱者形象。

这阴谋论的调调,挺符合“玄武门之变”的底色。

李二得位不正+干预史书修订,阴谋论跟他其实很搭!
(小说~隋乱,也是如此)

这阴谋论的调调,挺符合“玄武门之变”的底色。

李二得位不正+干预史书修订,阴谋论跟他其实很搭!
(小说~隋乱,也是如此)

亮了(0)
回复
Re:玄武门之变有没有可能提前一天已经完成。
历史区最热帖
【北风之神级详解】俄军海上大杀器 现役最大核潜艇
如果给诸葛亮一万个刘备,诸葛亮能北伐成功吗?
为什么中国古代看上去侵略性不强,却有那么大的领土?
咖啡为什么会超过茶叶成为最受欢迎的饮料?
90年代的香港娱乐圈百花齐放巨星云集,这一连串的名字能让你眼花缭乱!
各省平原面积占比
欧美又爆丑闻。威尔史密斯儿子爆料从他的童年开始,他就被父亲当做商品来谋取利益。
一个白人老哥去过日本后颠覆了认知:原来东亚人是没有体味的
不清楚陈道明老师是不是故意的,但我相信杨受成一定很尴尬。
水浒传人物喜爱榜128进64第③⑤场(李应VS李云)
历史区最新帖
外网AI认为的中历最佳朝代排名
奥特曼跟孙悟空比谁更厉害?
前奏一响,豪气顿生:会挽雕弓如满月,西北望,射天狼!
刘亦菲 刘诗诗 今晚vogue红毯 谁的颜值赢了?
在古代,想追查社会谣言的源头有多困难?可以办到吗?
狗是和人类最亲近、人类最喜爱的动物,为何却用来骂人?
哪个亡国之君整好了最有机会成为盛世明君?
按照迂腐可笑的“实控论”,中国历史上匈奴、鲜卑、突厥和蒙古这些游牧国家都不存在
秦皇汉武唐宗宋祖,作为普通老百姓你最不想生活在哪两个皇帝统治时期?
大家发现没?就算是现代战争,人多依然还是很大的优势啊。
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的