谈谈马莱莱 56回复/ 335714 浏览

全部回帖

收起
引用 @九叔陈茂蓬 发表的:
只看此人

纯数据或纯热区图的对比其实参考意义有限,相反也容易陷入「原始数据陷阱」,因为数据无法全面反映球员能力,尤其马莱莱在申花和拉巴在埃尔艾因的职能完全不同,体现在两人的热区跑动范围有区别,而乐乐热区范围极大正是由于吴金贵时期至今他参与后撤协防与补位导致的,尤其当今年斯卢茨基使用4312菱形中场后,这个阵型更是天生在边路使用上带有隐患,所以斯卢茨基一来用两侧边后卫逼迫压上,二来就是频繁用中路球员覆盖补边参与协防或者高位逼抢,来弥补这个阵型的短板,乐乐恰巧就是这个战术执行的典型之一,充分利用体格、体能要么补防要么去到开阔空间要球进行反击,但很遗憾的是这些无法改变乐乐在硬仗攻坚与关键球转化上的缺陷

纯数据或纯热区图的对比其实参考意义有限,相反也容易陷入「原始数据陷阱」,因为数据无法全面反映球员能力,尤其马莱莱在申花和拉巴在埃尔艾因的职能完全不同,体现在两人的热区跑动范围有区别,而乐乐热区范围极大正是由于吴金贵时期至今他参与后撤协防与补位导致的,

尤其当今年斯卢茨基使用4312菱形中场后,这个阵型更是天生在边路使用上带有隐患,所以斯卢茨基一来用两侧边后卫逼迫压上,二来就是频繁用中路球员覆盖补边参与协防或者高位逼抢,来弥补这个阵型的短板,乐乐恰巧就是这个战术执行的典型之一,充分利用体格、体能要么补防要么去到开阔空间要球进行反击,但很遗憾的是这些无法改变乐乐在硬仗攻坚与关键球转化上的缺陷

再去看下我引用的马莱莱的热图是在哪个周期?

再去看下我引用的马莱莱的热图是在哪个周期?

亮了(0)
回复
引用 @九叔陈茂蓬 发表的:
只看此人

纯数据或纯热区图的对比其实参考意义有限,相反也容易陷入「原始数据陷阱」,因为数据无法全面反映球员能力,尤其马莱莱在申花和拉巴在埃尔艾因的职能完全不同,体现在两人的热区跑动范围有区别,而乐乐热区范围极大正是由于吴金贵时期至今他参与后撤协防与补位导致的,尤其当今年斯卢茨基使用4312菱形中场后,这个阵型更是天生在边路使用上带有隐患,所以斯卢茨基一来用两侧边后卫逼迫压上,二来就是频繁用中路球员覆盖补边参与协防或者高位逼抢,来弥补这个阵型的短板,乐乐恰巧就是这个战术执行的典型之一,充分利用体格、体能要么补防要么去到开阔空间要球进行反击,但很遗憾的是这些无法改变乐乐在硬仗攻坚与关键球转化上的缺陷

纯数据或纯热区图的对比其实参考意义有限,相反也容易陷入「原始数据陷阱」,因为数据无法全面反映球员能力,尤其马莱莱在申花和拉巴在埃尔艾因的职能完全不同,体现在两人的热区跑动范围有区别,而乐乐热区范围极大正是由于吴金贵时期至今他参与后撤协防与补位导致的,

尤其当今年斯卢茨基使用4312菱形中场后,这个阵型更是天生在边路使用上带有隐患,所以斯卢茨基一来用两侧边后卫逼迫压上,二来就是频繁用中路球员覆盖补边参与协防或者高位逼抢,来弥补这个阵型的短板,乐乐恰巧就是这个战术执行的典型之一,充分利用体格、体能要么补防要么去到开阔空间要球进行反击,但很遗憾的是这些无法改变乐乐在硬仗攻坚与关键球转化上的缺陷

这篇帖子发出来之后,其实原本我都没有打算回复任何一个评论的,因为大部分人(包括您的在内)的回复内容,都早在我意料之内,说句不客气的话:殊无新意,失之片面。

我写这篇文,其实是希望认真看过的人能够对马莱莱这样的球员的技战术能力,在球队的承担的职责和作用,在市场上同类型球员的身价对比等有一些不同方向且更全面的认识和思考。

至于数据分析是否能反映一个球员的全面表现,推荐你去阅读伊恩·格拉汉姆博士的书《如何赢得英超?数据革命的内幕》(How to Win the Premier League: Inside Story of Football's Data Revolution),和约什·威廉姆斯(Josh Williams)的《数据游戏:利物浦的数据分析之路》(Data Game: The Story of Liverpool FC's Analytics Revolution)。嗯,网上有一些解读的速成版本,可以来快速了解。当你真的了解数据分析对于现代足球的深入程度,就不会说出“原始数据陷阱”这种贻笑大方的话了。没见过黑天鹅,就断言黑天鹅不存在这种事,从来都是人性。

这篇帖子发出来之后,其实原本我都没有打算回复任何一个评论的,因为大部分人(包括您的在内)的回复内容,都早在我意料之内,说句不客气的话:殊无新意,失之片面。

我写这篇文,其实是希望认真看过的人能够对马莱莱这样的球员的技战术能力,在球队的承担的职责和作用,在市场上同类型球员的身价对比等有一些不同方向且更全面的认识和思考。

至于数据分析是否能反映一个球员的全面表现,推荐你去阅读伊恩·格拉汉姆博士的书《如何赢得英超?数据革命的内幕》(How to Win the Premier League: Inside Story of Football's Data Revolution),和约什·威廉姆斯(Josh Williams)的《数据游戏:利物浦的数据分析之路》(Data Game: The Story of Liverpool FC's Analytics Revolution)。嗯,网上有一些解读的速成版本,可以来快速了解。当你真的了解数据分析对于现代足球的深入程度,就不会说出“原始数据陷阱”这种贻笑大方的话了。没见过黑天鹅,就断言黑天鹅不存在这种事,从来都是人性。

亮了(2)
回复
引用 @SIR阿莱克斯弗格森 发表的:
只看此人

足球比赛不是简单的比数值,更要看战术贡献。举一个例子,曼联的达洛特的数据可能还比不过万比萨卡特别是防守端,但是他攻防的战术地位都是远比万比萨卡重要的。他的存在可以支援后腰保护中后卫。这个赛季他打左后卫整个曼联攻防体系全崩。马莱莱也一样,他可以把对方防线压后,造成中后场的脱节,并且通过身体对抗让对方中后卫失去覆盖能力,给两个边路和10号位创造拿球的空间。这点路易斯就做不到因为他太慢,小摩托也做不到因为他没对抗。但凡特谢拉,马纳法健康一点,这个赛季申花的攻击线会更变态。

足球比赛不是简单的比数值,更要看战术贡献。举一个例子,曼联的达洛特的数据可能还比不过万比萨卡特别是防守端,但是他攻防的战术地位都是远比万比萨卡重要的。他的存在可以支援后腰保护中后卫。这个赛季他打左后卫整个曼联攻防体系全崩。
马莱莱也一样,他可以把对方防线压后,造成中后场的脱节,并且通过身体对抗让对方中后卫失去覆盖能力,给两个边路和10号位创造拿球的空间。这点路易斯就做不到因为他太慢,小摩托也做不到因为他没对抗。但凡特谢拉,马纳法健康一点,这个赛季申花的攻击线会更变态。

运动员脆皮再强也没用,都上不了场还说个啥呢,不管什么项目的竞技体育,耐造都是最大的天赋

运动员脆皮再强也没用,都上不了场还说个啥呢,不管什么项目的竞技体育,耐造都是最大的天赋

亮了(0)
回复
引用 @话唠姜指导 发表的:
只看此人

不要只看进球数字,那是资源倾斜下的产物,马莱莱去一个弱一点的队他根本进不了那么多球。马莱莱身旁的路易斯,就是明显比马莱莱好很多的中锋,所需要的费用也不过90万。申花只是需要一个速度快有单兵能力的前锋来消化那些转换出来的快攻机会,并不是非要什么顶级球员。而马莱莱处理球的能力实在太差了,离谱了都,根本消化不了那些机会。至于换个人要多少费用,成都的帕拉西奥斯也就30万身价,天津的阿代米也就75万身价,那申花队找一个百万左右的球员应该不是什么离谱的要求吧。不说里亚斯科斯这种极品淘宝了,就小赫莱布当初也就100多万,亦或者40万身价的哈蒂布拿到现在代替马莱莱都是绰绰有余。又不是找国产前锋根本就没的选,老外自由球员多的是。

不要只看进球数字,那是资源倾斜下的产物,马莱莱去一个弱一点的队他根本进不了那么多球。

马莱莱身旁的路易斯,就是明显比马莱莱好很多的中锋,所需要的费用也不过90万。

申花只是需要一个速度快有单兵能力的前锋来消化那些转换出来的快攻机会,并不是非要什么顶级球员。而马莱莱处理球的能力实在太差了,离谱了都,根本消化不了那些机会。

至于换个人要多少费用,成都的帕拉西奥斯也就30万身价,天津的阿代米也就75万身价,
那申花队找一个百万左右的球员应该不是什么离谱的要求吧。

不说里亚斯科斯这种极品淘宝了,就小赫莱布当初也就100多万,亦或者40万身价的哈蒂布拿到现在代替马莱莱都是绰绰有余。又不是找国产前锋根本就没的选,老外自由球员多的是。

马莱莱的身体和速度目前在中超里面算一流的,创造机会能力也很好,只是技术有点糙。虽然浪费了不少机会,但是你要反过来想,这些机会都是他跑出来的。
你说马莱莱不适合中超弱队的观点我有点不认同,去年虽然申花成绩还可以,但不都是靠防守和狗叼飞盘的战术拿下的嘛。
明年可能不会再用马莱莱了,但是他不会愁下家,就冲这个出勤率和职业态度。

马莱莱的身体和速度目前在中超里面算一流的,创造机会能力也很好,只是技术有点糙。虽然浪费了不少机会,但是你要反过来想,这些机会都是他跑出来的。
你说马莱莱不适合中超弱队的观点我有点不认同,去年虽然申花成绩还可以,但不都是靠防守和狗叼飞盘的战术拿下的嘛。
明年可能不会再用马莱莱了,但是他不会愁下家,就冲这个出勤率和职业态度。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @话唠姜指导 发表的:
只看此人

不要只看进球数字,那是资源倾斜下的产物,马莱莱去一个弱一点的队他根本进不了那么多球。马莱莱身旁的路易斯,就是明显比马莱莱好很多的中锋,所需要的费用也不过90万。申花只是需要一个速度快有单兵能力的前锋来消化那些转换出来的快攻机会,并不是非要什么顶级球员。而马莱莱处理球的能力实在太差了,离谱了都,根本消化不了那些机会。至于换个人要多少费用,成都的帕拉西奥斯也就30万身价,天津的阿代米也就75万身价,那申花队找一个百万左右的球员应该不是什么离谱的要求吧。不说里亚斯科斯这种极品淘宝了,就小赫莱布当初也就100多万,亦或者40万身价的哈蒂布拿到现在代替马莱莱都是绰绰有余。又不是找国产前锋根本就没的选,老外自由球员多的是。

不要只看进球数字,那是资源倾斜下的产物,马莱莱去一个弱一点的队他根本进不了那么多球。

马莱莱身旁的路易斯,就是明显比马莱莱好很多的中锋,所需要的费用也不过90万。

申花只是需要一个速度快有单兵能力的前锋来消化那些转换出来的快攻机会,并不是非要什么顶级球员。而马莱莱处理球的能力实在太差了,离谱了都,根本消化不了那些机会。

至于换个人要多少费用,成都的帕拉西奥斯也就30万身价,天津的阿代米也就75万身价,
那申花队找一个百万左右的球员应该不是什么离谱的要求吧。

不说里亚斯科斯这种极品淘宝了,就小赫莱布当初也就100多万,亦或者40万身价的哈蒂布拿到现在代替马莱莱都是绰绰有余。又不是找国产前锋根本就没的选,老外自由球员多的是。

我在后面的帖子里贴了阿尔艾因Lago和马莱莱的热图,可以清晰地看出什么叫资源倾斜,什么叫战术执行能力强。Lago基本上不负责前场的高位防守,后面的Kaku和Rahimi就专门负责给他传球,让他在禁区里抢点,打出的进球率比马莱莱还低一点。马莱莱是个满场飞,代表他承担了很大的防守职责和更大的运动范围,所以得到了很多自己创造出来的进攻机会,并且也为队友们创造了传球和突破的空间。我同意,换一个射门执行能力比马莱莱强的前锋是很容易的,但是,整个赛季的跑动能和马莱莱一样的有几个?这意味着,他根本就得不到马莱莱那么多的射门机会,因为那是人家靠自己的能力跑出来的。所以实际上的绝对进球数,也必定不如马莱莱。你说资源倾斜后马莱莱的进球率提升了,那么你再去看看路易斯在马莱莱脱臼后出任单前锋之后的进球率,在得到所谓“资源倾斜”之后的进球数爆发了吗?

我在后面的帖子里贴了阿尔艾因Lago和马莱莱的热图,可以清晰地看出什么叫资源倾斜,什么叫战术执行能力强。Lago基本上不负责前场的高位防守,后面的Kaku和Rahimi就专门负责给他传球,让他在禁区里抢点,打出的进球率比马莱莱还低一点。马莱莱是个满场飞,代表他承担了很大的防守职责和更大的运动范围,所以得到了很多自己创造出来的进攻机会,并且也为队友们创造了传球和突破的空间。我同意,换一个射门执行能力比马莱莱强的前锋是很容易的,但是,整个赛季的跑动能和马莱莱一样的有几个?这意味着,他根本就得不到马莱莱那么多的射门机会,因为那是人家靠自己的能力跑出来的。所以实际上的绝对进球数,也必定不如马莱莱。你说资源倾斜后马莱莱的进球率提升了,那么你再去看看路易斯在马莱莱脱臼后出任单前锋之后的进球率,在得到所谓“资源倾斜”之后的进球数爆发了吗?

亮了(2)
回复

在5-7三个月,如果只有路易斯而没有马莱莱,那么申花早就掉队,哪里还能在今天依然保持争冠的实力。

在5-7三个月,如果只有路易斯而没有马莱莱,那么申花早就掉队,哪里还能在今天依然保持争冠的实力。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @KWZQDG 发表的:
只看此人

马莱莱的身体和速度目前在中超里面算一流的,创造机会能力也很好,只是技术有点糙。虽然浪费了不少机会,但是你要反过来想,这些机会都是他跑出来的。你说马莱莱不适合中超弱队的观点我有点不认同,去年虽然申花成绩还可以,但不都是靠防守和狗叼飞盘的战术拿下的嘛。明年可能不会再用马莱莱了,但是他不会愁下家,就冲这个出勤率和职业态度。

马莱莱的身体和速度目前在中超里面算一流的,创造机会能力也很好,只是技术有点糙。虽然浪费了不少机会,但是你要反过来想,这些机会都是他跑出来的。
你说马莱莱不适合中超弱队的观点我有点不认同,去年虽然申花成绩还可以,但不都是靠防守和狗叼飞盘的战术拿下的嘛。
明年可能不会再用马莱莱了,但是他不会愁下家,就冲这个出勤率和职业态度。

那是因为申花的防守在中超能守住 很多比赛都是1比0闷死对面的,弱队需要的是单兵能力,马莱莱只是能跑,但是拿到球之后他完全不会处理球,但凡有后卫在他面前他几乎是零向前能力,射门转化率又差,弱队哪有那么多机会给他挥霍啊

那是因为申花的防守在中超能守住 很多比赛都是1比0闷死对面的,弱队需要的是单兵能力,马莱莱只是能跑,但是拿到球之后他完全不会处理球,但凡有后卫在他面前他几乎是零向前能力,射门转化率又差,弱队哪有那么多机会给他挥霍啊

亮了(6)
回复
查看评论(2)
引用 @Lionwwwang 发表的:
只看此人

在5-7三个月,如果只有路易斯而没有马莱莱,那么申花早就掉队,哪里还能在今天依然保持争冠的实力。

[图片]

[图片]

查看更多

在5-7三个月,如果只有路易斯而没有马莱莱,那么申花早就掉队,哪里还能在今天依然保持争冠的实力。

是换个外援 不是减个外援

是换个外援 不是减个外援

亮了(6)
回复
引用 @话唠姜指导 发表的:
只看此人

那是因为申花的防守在中超能守住 很多比赛都是1比0闷死对面的,弱队需要的是单兵能力,马莱莱只是能跑,但是拿到球之后他完全不会处理球,但凡有后卫在他面前他几乎是零向前能力,射门转化率又差,弱队哪有那么多机会给他挥霍啊

那是因为申花的防守在中超能守住 很多比赛都是1比0闷死对面的,弱队需要的是单兵能力,马莱莱只是能跑,但是拿到球之后他完全不会处理球,但凡有后卫在他面前他几乎是零向前能力,射门转化率又差,弱队哪有那么多机会给他挥霍啊

申花本赛季总得失球给你列出来了,场均进球2.48,场均失球0.59,联赛里的1:0只有1场(深圳客场),2:1的1场(河南客场),这就是很多?而且,请记住,这个失球率和防守强度,军功章里有马莱莱的一份。

申花本赛季总得失球给你列出来了,场均进球2.48,场均失球0.59,联赛里的1:0只有1场(深圳客场),2:1的1场(河南客场),这就是很多?而且,请记住,这个失球率和防守强度,军功章里有马莱莱的一份。

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @Lionwwwang 发表的:
只看此人

申花本赛季总得失球给你列出来了,场均进球2.48,场均失球0.59,联赛里的1:0只有1场(深圳客场),2:1的1场(河南客场),这就是很多?而且,请记住,这个失球率和防守强度,军功章里有马莱莱的一份。

[图片]

查看更多

申花本赛季总得失球给你列出来了,场均进球2.48,场均失球0.59,联赛里的1:0只有1场(深圳客场),2:1的1场(河南客场),这就是很多?而且,请记住,这个失球率和防守强度,军功章里有马莱莱的一份。

说的是去年。。。。

说的是去年。。。。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @话唠姜指导 发表的:
只看此人

说的是去年。。。。

说的是去年。。。。

去年主场对大连,上半场3个单刀。最后那场1:1

去年主场对大连,上半场3个单刀。最后那场1:1

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @夜婴 发表的:
只看此人

去年主场对大连,上半场3个单刀。最后那场1:1

去年主场对大连,上半场3个单刀。最后那场1:1

整整两年了我反正是绝对受够了,身旁路易斯特谢拉配合能力都是不错的,找个正常点的前锋并没有那么难,巴西一抓一大把,再不行就J联赛K联赛买一个验证过的

整整两年了我反正是绝对受够了,身旁路易斯特谢拉配合能力都是不错的,找个正常点的前锋并没有那么难,巴西一抓一大把,再不行就J联赛K联赛买一个验证过的

亮了(6)
回复
查看评论(1)
引用 @Lionwwwang 发表的:
只看此人

申花本赛季总得失球给你列出来了,场均进球2.48,场均失球0.59,联赛里的1:0只有1场(深圳客场),2:1的1场(河南客场),这就是很多?而且,请记住,这个失球率和防守强度,军功章里有马莱莱的一份。

[图片]

查看更多

申花本赛季总得失球给你列出来了,场均进球2.48,场均失球0.59,联赛里的1:0只有1场(深圳客场),2:1的1场(河南客场),这就是很多?而且,请记住,这个失球率和防守强度,军功章里有马莱莱的一份。

这个赛季的数据你也有没有发现其实乐乐对我们的整体进攻并无决定性作用。。就拿八九月份他完全缺阵的几场比赛看好。。。3:1隔壁,2:1大绿,4:3小绿。。。场均进球3个。。614也连场进球助攻。。。
你的立论点当中假设的部分要多了,比如首先假设如果补了中场出球好的外援乐乐作为纯终结点效率会提升,但实际你会发现乐乐本身踢法就是个黑洞踢法,他会不停的要球但又无法和队友形成配合,所以你的推论的纯理想化的实际乐乐的足球智商根本做不到。同时我们是要更换乐乐而不是少一个外援,只要预算给足,找到特点更合适类型的前锋根本不是什么难事。
如果乐乐真的这么好,为什么除了最近2年在我们这边以外,以前N年哪怕低级别联赛都很难呆满1年呢?哪怕得了当时联赛银靴的情况下,大家都不是傻子的。

这个赛季的数据你也有没有发现其实乐乐对我们的整体进攻并无决定性作用。。就拿八九月份他完全缺阵的几场比赛看好。。。3:1隔壁,2:1大绿,4:3小绿。。。场均进球3个。。614也连场进球助攻。。。
你的立论点当中假设的部分要多了,比如首先假设如果补了中场出球好的外援乐乐作为纯终结点效率会提升,但实际你会发现乐乐本身踢法就是个黑洞踢法,他会不停的要球但又无法和队友形成配合,所以你的推论的纯理想化的实际乐乐的足球智商根本做不到。同时我们是要更换乐乐而不是少一个外援,只要预算给足,找到特点更合适类型的前锋根本不是什么难事。
如果乐乐真的这么好,为什么除了最近2年在我们这边以外,以前N年哪怕低级别联赛都很难呆满1年呢?哪怕得了当时联赛银靴的情况下,大家都不是傻子的。

亮了(6)
回复
查看评论(1)

每场球都看了就会觉得想要更好的成绩还是换了吧

每场球都看了就会觉得想要更好的成绩还是换了吧

亮了(0)
回复
引用 @话唠姜指导 发表的:
只看此人

整整两年了我反正是绝对受够了,身旁路易斯特谢拉配合能力都是不错的,找个正常点的前锋并没有那么难,巴西一抓一大把,再不行就J联赛K联赛买一个验证过的

整整两年了我反正是绝对受够了,身旁路易斯特谢拉配合能力都是不错的,找个正常点的前锋并没有那么难,巴西一抓一大把,再不行就J联赛K联赛买一个验证过的

所以这种谈简直浪费时间,至今没续约肯定是有想法的,祝马来来一帆风顺

所以这种谈简直浪费时间,至今没续约肯定是有想法的,祝马来来一帆风顺

亮了(8)
回复

毕竟在国内得分以外的其他数据都不太被认可或者说重视
楽楽很强不至于 但是自带体系还能1年联赛搞2位数进球 适当的评价还是要有的
不续约也正常 但楽楽的坑也绝不是电瓶车这种档次的球员能填平的

毕竟在国内得分以外的其他数据都不太被认可或者说重视
楽楽很强不至于 但是自带体系还能1年联赛搞2位数进球 适当的评价还是要有的
不续约也正常 但楽楽的坑也绝不是电瓶车这种档次的球员能填平的

亮了(0)
回复

换马来来不是撤下一个外援上一个国内球员,哪怕他是联赛前10前锋,我球队要争冠,想换个前3的有错吗?如果你永远想着换的外援不一定比这个好,那永远不用换了。

换马来来不是撤下一个外援上一个国内球员,哪怕他是联赛前10前锋,我球队要争冠,想换个前3的有错吗?如果你永远想着换的外援不一定比这个好,那永远不用换了。

亮了(8)
回复

马来来 隔壁那么惋惜 我建议他们签下 和武磊双剑合璧

马来来 隔壁那么惋惜 我建议他们签下 和武磊双剑合璧

亮了(8)
回复
Re:谈谈马莱莱
上海申花最热帖
再说马来来在4312战术中的地位和作用
花区2024赛季第二号水楼
[流言板]官方:艾曼当选柔佛3-0上海申花单场比赛的最佳球员
申花客场大败于柔佛之后的深层思考
谈谈马莱莱
chatgpt预测
莫雷诺&特谢拉
这场德比,得中场者得主动
[流言板]柔佛主帅:今天的比赛证明了我们能在亚洲赛场做得更出色
[流言板]斯卢茨基:柔佛对比我们有个优势,就是他们可以轮换
上海申花最新帖
再说马来来在4312战术中的地位和作用
chatgpt预测
谈谈马莱莱
申花客场大败于柔佛之后的深层思考
[流言板]艾曼:在主场比赛没什么压力;赢申花的比赛既艰难又重要
[流言板]官方:艾曼当选柔佛3-0上海申花单场比赛的最佳球员
[流言板]柔佛主帅:今天的比赛证明了我们能在亚洲赛场做得更出色
[流言板]斯卢茨基:柔佛对比我们有个优势,就是他们可以轮换
[流言板]是太累了吗?上海两队都比亚冠对手同期内多进行一场比赛
这防守留对方这么大起脚空间?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的