中国古代开国功臣喜爱榜：64进32第二十六场（荀彧VS刘伯温）

我喜欢荀彧，但是牛逼还是刘伯温牛逼

你说荀彧是开国功臣他自己答应吗？

是不是开国功臣要看事实，又不是看荀彧自己的个人意见，你说牛顿是科学家他自己也不答应（因为牛顿那个时候还没有“科学家”这一词），但依据牛顿在科学上的巨大贡献他就是一个科学家，要说帮助曹操成就大业功劳最大的人，除了荀彧还能是谁，曹操部下的很多人才都是他一手推荐的，曹操能够统一北方也离不开荀彧的辅佐

曹操自己都不敢说自己是开国功臣

荀彧是汉臣 是哪朝的开国功臣啊

强强对话

曹操本来就不是开国功臣，他是主公，是属于帝王级别的人物了，开国功臣前提也得是个大臣

哥们儿，你看三国吗？曹操到死都没称帝，他是曹丕追封的

追封的帝王就不是帝王么？难不成你能把一个被追封为曹魏帝王的算作曹魏的臣子？再说我只是说曹操相当于帝王那个级别的人物又没说曹操就是皇帝，当时东汉末年朝政大权基本都掌握在曹操手里

那你要这么说曹操他爹也追封了，他爹才是开国皇帝

我说你是没看懂我的意思么？我都说曹操是帝王级别的人物又不等于说他就是皇帝，就跟项羽一样，项羽不是皇帝但司马迁都也把他列为帝王级别的，你倒是把我的观点误解为曹操就是皇帝，把曹嵩曹操就是先于曹丕的开国皇帝了，开国皇帝是要那种正式称帝建国的才算，曹嵩曹操又没有称帝建国，还有你可以类比一下明朝嘛，朱元璋的父亲朱世珍也是被追封为皇帝，但你总不可能说朱世珍是明朝开国皇帝吧

你可真够随心所欲的，那我在问一句，那为啥岳飞也算开国功臣？问完就不问了，不在一个脑回路上，这不纯纯的按自己想法加人嘛，太双标了

我不都跟你解释过了？因为岳飞对南宋开国有功啊，难不成南宋不用开国啊？不加岳飞韩世忠南宋还有啥开国功臣可以加

狗货就是典型的年轻时要钱，老了要脸，只是老曹不惯着他。老刘原则上一直都比较刚

李善长＞荀彧＞刘伯温

狗或自己都说自己是汉臣，到你这他就开国了？