关于洛水之誓,如果曹爽没有听信司马懿,那时的他还有多少胜算 81回复/ 4830281 浏览

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他还有粮,大司农桓范

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他还有粮,大司农桓范

你不会认为桓范发个通告,别人就把粮食给他送过来了吧?
不会吧?

你不会认为桓范发个通告,别人就把粮食给他送过来了吧?
不会吧?

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曹爽胜算很低,但是曹爽确实是有捅蘸价值的,他也利用自己的捅蘸价值给自己换了条后路,只不过怎么说呢,司马懿有点不要脸了

曹爽胜算很低,但是曹爽确实是有捅蘸价值的,他也利用自己的捅蘸价值给自己换了条后路,只不过怎么说呢,司马懿有点不要脸了

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你不会认为桓范发个通告,别人就把粮食给他送过来了吧?不会吧?

你不会认为桓范发个通告,别人就把粮食给他送过来了吧?
不会吧?

此时的皇帝还在曹爽手中,带着皇帝去许昌,奉天子幸许昌,移檄征天下兵。有皇帝有粮有兵,有什么毛病?
你以为发个通告就有粮那是你以为。

此时的皇帝还在曹爽手中,带着皇帝去许昌,奉天子幸许昌,移檄征天下兵。有皇帝有粮有兵,有什么毛病?
你以为发个通告就有粮那是你以为。

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理?你几岁?怎么这么幼稚?3000死士说明士族支持司马懿父子。董卓手里有没有天子?郭李手里有没有天子?人家听你的?你是不是认为只要传檄天下,立马别人就跟你干了?这么幼稚?曹操传檄江东的时候,孙权投降了没有?孙权是不是刘协的臣子?

理?你几岁?怎么这么幼稚?
3000死士说明士族支持司马懿父子。董卓手里有没有天子?郭李手里有没有天子?人家听你的?
你是不是认为只要传檄天下,立马别人就跟你干了?这么幼稚?曹操传檄江东的时候,孙权投降了没有?孙权是不是刘协的臣子?

士族支持司马懿?真的广泛支持就不是三千了,三万都不止。三千说明支持也没几个,了。而且士族不可能孤注一掷的,家族有人支持必然有人不支持。all in的只有司马家,呼弄谁呢,士族的游戏规则都搞不明白

士族支持司马懿?真的广泛支持就不是三千了,三万都不止。三千说明支持也没几个,了。而且士族不可能孤注一掷的,家族有人支持必然有人不支持。all in的只有司马家,呼弄谁呢,士族的游戏规则都搞不明白

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没多大胜算,这又不是司马懿跟曹爽个人的矛盾,是以司马懿为首的士族跟曹家宗室的矛盾。

没多大胜算,这又不是司马懿跟曹爽个人的矛盾,是以司马懿为首的士族跟曹家宗室的矛盾。

有皇帝和兵就行,带皇帝去许昌号召各地勤王,别的不说司隶校尉毕轨,扬州李胜,夏侯威,夏侯霸,夏侯玄这些都是铁杆,诸葛诞,毌丘俭都是曹魏忠臣,也够司马懿和那些士族喝一壶的,最坏的结果无非就是司马懿和曹爽同时下台

有皇帝和兵就行,带皇帝去许昌号召各地勤王,别的不说司隶校尉毕轨,扬州李胜,夏侯威,夏侯霸,夏侯玄这些都是铁杆,诸葛诞,毌丘俭都是曹魏忠臣,也够司马懿和那些士族喝一壶的,最坏的结果无非就是司马懿和曹爽同时下台

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必胜!司马懿手里根本就没兵,只有皇帝这张牌。曹爽掌握着大部分兵马。直接去许昌、邺城等地向天下发号施令杀到洛阳“清君侧”,基本是必胜的局面。司马懿妄想以洛阳一城之力,是抗衡不了曹爽举国之兵的。

必胜!
司马懿手里根本就没兵,只有皇帝这张牌。
曹爽掌握着大部分兵马。直接去许昌、邺城等地向天下发号施令杀到洛阳“清君侧”,基本是必胜的局面。
司马懿妄想以洛阳一城之力,是抗衡不了曹爽举国之兵的。

胜个鸡毛,曹爽没有一丝胜算,曹爽囚禁太后打压宗室任人唯亲,排挤曹魏老臣皇帝到了亲政年龄不还政,霸占先帝妃子。当时的曹爽可以说除了没有换皇帝他已经跟董卓差不多了,这也是司马懿高平陵政变能得到所有中立势力支持的原因,魏国中外军的武器在武库,曹爽的手下兵器都没有他根本打不过司马懿。高平陵政变自始至终都是以郭太后的名义发动的。司马懿的口号是他要做诛吕安刘的周勃,司马懿可以说当时是众望所归。曹爽除非号召外地军队勤王。但是外地军队来了无论是野心勃勃的王凌还是忠于曹魏的毌丘俭都不会放过曹爽,他们和司马懿谁赢曹爽都是死,所以高柔蒋济给曹爽做保他才会立马同意。因为这是他当时唯一的活路

胜个鸡毛,曹爽没有一丝胜算,曹爽囚禁太后打压宗室任人唯亲,排挤曹魏老臣皇帝到了亲政年龄不还政,霸占先帝妃子。当时的曹爽可以说除了没有换皇帝他已经跟董卓差不多了,这也是司马懿高平陵政变能得到所有中立势力支持的原因,魏国中外军的武器在武库,曹爽的手下兵器都没有他根本打不过司马懿。高平陵政变自始至终都是以郭太后的名义发动的。司马懿的口号是他要做诛吕安刘的周勃,司马懿可以说当时是众望所归。曹爽除非号召外地军队勤王。但是外地军队来了无论是野心勃勃的王凌还是忠于曹魏的毌丘俭都不会放过曹爽,他们和司马懿谁赢曹爽都是死,所以高柔蒋济给曹爽做保他才会立马同意。因为这是他当时唯一的活路

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必胜!司马懿手里根本就没兵,只有皇帝这张牌。曹爽掌握着大部分兵马。直接去许昌、邺城等地向天下发号施令杀到洛阳“清君侧”,基本是必胜的局面。司马懿妄想以洛阳一城之力,是抗衡不了曹爽举国之兵的。

必胜!
司马懿手里根本就没兵,只有皇帝这张牌。
曹爽掌握着大部分兵马。直接去许昌、邺城等地向天下发号施令杀到洛阳“清君侧”,基本是必胜的局面。
司马懿妄想以洛阳一城之力,是抗衡不了曹爽举国之兵的。

各军区的人质都在洛阳呢,司马懿为首的士族派不爽曹爽很久了

各军区的人质都在洛阳呢,司马懿为首的士族派不爽曹爽很久了

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胜个鸡毛,曹爽没有一丝胜算,曹爽囚禁太后打压宗室任人唯亲,排挤曹魏老臣皇帝到了亲政年龄不还政,霸占先帝妃子。当时的曹爽可以说除了没有换皇帝他已经跟董卓差不多了,这也是司马懿高平陵政变能得到所有中立势力支持的原因,魏国中外军的武器在武库,曹爽的手下兵器都没有他根本打不过司马懿。高平陵政变自始至终都是以郭太后的名义发动的。司马懿的口号是他要做诛吕安刘的周勃,司马懿可以说当时是众望所归。曹爽除非号召外地军队勤王。但是外地军队来了无论是野心勃勃的王凌还是忠于曹魏的毌丘俭都不会放过曹爽,他们和司马懿谁赢曹爽都是死,所以高柔蒋济给曹爽做保他才会立马同意。因为这是他当时唯一的活路

胜个鸡毛,曹爽没有一丝胜算,曹爽囚禁太后打压宗室任人唯亲,排挤曹魏老臣皇帝到了亲政年龄不还政,霸占先帝妃子。当时的曹爽可以说除了没有换皇帝他已经跟董卓差不多了,这也是司马懿高平陵政变能得到所有中立势力支持的原因,魏国中外军的武器在武库,曹爽的手下兵器都没有他根本打不过司马懿。高平陵政变自始至终都是以郭太后的名义发动的。司马懿的口号是他要做诛吕安刘的周勃,司马懿可以说当时是众望所归。曹爽除非号召外地军队勤王。但是外地军队来了无论是野心勃勃的王凌还是忠于曹魏的毌丘俭都不会放过曹爽,他们和司马懿谁赢曹爽都是死,所以高柔蒋济给曹爽做保他才会立马同意。因为这是他当时唯一的活路

中间派、支持???
你这是多么不懂历史呀?
司马昭当街弑君,中间派支持吗?
力量对比是唯一考量因素,中间派只会支持强者,这是历史,不是道德课。
啥也不懂,别回复了。

中间派、支持???
你这是多么不懂历史呀?
司马昭当街弑君,中间派支持吗?
力量对比是唯一考量因素,中间派只会支持强者,这是历史,不是道德课。
啥也不懂,别回复了。

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桓范叫曹爽去许昌,许昌是毌丘俭的地盘,边上还有王凌,淮南前两次叛乱主角,肯定是会和司马懿作斗争的
但是曹爽又不是皇帝,跑去许昌且不论能不能打赢大魏战神,自己平日里肆意妄为多半也要被清君侧

桓范叫曹爽去许昌,许昌是毌丘俭的地盘,边上还有王凌,淮南前两次叛乱主角,肯定是会和司马懿作斗争的
但是曹爽又不是皇帝,跑去许昌且不论能不能打赢大魏战神,自己平日里肆意妄为多半也要被清君侧

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必胜!司马懿手里根本就没兵,只有皇帝这张牌。曹爽掌握着大部分兵马。直接去许昌、邺城等地向天下发号施令杀到洛阳“清君侧”,基本是必胜的局面。司马懿妄想以洛阳一城之力,是抗衡不了曹爽举国之兵的。

必胜!
司马懿手里根本就没兵,只有皇帝这张牌。
曹爽掌握着大部分兵马。直接去许昌、邺城等地向天下发号施令杀到洛阳“清君侧”,基本是必胜的局面。
司马懿妄想以洛阳一城之力,是抗衡不了曹爽举国之兵的。

曹爽哪来的大部分兵力?
要是印绶有用,勤王的把曹爽杀了,把印抢过来,不就是新话事人?
谁能代表大多数人,谁就能拥有更多支持者。
曹爽连心腹家奴尹大目都劝降,他能代表谁的利益?

曹爽哪来的大部分兵力?
要是印绶有用,勤王的把曹爽杀了,把印抢过来,不就是新话事人?
谁能代表大多数人,谁就能拥有更多支持者。
曹爽连心腹家奴尹大目都劝降,他能代表谁的利益?

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此时的皇帝还在曹爽手中,带着皇帝去许昌,奉天子幸许昌,移檄征天下兵。有皇帝有粮有兵,有什么毛病?你以为发个通告就有粮那是你以为。

此时的皇帝还在曹爽手中,带着皇帝去许昌,奉天子幸许昌,移檄征天下兵。有皇帝有粮有兵,有什么毛病?
你以为发个通告就有粮那是你以为。

问题来了,皇帝这么好用,许昌守将毌丘俭把曹爽干了,是不是比听曹爽更有前途

问题来了,皇帝这么好用,许昌守将毌丘俭把曹爽干了,是不是比听曹爽更有前途

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有皇帝和兵就行,带皇帝去许昌号召各地勤王,别的不说司隶校尉毕轨,扬州李胜,夏侯威,夏侯霸,夏侯玄这些都是铁杆,诸葛诞,毌丘俭都是曹魏忠臣,也够司马懿和那些士族喝一壶的,最坏的结果无非就是司马懿和曹爽同时下台

有皇帝和兵就行,带皇帝去许昌号召各地勤王,别的不说司隶校尉毕轨,扬州李胜,夏侯威,夏侯霸,夏侯玄这些都是铁杆,诸葛诞,毌丘俭都是曹魏忠臣,也够司马懿和那些士族喝一壶的,最坏的结果无非就是司马懿和曹爽同时下台

曹魏忠臣当时支持司马懿。
曹爽心腹家奴尹大目劝降,夏侯玄好友许允劝降。曹爽阵营已经没指望了。

曹魏忠臣当时支持司马懿。
曹爽心腹家奴尹大目劝降,夏侯玄好友许允劝降。曹爽阵营已经没指望了。

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引用 @刘镇荣7 发表的:
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此时的皇帝还在曹爽手中,带着皇帝去许昌,奉天子幸许昌,移檄征天下兵。有皇帝有粮有兵,有什么毛病?你以为发个通告就有粮那是你以为。

此时的皇帝还在曹爽手中,带着皇帝去许昌,奉天子幸许昌,移檄征天下兵。有皇帝有粮有兵,有什么毛病?
你以为发个通告就有粮那是你以为。

粮在哪里?兵在哪里?

粮在哪里?兵在哪里?

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引用 @永远的项羽 发表的:
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士族支持司马懿?真的广泛支持就不是三千了,三万都不止。三千说明支持也没几个,了。而且士族不可能孤注一掷的,家族有人支持必然有人不支持。all in的只有司马家,呼弄谁呢,士族的游戏规则都搞不明白

士族支持司马懿?真的广泛支持就不是三千了,三万都不止。三千说明支持也没几个,了。而且士族不可能孤注一掷的,家族有人支持必然有人不支持。all in的只有司马家,呼弄谁呢,士族的游戏规则都搞不明白

真幼稚啊!
一个士族的政权,没有士族支持能政变?
这么幼稚的吗?

真幼稚啊!
一个士族的政权,没有士族支持能政变?
这么幼稚的吗?

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此时的皇帝还在曹爽手中,带着皇帝去许昌,奉天子幸许昌,移檄征天下兵。有皇帝有粮有兵,有什么毛病?你以为发个通告就有粮那是你以为。

此时的皇帝还在曹爽手中,带着皇帝去许昌,奉天子幸许昌,移檄征天下兵。有皇帝有粮有兵,有什么毛病?
你以为发个通告就有粮那是你以为。

曹爽有的,董卓郭李都有。
请问,为什么董卓郭李失败了?

曹爽有的,董卓郭李都有。
请问,为什么董卓郭李失败了?

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中间派、支持???你这是多么不懂历史呀?司马昭当街弑君,中间派支持吗?力量对比是唯一考量因素,中间派只会支持强者,这是历史,不是道德课。啥也不懂,别回复了。

中间派、支持???
你这是多么不懂历史呀?
司马昭当街弑君,中间派支持吗?
力量对比是唯一考量因素,中间派只会支持强者,这是历史,不是道德课。
啥也不懂,别回复了。

跟你这种不懂历史的谈论真是费劲,司马昭当街弑君的时候司马昭已经占据了绝对的优势,其他所有实力加起来都远远不如司马昭。而高平陵政变的时候曹爽本身的势力达不到碾压的情况,他对中外军的掌控远不如司马昭

跟你这种不懂历史的谈论真是费劲,司马昭当街弑君的时候司马昭已经占据了绝对的优势,其他所有实力加起来都远远不如司马昭。而高平陵政变的时候曹爽本身的势力达不到碾压的情况,他对中外军的掌控远不如司马昭

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一半吧!曹爽掌权的一系列操作确实让他威望大减。但毕竟当时皇帝在手,号召边军勤王还是可以的

一半吧!曹爽掌权的一系列操作确实让他威望大减。但毕竟当时皇帝在手,号召边军勤王还是可以的

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曹爽有个毛的胜算。你真的以为曹爽手里有曹芳,魏国就听曹爽的了?董卓手里有天子,郭李手里有天子,人家不照样不听?最重要的是,很多人以为高平陵只是司马懿父子发动政变,实际上司马懿父子只是士族带头人,根本原因是曹爽动了士族的利益,司马懿父子是士族推出来的。别的不说,司马懿的3000死士是从哪来的,以前藏在哪里?为什么没被发现?3000死士的吃喝拉撒是个多大的开销?能不被发现只有一个可能,就是这些人分散在各个士族大家里面。士族大家都要曹爽下台,曹爽能翻的了天?从曹丕搞九品中正制开始,曹魏的主人就是士族了。以前官职是皇帝朝廷给的,那人自然效忠于皇帝朝廷。到曹魏这里,由于九品中正制,获得官职是靠士族大家,自然获得官职的人效忠于士族大家,谁在乎曹魏的皇帝是哪个?至于司马懿族曹爽,根本原因是陈群这帮士族想当白莲花,政变的好处他们拿,政变的骂名和被族的风险让司马懿父子担,你说司马懿父子能干吗?司马懿父子只能做到底了,只有这样才能把士族绑在一起,而曹爽三族和曹魏只能完蛋了。

曹爽有个毛的胜算。你真的以为曹爽手里有曹芳,魏国就听曹爽的了?董卓手里有天子,郭李手里有天子,人家不照样不听?
最重要的是,很多人以为高平陵只是司马懿父子发动政变,实际上司马懿父子只是士族带头人,根本原因是曹爽动了士族的利益,司马懿父子是士族推出来的。别的不说,司马懿的3000死士是从哪来的,以前藏在哪里?为什么没被发现?3000死士的吃喝拉撒是个多大的开销?能不被发现只有一个可能,就是这些人分散在各个士族大家里面。士族大家都要曹爽下台,曹爽能翻的了天?
从曹丕搞九品中正制开始,曹魏的主人就是士族了。以前官职是皇帝朝廷给的,那人自然效忠于皇帝朝廷。到曹魏这里,由于九品中正制,获得官职是靠士族大家,自然获得官职的人效忠于士族大家,谁在乎曹魏的皇帝是哪个?
至于司马懿族曹爽,根本原因是陈群这帮士族想当白莲花,政变的好处他们拿,政变的骂名和被族的风险让司马懿父子担,你说司马懿父子能干吗?司马懿父子只能做到底了,只有这样才能把士族绑在一起,而曹爽三族和曹魏只能完蛋了。

先去许都待着,氏族也不是铁板一块。保不齐有拿司马懿人头来做交易的。

先去许都待着,氏族也不是铁板一块。保不齐有拿司马懿人头来做交易的。

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Re:关于洛水之誓,如果曹爽没有听信司马懿,那时的他还有多少胜算
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