曼城、英超关于APT规定仲裁的一些说明,方便大家理解

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东大一颗葱(2级)楼主2024-10-08 12:19:57发布于上海
曼城、英超关于APT规定仲裁的一些说明,方便大家理解东大一颗葱 发表在阿森纳专区 https://bbs.hupu.com/arsenal

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操作手法的问题。我厂的贷款大部分是用克伦克家族的低息/无息贷款置换修建球场的银行贷款,而且股东出借资金给公司用于运营是很常见的操作,用于规避风险又不是不还了。曼城是巨额关联赞助和球员薪资的阴阳合同问题,关联方赞助交易条款实际没有变化的话,对115指控没太大影响。只是没想到上赛季被罚分的两家(埃弗顿和森林)会被曼城拉到同一战线。

操作手法的问题。我厂的贷款大部分是用克伦克家族的低息/无息贷款置换修建球场的银行贷款,而且股东出借资金给公司用于运营是很常见的操作,用于规避风险又不是不还了。曼城是巨额关联赞助和球员薪资的阴阳合同问题,关联方赞助交易条款实际没有变化的话,对115指控没太大影响。只是没想到上赛季被罚分的两家(埃弗顿和森林)会被曼城拉到同一战线。

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操作手法的问题。我厂的贷款大部分是用克伦克家族的低息/无息贷款置换修建球场的银行贷款,而且股东出借资金给公司用于运营是很常见的操作,用于规避风险又不是不还了。曼城是巨额关联赞助和球员薪资的阴阳合同问题,关联方赞助交易条款实际没有变化的话,对115指控没太大影响。只是没想到上赛季被罚分的两家(埃弗顿和森林)会被曼城拉到同一战线。

操作手法的问题。我厂的贷款大部分是用克伦克家族的低息/无息贷款置换修建球场的银行贷款,而且股东出借资金给公司用于运营是很常见的操作,用于规避风险又不是不还了。曼城是巨额关联赞助和球员薪资的阴阳合同问题,关联方赞助交易条款实际没有变化的话,对115指控没太大影响。只是没想到上赛季被罚分的两家(埃弗顿和森林)会被曼城拉到同一战线。

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管控无息贷款对中小球会影响很大,他们主要靠这个输血,不过把无息贷款变成低息贷款再拉长还款年限就能解决,实际上每年支付的还款总额不会上涨太多,这要看之后联盟怎么投票。考虑到很多球队借助股东贷款过线,宽松补丁应该能投票通过。至于关联赞助的管控肯定还会有,因为英超的APT整体没问题,仲裁组也认可。

管控无息贷款对中小球会影响很大,他们主要靠这个输血,不过把无息贷款变成低息贷款再拉长还款年限就能解决,实际上每年支付的还款总额不会上涨太多,这要看之后联盟怎么投票。考虑到很多球队借助股东贷款过线,宽松补丁应该能投票通过。至于关联赞助的管控肯定还会有,因为英超的APT整体没问题,仲裁组也认可。

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操作手法的问题。我厂的贷款大部分是用克伦克家族的低息/无息贷款置换修建球场的银行贷款,而且股东出借资金给公司用于运营是很常见的操作,用于规避风险又不是不还了。曼城是巨额关联赞助和球员薪资的阴阳合同问题,关联方赞助交易条款实际没有变化的话,对115指控没太大影响。只是没想到上赛季被罚分的两家(埃弗顿和森林)会被曼城拉到同一战线。

操作手法的问题。我厂的贷款大部分是用克伦克家族的低息/无息贷款置换修建球场的银行贷款,而且股东出借资金给公司用于运营是很常见的操作,用于规避风险又不是不还了。曼城是巨额关联赞助和球员薪资的阴阳合同问题,关联方赞助交易条款实际没有变化的话,对115指控没太大影响。只是没想到上赛季被罚分的两家(埃弗顿和森林)会被曼城拉到同一战线。

你一下说了三件事,不过我也意识到我文章里有一处没说清楚

apt对股东贷款的审查,不是禁止股东贷款,而是要求球队参照市场化利率水平来计算自身的应付利息,在PSR中以此计算自身的亏损。这可能导致部分球队每年的财务成本大幅度上升

你一下说了三件事,不过我也意识到我文章里有一处没说清楚

apt对股东贷款的审查,不是禁止股东贷款,而是要求球队参照市场化利率水平来计算自身的应付利息,在PSR中以此计算自身的亏损。这可能导致部分球队每年的财务成本大幅度上升

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引用 @虎扑JR1174010260 发表的:
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管控无息贷款对中小球会影响很大,他们主要靠这个输血,不过把无息贷款变成低息贷款再拉长还款年限就能解决,实际上每年支付的还款总额不会上涨太多,这要看之后联盟怎么投票。考虑到很多球队借助股东贷款过线,宽松补丁应该能投票通过。至于关联赞助的管控肯定还会有,因为英超的APT整体没问题,仲裁组也认可。

管控无息贷款对中小球会影响很大,他们主要靠这个输血,不过把无息贷款变成低息贷款再拉长还款年限就能解决,实际上每年支付的还款总额不会上涨太多,这要看之后联盟怎么投票。考虑到很多球队借助股东贷款过线,宽松补丁应该能投票通过。至于关联赞助的管控肯定还会有,因为英超的APT整体没问题,仲裁组也认可。

不,现在的要求是按照市场化利率水平而不是改成低息贷款来考虑股东贷款,PSR亏损的计算可能要做大幅度调整,部分俱乐部可能每年要增加几百万亏损
当然我认为这是合理的

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当然我认为这是合理的

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我关注的是最后的结果 曼城是否需要被罚分 或者被勒令降级。

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不,现在的要求是按照市场化利率水平而不是改成低息贷款来考虑股东贷款,PSR亏损的计算可能要做大幅度调整,部分俱乐部可能每年要增加几百万亏损当然我认为这是合理的

不,现在的要求是按照市场化利率水平而不是改成低息贷款来考虑股东贷款,PSR亏损的计算可能要做大幅度调整,部分俱乐部可能每年要增加几百万亏损
当然我认为这是合理的

法不溯及既往,已经发生的没法调整,只能是以后的股东贷款不能低息或者无息,估计到时候会有很多过桥,我倾向于认为这个补丁不会很严格,中小球会要靠这个过日子,难度太大他们不会投赞成票的。

法不溯及既往,已经发生的没法调整,只能是以后的股东贷款不能低息或者无息,估计到时候会有很多过桥,我倾向于认为这个补丁不会很严格,中小球会要靠这个过日子,难度太大他们不会投赞成票的。

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过于专业而无法读懂

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看判决只是说“股东贷款纳入APT的审查”,也没有确定的消息源说是要把无息贷款非要搞成有息或者当成有息吧,感觉都是曼城方的解读。事实上像我厂这种无息贷款不就是一种变相注资吗?这个又不是黑箱赞助阴阳合同那种可以补亏损躲PSR,本来就没利息为什么非要硬要算个利息上去呢?那直接注资也是关联方得利,也算个利息到PSR里算了。

我倒是觉得这条法院只是单纯想监管一下股东贷款当中的黑箱或者违规行为,像阴阳合同或者高利贷什么的。本来是个程序上的小问题。只是曼城用媒体把自己包装成受害者,为115造势罢了。

看判决只是说“股东贷款纳入APT的审查”,也没有确定的消息源说是要把无息贷款非要搞成有息或者当成有息吧,感觉都是曼城方的解读。事实上像我厂这种无息贷款不就是一种变相注资吗?这个又不是黑箱赞助阴阳合同那种可以补亏损躲PSR,本来就没利息为什么非要硬要算个利息上去呢?那直接注资也是关联方得利,也算个利息到PSR里算了。

我倒是觉得这条法院只是单纯想监管一下股东贷款当中的黑箱或者违规行为,像阴阳合同或者高利贷什么的。本来是个程序上的小问题。只是曼城用媒体把自己包装成受害者,为115造势罢了。

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我关注的是最后的结果 曼城是否需要被罚分 或者被勒令降级。

我关注的是最后的结果 曼城是否需要被罚分 或者被勒令降级。

好的吧…这次的案件和115指控没有法律关系,不影响对曼城任何处罚的判决
但是这个案件是曼城影响英超财务管理规则的手段之一,后续还会有很多法律案件

好的吧…这次的案件和115指控没有法律关系,不影响对曼城任何处罚的判决
但是这个案件是曼城影响英超财务管理规则的手段之一,后续还会有很多法律案件

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引用 @虎扑JR1174010260 发表的:
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法不溯及既往,已经发生的没法调整,只能是以后的股东贷款不能低息或者无息,估计到时候会有很多过桥,我倾向于认为这个补丁不会很严格,中小球会要靠这个过日子,难度太大他们不会投赞成票的。

法不溯及既往,已经发生的没法调整,只能是以后的股东贷款不能低息或者无息,估计到时候会有很多过桥,我倾向于认为这个补丁不会很严格,中小球会要靠这个过日子,难度太大他们不会投赞成票的。

正因为很多中小球会要靠这个过日子,所以这个条款我才会预测很难通过。但问题在于这个条款又是合理的,现在得到了仲裁庭法律上的认可,只要这个条款打个折或者怎么样,曼城都可以以此反对APT的表决和实施,法律会支持曼城的。这样的结果就是APT规定的大幅度延迟施行

正因为很多中小球会要靠这个过日子,所以这个条款我才会预测很难通过。但问题在于这个条款又是合理的,现在得到了仲裁庭法律上的认可,只要这个条款打个折或者怎么样,曼城都可以以此反对APT的表决和实施,法律会支持曼城的。这样的结果就是APT规定的大幅度延迟施行

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看判决只是说“股东贷款纳入APT的审查”,也没有确定的消息源说是要把无息贷款非要搞成有息或者当成有息吧,感觉都是曼城方的解读。事实上像我厂这种无息贷款不就是一种变相注资吗?这个又不是黑箱赞助阴阳合同那种可以补亏损躲PSR,本来就没利息为什么非要硬要算个利息上去呢?那直接注资也是关联方得利,也算个利息到PSR里算了。我倒是觉得这条法院只是单纯想监管一下股东贷款当中的黑箱或者违规行为,像阴阳合同或者高利贷什么的。本来是个程序上的小问题。只是曼城用媒体把自己包装成受害者,为115造势罢了。

看判决只是说“股东贷款纳入APT的审查”,也没有确定的消息源说是要把无息贷款非要搞成有息或者当成有息吧,感觉都是曼城方的解读。事实上像我厂这种无息贷款不就是一种变相注资吗?这个又不是黑箱赞助阴阳合同那种可以补亏损躲PSR,本来就没利息为什么非要硬要算个利息上去呢?那直接注资也是关联方得利,也算个利息到PSR里算了。

我倒是觉得这条法院只是单纯想监管一下股东贷款当中的黑箱或者违规行为,像阴阳合同或者高利贷什么的。本来是个程序上的小问题。只是曼城用媒体把自己包装成受害者,为115造势罢了。

我来详细解释一下为什么股东贷款不应当被排除在APT的审查之外:

APT是英超PSR的补充之一。PSR的核心要求是控制球队的亏损(3年1.05亿)保证联赛的盈利(profit)和可持续性(Sustainability)。关联交易法案(APT)和公平市场价值(FMV)保证的是一支球队无法从关联方获取超过其市场价值的赞助,或者以过于不合理的价格买卖球员。因为这些一般都是由于球队的所有者在其他地方的投入获得的(比如城市集团通过阿联酋电信赞助的2年3000万被证实是城市集团自己出的钱),而这一行为是不可持续的,万一将来所有者卖掉球队或所有者破产,那么过高的运营成本和瞬间下降的收入很可能使球队破产,这个看一眼中超就明白。

而所有者/股东的无息(含低息)贷款也是同样的效果。无息贷款并不是来源于球队的商业运营,而是所有者的钱。不需要贷款利息是一种变相的股东注资,这在PSR中是被禁止的,所以仲裁庭认为股东贷款同样应当被纳入APT审查,操作上应当按照市场化的利率水平计算利息,在PSR口径下的利润/亏损中再扣去这一部分。

我来详细解释一下为什么股东贷款不应当被排除在APT的审查之外:

APT是英超PSR的补充之一。PSR的核心要求是控制球队的亏损(3年1.05亿)保证联赛的盈利(profit)和可持续性(Sustainability)。关联交易法案(APT)和公平市场价值(FMV)保证的是一支球队无法从关联方获取超过其市场价值的赞助,或者以过于不合理的价格买卖球员。因为这些一般都是由于球队的所有者在其他地方的投入获得的(比如城市集团通过阿联酋电信赞助的2年3000万被证实是城市集团自己出的钱),而这一行为是不可持续的,万一将来所有者卖掉球队或所有者破产,那么过高的运营成本和瞬间下降的收入很可能使球队破产,这个看一眼中超就明白。

而所有者/股东的无息(含低息)贷款也是同样的效果。无息贷款并不是来源于球队的商业运营,而是所有者的钱。不需要贷款利息是一种变相的股东注资,这在PSR中是被禁止的,所以仲裁庭认为股东贷款同样应当被纳入APT审查,操作上应当按照市场化的利率水平计算利息,在PSR口径下的利润/亏损中再扣去这一部分。

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曼城的律师团确实很强,抓住一点把水搞混了。
从公平角度上,股东通过无息贷款注资,是英超每个老板都可以执行的操作;而找兄弟企业虚造赞助合同,只有曼城纽卡大巴黎这种国家资本有能力做到。

而且借款利息本身就是和风险相对应,一个运营健康的俱乐部和一个濒临破产的俱乐部,在贷款方眼中风险本身就不一样,一个运营健康的顶级俱乐部拿到远低于市场行情的利率并不违背正常的商业逻辑。曼城的问题在于,在他早期还没到达相当的行业地位时,就拿到了远超其行业地位的赞助收入。

曼城的律师团确实很强,抓住一点把水搞混了。
从公平角度上,股东通过无息贷款注资,是英超每个老板都可以执行的操作;而找兄弟企业虚造赞助合同,只有曼城纽卡大巴黎这种国家资本有能力做到。

而且借款利息本身就是和风险相对应,一个运营健康的俱乐部和一个濒临破产的俱乐部,在贷款方眼中风险本身就不一样,一个运营健康的顶级俱乐部拿到远低于市场行情的利率并不违背正常的商业逻辑。曼城的问题在于,在他早期还没到达相当的行业地位时,就拿到了远超其行业地位的赞助收入。

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引用 @元婴期枪迷恐怖如斯 发表的:
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曼城的律师团确实很强,抓住一点把水搞混了。从公平角度上,股东通过无息贷款注资,是英超每个老板都可以执行的操作;而找兄弟企业虚造赞助合同,只有曼城纽卡大巴黎这种国家资本有能力做到。而且借款利息本身就是和风险相对应,一个运营健康的俱乐部和一个濒临破产的俱乐部,在贷款方眼中风险本身就不一样,一个运营健康的顶级俱乐部拿到远低于市场行情的利率并不违背正常的商业逻辑。曼城的问题在于,在他早期还没到达相当的行业地位时,就拿到了远超其行业地位的赞助收入。

曼城的律师团确实很强,抓住一点把水搞混了。
从公平角度上,股东通过无息贷款注资,是英超每个老板都可以执行的操作;而找兄弟企业虚造赞助合同,只有曼城纽卡大巴黎这种国家资本有能力做到。

而且借款利息本身就是和风险相对应,一个运营健康的俱乐部和一个濒临破产的俱乐部,在贷款方眼中风险本身就不一样,一个运营健康的顶级俱乐部拿到远低于市场行情的利率并不违背正常的商业逻辑。曼城的问题在于,在他早期还没到达相当的行业地位时,就拿到了远超其行业地位的赞助收入。

底层逻辑是“老板有钱为何不让花钱?”,如果这个问题没有一个一视同仁的答案,势必会让上层的规则埋下各种漏洞,考虑到曼城在阿布扎比资本进驻后事务处理的连贯性,在法务团队更有优势的情况下,恐怕没太多机会让他们吃亏。

底层逻辑是“老板有钱为何不让花钱?”,如果这个问题没有一个一视同仁的答案,势必会让上层的规则埋下各种漏洞,考虑到曼城在阿布扎比资本进驻后事务处理的连贯性,在法务团队更有优势的情况下,恐怕没太多机会让他们吃亏。

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引用 @流浪月球2 发表的:
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底层逻辑是“老板有钱为何不让花钱?”,如果这个问题没有一个一视同仁的答案,势必会让上层的规则埋下各种漏洞,考虑到曼城在阿布扎比资本进驻后事务处理的连贯性,在法务团队更有优势的情况下,恐怕没太多机会让他们吃亏。

底层逻辑是“老板有钱为何不让花钱?”,如果这个问题没有一个一视同仁的答案,势必会让上层的规则埋下各种漏洞,考虑到曼城在阿布扎比资本进驻后事务处理的连贯性,在法务团队更有优势的情况下,恐怕没太多机会让他们吃亏。

财政公平政策本身就是为了针对石油爹们而诞生,因为他们不计代价的花钱方式带来了球员身价薪水的膨胀和从上往下传递的军备竞赛,这对足球行业的健康发展会带来毁灭性的打击,分分钟好几个百年俱乐部就会在军备竞赛中破产毁灭。这就是为什么政策的大框架强调“足球相关收入”和“足球相关支出”的平衡。
曼城的律师团当然厉害,但财政公平政策作为新产物,有漏洞是正常的,甚至有很多漏洞就是人为留给俱乐部们过渡适应的灰色地带。

财政公平政策本身就是为了针对石油爹们而诞生,因为他们不计代价的花钱方式带来了球员身价薪水的膨胀和从上往下传递的军备竞赛,这对足球行业的健康发展会带来毁灭性的打击,分分钟好几个百年俱乐部就会在军备竞赛中破产毁灭。这就是为什么政策的大框架强调“足球相关收入”和“足球相关支出”的平衡。
曼城的律师团当然厉害,但财政公平政策作为新产物,有漏洞是正常的,甚至有很多漏洞就是人为留给俱乐部们过渡适应的灰色地带。

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引用 @ranamoo 发表的:
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看判决只是说“股东贷款纳入APT的审查”,也没有确定的消息源说是要把无息贷款非要搞成有息或者当成有息吧,感觉都是曼城方的解读。事实上像我厂这种无息贷款不就是一种变相注资吗?这个又不是黑箱赞助阴阳合同那种可以补亏损躲PSR,本来就没利息为什么非要硬要算个利息上去呢?那直接注资也是关联方得利,也算个利息到PSR里算了。我倒是觉得这条法院只是单纯想监管一下股东贷款当中的黑箱或者违规行为,像阴阳合同或者高利贷什么的。本来是个程序上的小问题。只是曼城用媒体把自己包装成受害者,为115造势罢了。

看判决只是说“股东贷款纳入APT的审查”,也没有确定的消息源说是要把无息贷款非要搞成有息或者当成有息吧,感觉都是曼城方的解读。事实上像我厂这种无息贷款不就是一种变相注资吗?这个又不是黑箱赞助阴阳合同那种可以补亏损躲PSR,本来就没利息为什么非要硬要算个利息上去呢?那直接注资也是关联方得利,也算个利息到PSR里算了。

我倒是觉得这条法院只是单纯想监管一下股东贷款当中的黑箱或者违规行为,像阴阳合同或者高利贷什么的。本来是个程序上的小问题。只是曼城用媒体把自己包装成受害者,为115造势罢了。

谁跟你说你厂借的是无息贷款的,每年差不多500w利息呢。
原来是每年1000w利息,后面额外付了3400w违约金提前还贷才把利息降了500多万,算下来也就是9年合计省了1000w而已

谁跟你说你厂借的是无息贷款的,每年差不多500w利息呢。
原来是每年1000w利息,后面额外付了3400w违约金提前还贷才把利息降了500多万,算下来也就是9年合计省了1000w而已

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谁跟你说你厂借的是无息贷款的,每年差不多500w利息呢。原来是每年1000w利息,后面额外付了3400w违约金提前还贷才把利息降了500多万,算下来也就是9年合计省了1000w而已

谁跟你说你厂借的是无息贷款的,每年差不多500w利息呢。
原来是每年1000w利息,后面额外付了3400w违约金提前还贷才把利息降了500多万,算下来也就是9年合计省了1000w而已

确实应该是有的,这事儿我懒得查财报了,摸了

确实应该是有的,这事儿我懒得查财报了,摸了

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不,现在的要求是按照市场化利率水平而不是改成低息贷款来考虑股东贷款,PSR亏损的计算可能要做大幅度调整,部分俱乐部可能每年要增加几百万亏损当然我认为这是合理的

不,现在的要求是按照市场化利率水平而不是改成低息贷款来考虑股东贷款,PSR亏损的计算可能要做大幅度调整,部分俱乐部可能每年要增加几百万亏损
当然我认为这是合理的

正确,英国老牌银行巴克莱的借钱(2026年到期的债券)市场收益都快到6%, 如果是信用评级远远不如大银行的英超俱乐部(特别是小俱乐部)在贷款年期远超两年的期限,市场收益率到7-8%甚至更高完全是有可能的。小俱乐部的每年利息支出增加几百万甚至上千万完全有可能。

正确,英国老牌银行巴克莱的借钱(2026年到期的债券)市场收益都快到6%, 如果是信用评级远远不如大银行的英超俱乐部(特别是小俱乐部)在贷款年期远超两年的期限,市场收益率到7-8%甚至更高完全是有可能的。小俱乐部的每年利息支出增加几百万甚至上千万完全有可能。

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