畸形饭圈文化的历史讨论就容易出这种极度奇葩的观点。鼠粉的不可理喻程度甚至超越明粉。那贴子我大概浏览了下，几个奇葩观点都已经不是屁股问题了。而是基本史实都不明白就在那里高谈阔论。甚至奇葩到能说出东吴打关羽毫无所得这种逆天话。而且还被高亮。
这个话其实搞清楚几点就行。
第一，求都督荆州是刘备亲自去见的孙权。所有的史书从三国志，晋书，汉晋春秋等等。记载的都是借荆州。借南郡或者江陵全部出自后人的猜测。刘备自己也亲口承认过要还荆州。这点没什么好反驳的。也就是说刘备你确实欠人家的东西。你在做老赖。
第二，取荆州是鲁肃榻上策就已经为孙权制定的战略规划。也就是竟长江所及称帝图天下。你不控制荆州谈什么竟长江之所及。这就是为什么鲁肃后来自己也急的追着刘备要他还地的原因。战略是你提的，结果战略中的关键地盘是你做担保人借给外人要不回来。这才有的谈不妥用武力。而且不是一次谈不妥。刘备集团三番五次耍人。
第三，两方的战略都非常看重荆州。隆中对和榻上策都是如此。孙权没必要让他刘备。后者是主角只会是三国演义。从防守角度来看东吴更需要荆州。这点晋朝时期的荆扬之争各位自己去了解。
第四，湘水会盟是刘备被迫无奈的选择。自己二弟没有守住地盘被吕蒙轻松夺了三郡。同时汉中被攻伐。两线作战不利。才有的这次和谈。也就是说再不动武力的情况下，刘备一根毛都不曾还给孙权。而这次和谈也看得出孙权并不是不顾全大局。如果他是个图爽的人。摆明了就不和谈。刘备集团东面防孙权，北面打曹操。恐怕也没蜀国。
第五，为什么吕蒙决定不北上取淮。这点吕蒙列传已经说的很清楚。这地方难打而且就算打下来我们的力量也守不住。而对荆州地区。从周瑜不答应借地，到鲁肃榻上策，吕蒙，陆逊的积极谋夺都看得出，荆州是孙权称帝图天下到防守自卫的关键区域。
这场纷争其实就是典型的老赖欠钱不还，被告被原告强制执行。被告心有不服去干架结果丢人现眼被爆打然后自己气死了。
畸形饭圈文化的历史讨论就容易出这种极度奇葩的观点。鼠粉的不可理喻程度甚至超越明粉。那贴子我大概浏览了下，几个奇葩观点都已经不是屁股问题了。而是基本史实都不明白就在那里高谈阔论。甚至奇葩到能说出东吴打关羽毫无所得这种逆天话。而且还被高亮。
这个话其实搞清楚几点就行。
第一，求都督荆州是刘备亲自去见的孙权。所有的史书从三国志，晋书，汉晋春秋等等。记载的都是借荆州。借南郡或者江陵全部出自后人的猜测。刘备自己也亲口承认过要还荆州。这点没什么好反驳的。也就是说刘备你确实欠人家的东西。你在做老赖。
第二，取荆州是鲁肃榻上策就已经为孙权制定的战略规划。也就是竟长江所及称帝图天下。你不控制荆州谈什么竟长江之所及。这就是为什么鲁肃后来自己也急的追着刘备要他还地的原因。战略是你提的，结果战略中的关键地盘是你做担保人借给外人要不回来。这才有的谈不妥用武力。而且不是一次谈不妥。刘备集团三番五次耍人。
第三，两方的战略都非常看重荆州。隆中对和榻上策都是如此。孙权没必要让他刘备。后者是主角只会是三国演义。从防守角度来看东吴更需要荆州。这点晋朝时期的荆扬之争各位自己去了解。
第四，湘水会盟是刘备被迫无奈的选择。自己二弟没有守住地盘被吕蒙轻松夺了三郡。同时汉中被攻伐。两线作战不利。才有的这次和谈。也就是说再不动武力的情况下，刘备一根毛都不曾还给孙权。而这次和谈也看得出孙权并不是不顾全大局。如果他是个图爽的人。摆明了就不和谈。刘备集团东面防孙权，北面打曹操。恐怕也没蜀国。
第五，为什么吕蒙决定不北上取淮。这点吕蒙列传已经说的很清楚。这地方难打而且就算打下来我们的力量也守不住。而对荆州地区。从周瑜不答应借地，到鲁肃榻上策，吕蒙，陆逊的积极谋夺都看得出，荆州是孙权称帝图天下到防守自卫的关键区域。
这场纷争其实就是典型的老赖欠钱不还，被告被原告强制执行。被告心有不服去干架结果丢人现眼被爆打然后自己气死了。
