这位切尔西老球迷评价皇马的时候不要形成路径依赖，生搬硬套英超的情势来类比皇马。从成绩上来说，曼联上一次联赛夺冠已经是十年前的事，低谷期联赛挣4进欧冠都费劲。穆里尼奥10年执教皇马，而07、08两年皇马刚完成联赛两连冠，09年佩雷斯重回皇马之后的第一年，工程师带领下的皇马联赛96分拿亚军，在当时是史上最高分的联赛亚军，直到后面鼎盛时期利物浦的97分联赛亚军才打破这个记录。欧冠16强对皇马来说是下限，放如今的曼联身上那都是渴望不可求的成绩。从情势上来说，09年佩雷斯重新执掌皇马，一个夏天收集了英超、意甲、法甲三大联赛头牌，同时还有阿隆索、阿贝罗阿等实力派球员加盟，整个球队明显呈上升态势。跟曼联这种混乱无章，莫名其妙溢价买二三线球员的引援政策完全不在一个层面。拿现在的曼联跟当时的皇马比，曼联球迷看了不知道会作何评价。佩雷斯二进宫后的皇马，穆里尼奥带领皇马突破16强有功，从16强到4强是两轮淘汰赛，从4强到冠军同样是两轮淘汰赛，而论比赛难度和对手强度，后者都超过前者，安切洛蒂作为皇马第十冠的破窗者，齐达内作为中兴之人三连欧冠，功绩都应在穆里尼奥之上。

论成绩，穆鸟在皇马真的排不上号。但有些事不能只看成绩的。20世纪的事不大清楚。但新世纪以来。皇马历任主帅，只有穆里尼奥称的上“变革”这两个字。他改变了皇马的架构，精神，球迷，甚至包括媒体。至于战术什么的，其实反而是次要的，因为皇马这个俱乐部，但凡一个合格的主帅，只要执行到位。成绩都不会太差。老球迷都知道，当初穆鸟跟巴尔达诺一场大战之后，皇马总经理，体育总监这种位高权重的位置，实质上已经成为历史。这让皇马从以往权分三头，四头甚至多方制肘的历史，变成管理上FP一方独裁，竞技上主帅能一言而决。这才是真正解决了皇马多年内乱的一大顽疾。

论成绩，穆鸟在皇马真的排不上号。但有些事不能只看成绩的。20世纪的事不大清楚。但新世纪以来。皇马历任主帅，只有穆里尼奥称的上“变革”这两个字。他改变了皇马的架构，精神，球迷，甚至包括媒体。至于战术什么的，其实反而是次要的，因为皇马这个俱乐部，但凡一个合格的主帅，只要执行到位。成绩都不会太差。老球迷都知道，当初穆鸟跟巴尔达诺一场大战之后，皇马总经理，体育总监这种位高权重的位置，实质上已经成为历史。这让皇马从以往权分三头，四头甚至多方制肘的历史，变成管理上FP一方独裁，竞技上主帅能一言而决。这才是真正解决了皇马多年内乱的一大顽疾。

功绩跟影响是两回事啊，如果谈论功绩，何必有这个帖子呢，直接数冠军就是了。

实质性的改变是穆里尼奥，安胖是升华者，齐祖达到巅峰

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安切诺蒂接手前，联赛落后巴萨15分之多，欧冠被莱万大四喜连续三年止步四强，国王杯输给了之前连续十多年没赢过皇马的马竞，四大皆空，更衣室更是一地鸡毛，这样的环境下安切诺蒂接手球队才是真正的受命于危难之际。当时多少人等着看球队崩盘，看皇马笑话，结果拿下了欧冠和国王杯双冠，为后面的五年四冠定下了基调。

没你说的那么夸张，欧冠其实最后就输了多特一个，当时比赛最后阶段水爷顶在锋线摁着多特猛攻的状态就能让人感到哪怕这一场没能逆转，这支球队距离欧冠也绝不会太远了，联赛没记错的话巴萨百分夺冠，我团85分也说得过去了…鸟最终带着我团甩掉了十六郎的名头，让所有美凌格看到了拿欧冠、赢宇宙巴萨都是有可能的，我觉得这种精神上的转变才是后面一切成绩的基础…这两位教练个人情感上我绝对更喜欢安胖，但是如果说最重要的改变我还是会选鸟时期

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那个赛季联赛半程就落后10分以上，欧冠突破16强却连续三年倒在四强，走的时候更衣室鸡飞狗跳，不开天眼的情况下，当时可没见谁敢说皇马一定就拿得了欧冠，倒是见不少鸟迷等着看皇马重回16强。结果安切洛蒂一来就拿冠军，再到之后的齐达内三连，你要说这些你能预见到，那我只能说佩服。

不是，联赛85分是什么很差的成绩么？西甲百分夺冠看球这么多年了不知道什么概念是么？鸟走的时候是更衣室集体反他，除了一两个人队内集体不和他说话了，这种情况换个帅就解决了没派系不用清洗在荷兰帮之后看真就小场面绝对算不上鸡飞狗跳…重回十六强更是纯扯淡了，你说罗走的时候他人迷嚷嚷这个我见过，鸟迷真没几个…本来当时皇萨仁实力就明显高一档，阵容没大改的情况下13-14又补了如日中天的贝尔，这种情况下说能预言到后面欧冠三连肯定是吹牛，但是连未来几年内皇马会持续在欧冠的有力竞争者这个位置都预言不到那真别看球了

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不是，85分跟竞争对手比落后15分，半程失去冠军悬念，跟自己比，上一个赛季还百分夺冠，这赛季就掉了15分，证明球队在他的带领下走下坡路，这不算差难道还要夸他带的好？更衣室也不是都倒他，也有阿贝罗阿等给他站台的，跟卡西矛盾都公开化了，还不鸡飞狗跳？至于你说的鸟迷没几个我真的乐了，穆里尼奥是足球圈唯二拥有成规模脑残粉团体的教练，唯一在虎扑能单开专区的教练，你说没几个粉？当然，鉴于时间久远，我也没截图，你说没看见当时称等着皇马16郎的鸟迷就没看见吧。至于什么阵容高一档，可以预见未来欧冠肯定有成绩，这种话实在太虚，我就问你两个问题，第一，你有没有预见安切洛蒂接手第一年就拿了欧冠？第二，你觉得穆里尼奥没有离开，他自己能不能5年4冠？穆里尼奥之后，皇马教练除了安切洛蒂和齐达内，也有贝尼特斯、索拉里和洛佩特吉。后穆里尼奥时期，6个欧都是前两位获得，甚至还有安切洛蒂这种离开回来后又拿了两个的，所以这些冠军到底是教练本身水平的体现，还是所谓穆尼尼奥的影响带来的？影响这东西总不会看人下菜，区别对待。

你理解能力真的堪忧…我说的是没几个鸟迷当时说过皇马要十六郎，你曲解成什么了？鸟迷当时喷皇马什么的都有，就是极少有敢喷皇马未来没成绩的，那段时间哪怕隔壁球迷也不敢看轻皇马，国家德比从绝望到觉得这个夜熬的有希望，这个就是最大的影响，后面所谓的什么冠军气质全都是建立在这个基础上的。好，怕你理解不了现在再强调一次，这里聊的是对皇马影响最大，扯什么跟上个赛季比有什么意义？安胖第一次执教不是因为四大皆空下的课？拿这套东西诡辩那所有执教一年以上下课的教练都可以否掉了。我刚刚说的皇马欧冠能持续有竞争力一点都不虚，因为鸟来之前没人觉得皇马在欧冠能争冠，鸟走的时候当时普遍舆论都觉得皇马欧冠夺冠只差一步，这还不是改变和影响？我一开始就说了，执教水平我觉得安大于鸟，聊能力聊贡献鸟都算不上第一，而你刚刚恰恰就是在聊这些东西而没在聊影响。鸟在皇马最需要提一口气的时候用一个国王杯一个百分联赛冠军吊上了这口气，同理这也是为什么鸟二进宫车子最后闹成那样，也没拿到欧冠但是老车迷依然觉得鸟是对车子影响最大的主教练。现在不看皇马球的人说起皇马第一反应还都在说皇马防反，这个印象是谁带来的？隔壁现在还在咬着鸟时期皇马动作大放不下又是为什么？瓜手下的人又是为什么让人觉得关键时候总是差那么一点？对豪门，尤其是沉寂了一段时间的豪门来说这种精神上，气质上的东西真的比拿冠军更能称得上影响力

打了一堆字，所以你能正面回复我的两个问题没？你预见安切洛蒂第一赛季就拿欧冠了么？穆里尼奥对皇马影响这么大，他自己留任能五年四冠不？与上赛季对比，不是你非要吹85分么，这个成绩横向对比不如竞争对手，纵向对比不如去年同期，佩莱格里尼都能带队拿96分，为了吹穆里尼奥，你说那支皇马联赛85分不算低？另外举例安切洛蒂四大皆空下课不是打你自己脸？同一个教练，能拿欧冠国王杯双冠，隔年也能四大皆空下课，这不正说明球队成绩跟教练自身和球队现状关系更大，而不是什么穆里尼奥的影响，你的影响难道是薛定谔的影响，成绩好了跟你有关系，成绩差了就无关了？我就没闹明白，穆里尼奥带领皇马突破16强是有功，但是三年四强，决赛都没进过一次，离开时球队现状明显下滑态势，哪来的拿欧冠就一步之遥？十六强到四强是两轮淘汰赛，四强到冠军也是两轮，咋滴前者比后者更难，对手更强？一个正经带来欧冠的，对后面欧冠连冠不如你突破十六强的大？你自己都说了不看球的，带脑子看球的看不出安切洛蒂皇马、齐达内皇马、穆里尼奥皇马区别有多大？天天谈什么遗产、影响，真要提影响那也是09年佩雷斯回归后横扫转会市场，为之后的崛起奠定了根基，所有的成绩都是源于此，而不是单一哪个教练决定的。穆里尼奥这么厉害，怎么不给沉寂一段时间的曼联带来影响，让他们也拿几个联赛、欧冠试试？哦，后面的教练都没成绩，蹭不了影响说、遗产说了，就变成穆里尼奥口中的硬拔论。没成绩就硬拔，有成绩就遗产，立体防御，无敌了啊。

行了从你第一句我就知道你看不进去也看不懂我说的话了，先去现代汉语词典查查什么叫影响再来杠吧，都说了这玩意不同于成绩也不同于能力，听不懂就算了…你到现在还在跟我争鸟安齐的功劳和能力，我觉得我纯在浪费时间…至于你第二段我也确定你压根没有完整的经历过穆三年皇马整个状态的改变，更让我觉得之前在跟你浪费口舌了…我一开始就一直同意皇马的成绩不是一个教练的功劳，而是一群人一起努力的结果，但是这里要选一个影响最大的教练那我觉得就是鸟，你有意见麻烦也围绕影响力去谈别再说些别的有的没的了好吗…再跟你说应该是我第三次跟你强调我觉得安胖能力大于鸟了，真的说烦了，最后一段的例子对我没杀伤力，留着攻击鸟粉去吧…

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