你指望一个毫无东方文化背景的年轻人可以迅速融入，本身要求就过高了莱昂纳多来之前就在亚洲踢了两年了，巴西球员海外就业的群体那么大，他至少在心理层面会做好适应；格德斯还两年合同以没赶上飞机为理由不回来，最后还解约。看他效力前两年的遭遇，心里跟俱乐部没点别扭是不可能的。我还是要明确一下观点，小德肯定不是什么完美球员，但是作为最先试验无血缘归化的俱乐部，鲁能给他的帮助也不够

谢谢你的理性表达，很庆幸咱们还能好好说话。我举两个巴西人的例子，其实是想说明，境遇和他相似的情况下，人家都是自强自立，完全不受打压和弃用的影响。我个人觉得，你说他融入不了这可以作为他的借口之一，包括巴西球员更容易适应，和我说的巴西球员更加散漫，都是大而宽泛的概念。统计学上说“整体概率对于个体毫无指导意义”。具体到他仨个人，还是有他们自己的情况。但无论他是什么国籍，自立自强敬业，这总归是人类社会里面共通普适的价值取向，尤其是作为运动员，更应该这样。你说的格德斯不飞回来，是他对于俱乐部，甚至具体就说李霄鹏态度不好——这也是昨天我抨击那个叫阿赖耶夫文盲的点，对于东家的态度和对于工作的态度是完全不同的两码事。格德斯有他的问题，比如我知道的，他在俱乐部把他那些狐朋狗友都叫来了，住在一起，没事就开个趴体，这是李霄鹏这种老山东不能容忍的（换成谢晖说不定还能睁只眼闭只眼），但并不妨碍格德斯上场就能解决问题，而且在后期格德斯的防守强度也上来了。至于你说的对他帮助不够的问题，我想说两点:第一，他不上进/没价值和俱乐部帮助不够，这两者谁是因谁是果？第二，你说的帮助不够，这个事是否有事实支撑？关于第二点，我认为从朴素的逻辑来推测，并不是帮助不够，首先给你外租肯定是你实力不够或者体系不兼容（换了这么多教练，都不用他说明大概率是前者），其次，外租时候就算不为球员考虑，俱乐部是不是肯定愿意租给大球会，理论上大球会能给的钱更多，练级和保持状态的意义更大？但是和他年龄相仿的莱昂纳多，去的都是亚冠球会，即便是中间短暂在亚泰，人家也打出身价了。在浙江亚冠禁赛，人家还强烈召唤续租。你德尔加多是金子，为什么这么多年都没有本队或者别的大俱乐部教练垂青你？苏州这种破队都给他退货不继续了。说明还是竞技水平达不到。说到融入问题，今年的世界杯预选赛，所有非本土球员都聚在一起电视上看比赛，给国足加油，连瓦科这种非葡语球员都一起玩，你德尔加多作为中国人，进队时间最久并且规划为的就是让你进国家队，结果你不看国家队比赛，这种活动俱乐部没法强行让你参与吧据我比一般球迷多的有限的对俱乐部的了解，俱乐部其实对球员已经算比较到位了，你可以说一些合同上什么的不职业，但甚少听内外援说在生活上球队运营上对俱乐部不满吧，德尔加多来的时候也不是成年好多年了，俱乐部没有义务给他请一个心理保姆。佩莱时代外援除了翻译，外援是有自己个人的“生活管家”的，已经很到位了。所以综上来看，我认为，如果一定说现状主要原因是他自己不行还是俱乐部帮助不够，我觉得是前者。说的难听点，商业社会，给了你原来东家给不了的薪酬和安家费，来的时候还给你穿10号，各种硬件和生活配套跟得上，还要俱乐部怎样。打成这样俱乐部没法退货已经很委屈了，如果还说俱乐部做的不够，我认为多少有些失公允了。

天助自助者这个道理是没错，但我认为橘生淮南淮北也是客观因素。我以一个外来务工人员的心理在分析小德没达到的预期的原因，你是站在俱乐部更宏观的角度来看，得出的观点不一致是很正常的。

态度问题真是个玄学，上一个被指责有态度问题的好像是格德斯

我认可你说的这个要素是影响他不成功的原因之一，我的意见是这不应该成为他的借口。一方面职业球员团队作战，不像普通工作各管一摊，和大家打成一片是必须的，这关乎于团队凝聚力和了解队友的思考风格。另一方面，他一个葡萄牙人在意大利青训呆过，欧洲这些联赛队内球员语种文化种类更多，肤色人种都不一样，从这个角度来说，加入东方球队并无本质区别，都是不同文化语种的融合。此外你说的让他快速融入对他要求高，我倒是觉得，就算不快速，他入队并且入籍都五六年了，不要求像马季琦那样一口京片子吧，最起码他和葡语系的球员多来往一下。想当年塔尔德利刚来被球迷喷哭，克雷桑七场不进球被球迷诟病，境遇可比他差多了，人家都靠自己打出来了，近的像费南多，融入也做得非常好。尤其克雷桑，现在都能搂着张卫谈笑风生了。主贴楼里这帮喷子虽然一顿舔，不一定有我看德尔加多看的多。举例来说，喷子们可能不知道，他刚到苏州东吴，东吴拍了个小宣传片，剧情是他正常走路，忽然就被苏州队员蒙头绑架带上车了，把他带到签约室摘掉头套签约，意思是终于把你抢过来和我们并肩作战了，以前的外援也没这待遇吧，至少说明人家很接纳他。他到东吴之后作为全队唯一的外援，就中国球员这个尿性还是中甲的，不用说也知道给了他很高的战术地位，我也和我苏州的球迷朋友聊过，事实上他的表现就和他的数据一样惨淡，结果今年说啥也不要了——有意思的是，这种租借泰山队还承担部分工资，就这人家苏州都不要。作为参照，苏州今年5名外援，其中还包含一名香港籍的，还包含一个买了养着都不报名的。苏州这么看并不缺钱，宁可全价养着一个完全不能上场的，都不要德尔加多这个半价熟脸。所以，你说的外来务工人员这个因素确实存在，但我的观点是，即便我不站在泰山俱乐部角度，这也不能成为他的借口。毕竟融入不同文化的集体是职业球员的基本要求，时间也不短了，他去的集体也并没有不接纳他，他适应不了就走人，竞技体育职业队不都是这么个优胜劣汰的环境么。此外我多说一句，队迷还是人迷，或者说站在俱乐部的角度还是务工人员角度，这两种都是个人自由，本无对错。但咱们绝大多数的球迷的感情大抵都是对队伍的感情，这个感情多数是大于对个别球员的感情的，当球员个体利益与球队利益相悖时，站在球队的角度去思考貌似是更加合理，如果说的不对，请你指教🙏🏻

他现在在西亚也那样

他态度毫无问题，这么多年没闹过，租借就租借，让踢中锋就踢中锋，心态平和，踢不顺也不怄气踢法，仅此而已。教练愿意用，就不可能是态度问题，态度有问题的费南多怎么处理的都看到了。他只是按照教练安排踢而已，只是他做不到球盲们心中的标准而已。克雷桑瓦科都被骂，他要是不挨骂那踢五大联赛也够了。

他态度毫无问题，这么多年没闹过，租借就租借，让踢中锋就踢中锋，心态平和，踢不顺也不怄气踢法，仅此而已。教练愿意用，就不可能是态度问题，态度有问题的费南多怎么处理的都看到了。他只是按照教练安排踢而已，只是他做不到球盲们心中的标准而已。克雷桑瓦科都被骂，他要是不挨骂那踢五大联赛也够了。

德子的问题是神一阵鬼一阵。这几年荒废了太多，明年内援身份希望能找回状态吧。