还什么，培养新秀是教练的，团队的事，你说的对，那你詹把新秀都送走了你给教练培养的机会了吗？大言不惭说是教练的事情，人呢？新秀们呢？教练想培养团队想培养，人呢？总不能追去森林狼鹈鹕去培养吧？

同样的话你一直说干什么？前面我已经回答过你这种问题了，去翻翻看吧

牛逼，我算是知道别让忠诚害了你这句话的意思了。有冠军和荣誉才是硬道理，要是依靠球迷的主观来判断孰强孰弱简直是灾难。

二、1、你说巨星是总决赛大于季后赛大于常规赛，这就更可笑了，难不成你平时成绩20分，期末考试30分，这样的就叫好学生，平时成绩100分，期末考试99分，这样的反而是差生？可不可笑？所以你在随意定义巨星排名的标准，压根搞不清楚如何判断球员能力高低。

2、你更可笑的是，你依然用常规赛和季后赛的个人数据甚至个人得分来代表球员的表现好。那么还是那个问题，如果个人数据有用，那么个人数据爆炸的阿张，又屡次找了更多巨头，怎么就是打不过不找巨头的库里？如果个人数据有用，个人数据越高代表作用更强，球员们就不会说不为数据打球了，肯定要为数据打球啊。可惜并非如此，这就是为什么同样的数据，有人被我们称之为数据无法体现他的全部作用，有人却被我们称之为刷，虽然他个人数据爆炸，但是他收割个人数据背后的打法却抑制全队数据和队友进步，导致球队屡次坐拥更强账面阵容屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩，队友和球队逐渐下滑。

3、实际上，在2016年的比赛里，无论是常规赛还是季后赛总决赛，库里的表现都非常好，而且远远强于阿张。毕竟库里不走捷径不找巨头，一开始给他或弱或年轻的队友，他就能在2016年的常规赛有如此带队表现，而且还能在16年总决赛两队全员健康的前四场以3：1大胜找了2个巨头的阿张，确实厉害。但毕竟这样不太公平，而且也不太稳，主力中锋博古特一旦报销，库里六犯格林禁赛一场，不找巨头且主力中锋报销的库里，面对找了2个巨头的阿张，就只能险输1球了。

三、你提浓眉一样可以打出来，这就更可笑了，一开始给你阿张的浓眉，早就是已经打出来的联盟前五的球队老大巨头实力了，跟阿张有什么关系啊。

四、你提阿张的传球智商就更可笑了。首先阿张的传球能力就很差，在你们最喜欢的数据层面，他的助攻失误比居然和库里不分伯仲，远远落后于保罗等真正的控卫。你要知道，库里很多时候主打无球跑动，很多时候都是仓促接到球然后传球，所以失误多是可以理解的，而阿张大量持球，本来有充足的时间运筹帷幄观察局势，却依然带来如此多的失误。也就是说，他的助攻是紧握球权下用大量传球和失误堆砌出来的。
更加重要的是，阿张的组织能力远远不如库里啊。我们知道，传球多助攻多并不意味着组织能力强，这也是你们经常说威少的。好的组织能力，指的是在你的组织体系里，队友和球队持续进步，能够打出符合或者超出球队账面阵容实力应有的战绩从而赢球夺冠。而阿张在对手大多单核双核的年代，率先屡次组队前所未有的历史巅峰三巨头，占据先发优势和极大的账面阵容优势，生涯所有冠军都是建立在走捷径找已打出来的巅峰巨头组队遥遥领先于对手的账面阵容的情况下拿到的，又在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果，胜少负多，每次带队仅仅4年就沦落至再无夺冠希望只能再次绝望离队的地步，身边总是巨头队友下滑，年轻队友成长不起来。可见他的组织能力多么。

五、你提防守就更可笑了，库里的防守能力远超阿张啊。

篮球是团队运动，比较个人防守能力，应该是比较他们对于球队整体防守的贡献大小。

库里的防守态度积极，整场不停移动追防对手，这样对手即便突破了库里的防守进入禁区，体力和节奏也会被影响，容易被库里的队友协防下来，而且随着比赛深入逐渐体力下降。另外，即便库里防守能力一般，但球队老大这种态度会感染队友，使全队防守提升，这可比某些超巨所谓攻防一体，但比赛大部分时刻态度差，怠慢全队防守要强得多。另外库里的队友被赋予球权，也经常能在库里无球跑动拉开的空荡的禁区空间内持球运球上简单篮，比赛参与度高，长此以往连防守也积极，这种心态下防守能力越来越强。所以库里对全队防守的提升是巨大的，这也是为什么库里不找巨头组队，依然屡屡三节打卡大胜对手的原因，并且成为这些年常规赛季后赛总决赛胜率最高的超巨。

而阿张的巨大体型带来的体力消耗问题，他很难做到一整场全力去外线防守，尤其是追防那些外线无球跑动的小后卫，无论是从体力、动作敏捷度上，都做不到。如果真的倾力防守，那么无疑会影响进攻端的体力，他的得分和各方面个人数据会大打折扣。巅峰期阿张盯防持球人和在禁区小范围内协防还可以，但是他防无球人员的能力差，也基本不会在外线追防对手，这和他巨大体型下的体力及灵敏度有关。另外阿张高光时刻会有盖帽，但是比赛大部分时刻，受限于巨大体型下的体力问题，需要队友帮忙补防无球的对手。所以，阿张虽然屡次在对手大多单核双核的年代，组建前所未有的历史巅峰三巨头，占据极大的账面阵容优势，却屡屡胜少负多赢得艰难，即便找巨头组队，也做不到像不找巨头组队的库里一样屡屡三节打卡。

所以总体而言，库里对于球队整体防守的提升，要远强于阿张。

一、你看看你这就更可笑了，如何判断是不是刷和f队友？要看你的个人数据背后的打法是否能让球队打出符合或者超出球队账面阵容实力应有的战绩从而赢球夺冠。

1、那么我们来看两人整个生涯已经发生的比赛事实：库里不走jiej不找巨头，就已经在15和22年两次夺冠，而阿张不走jiej不找巨头就无法夺冠；库里在对手三巨头组队风靡的年代仅仅找了1个巨头阿杜，就成就了宇宙勇的王朝统治力，而阿张在对手大多单核双核的年代，率先屡次组队历史巅峰三巨头，尤其2010年两个联盟前五和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队大当家组队，每4年还更新一批新的巅峰状态的巨头队友，却依然胜少负多毫无王朝统治力，每次组队4年就再次沦落至再无夺冠希望只能再次绝望离队的地步。由此可见，阿张那是刷和f队友啊。

2、你说库里2021年是刷，可惜就怕对比啊。2018年湖人排名西部第11，然后被自由转会而来的阿张带到了2019年的西部第10。2020年联盟垫底的勇士阵容班底，在4000万克莱不在的情况下被复出的库里带到了2021年的西部第八。这么一跟阿张对比，又更看出库里远远高于阿张了。你说附加赛对库里是福利，可恰恰相反啊。因为如果没有附加赛规则，那么原本西部第8的勇士是进季后赛的啊。

一、你看看你还提格林说了什么话就更可笑了，首先格林并没有说库里和阿张谁对球队的作用更强，也没有说库里和阿杜谁对于球队的作用更大，他只说了阿杜得分能力更强。更重要的是，这个世界的事实并非是以格林个人说的话为标准的啊，虽然你如此为了阿张舔格林，唯一的依据就是格林所说的话，但问题是事实是以球员在赛场上表现出来的客观实际的能力和作用为标准的。依照已经发生的比赛事实而言，人家库里不找阿杜不找任何巨头时，就已经在15和22年两次夺冠，这和不走捷径不找巨头就无法夺冠的阿张有着巨大差距；而且不找巨头的库里，就已经和找了2个巨头欧文乐福的阿张在14-16两年总决赛里战绩持平，而且还能在16年总决赛两队全员健康的前四场以3：1大胜找了2个巨头的阿张啊。

二、你说16年系列赛没打完结果还没定，所以你认为找了2个巨头的阿张，面对没找任何巨头的库里，虽然在两队健康全员的前四场以1：3惨败，但你仍认为找了2个巨头的阿张和没找巨头的库里，不一定谁强谁弱。那这就更可笑了，因为2016年都打了4场了，你依然不认为没找巨头的库里更强，却在2015年两队全员健康的比赛一场没打的情况下，认为2015年如果欧文乐福没受伤两队全员健康的话会是骑士赢。所以你怎么总是搬起石头砸自己的脚啊。

你还可笑的是，人家马刺勇士的比赛一场都没打完，你就认定是马刺能赢了，那问题是即便如此，那也是库里和伦纳德之间谁强谁弱，库里和伦纳德之间历史地位的比拼，跟阿张和库里之间的比拼没有任何关系啊。

三、你说欧文乐福都没上，阿张2：1库里。这就有问题了，因为欧文乐福都没上的比赛，一共打了6场，打完了一轮系列赛啊，库里4：2赢了啊，所以欧文乐福都没上时，阿张打不过库里。而欧文乐福都上两队全员健康的时候，找了2个巨头阿张依然没打过库里啊。所以你提欧文乐福受没受伤没什么用啊。欧文乐福受伤的时候和没受伤的时候，找了2个巨头的阿张都是惨败给库里啊。

你提伊戈达拉提上首发，你这不是还在继续说勇士比较浪么连排兵布阵都是如此，一开始都没有拿出真正的主力阵容。而且你不断的提伊戈达拉首发的问题，你这是在拿首发的伊戈达拉跟替补的伊戈达拉进行对比，得出的结论是首发的伊戈达拉比替补的伊戈达拉强，你并不是在对比库里和伊戈达拉啊。你如果要对比库里和伊戈达拉，那应该也让库里去替补，来对比库里在和不在的时候，勇士实力的变化。再来跟伊戈达拉在与不在的时候进行对比。

四、你提2023年季后赛阿张赢了，这就更可笑了，看来你也知道，找了更多巨头的阿张，面对很少找巨头的库里，在4年总决赛里完败了，所以只能提季后赛附加赛甚至下一步常规赛了。但问题是2023年季后赛也是一样啊，找了联盟前五巨头浓眉组队的阿张，面对没找任何巨头的库里，还要在把库里身边主力队友维金斯打骨折的情况下才最终胜出。纵观两人的整个生涯，阿张只有在找了更多巨头组队，面对不找巨头的库里，还要在库里身边主力队友受伤报销的情况下，才有可能险胜，其余情况皆被库里蹂躏，哪怕阿张找了更多巨头，也依然如此。

五、你提阿张去哪都是第一核心，这就更可笑了，你去哪都是第一核心没什么用啊，你要能带队夺冠啊，你都无法带队夺冠，那你这第一核心有什么用？
而且何为第一核心？指的是球队整个夺冠旅程包括总决赛客观实际上作用最大的人。可见库里每次夺冠都是球队的第一核心啊。反观阿张，每次夺冠就不是球队作用最大的第一核心了，这也是为什么通常说他没有real ring。因为看似他每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp，然而实则他的球队每次变强有实力夺冠，都来源于他走捷径组队的那一刻，他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力，而非因为他的带队能力，也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里，没像他如此走捷径，都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了，如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话，又岂会在夺冠上如此拉跨。所以你说相比于其他历史超巨，他在夺冠中的贡献，到底是正向的，还是负面的呢？当然，以他紧握球权占据禁区的打法，他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp，然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平，相比于其他历史超巨的带队上升能力，他真的是正面带队了吗？在对手大多单核双核的年代，他组队前所未有的巅峰三巨头阵容，如此巨大的不夺冠就是耻辱的账面阵容优势，也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分，他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分，其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩，球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多，所以实际上看似他是fmvp，却是起到的反面作用。

六、夺冠是需要队友辅助啊，问题是两人需要的队友的层次和级别是差距巨大的。你一开始只需要给人家库里一个新秀甚至次轮低位秀等或弱或年轻的队友，人家库里就可以夺冠；而阿张就不行了，阿张整个生涯都只能靠走捷径找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，大多数情况下还必须同时找2个，每4年还要跑路一次更新一批新的巅峰状态的巨头队友。所以我们总说，阿张没有自立为王的能力。

七、你说阿张能突、库里不能突只能投三分，这就更可笑了，你再能突，那你要能带队夺冠才行啊，你如果比赛总是输，而且是找了更多巨头，依然屡屡输给人家不找巨头的库里，那你还搁那儿说你能突，又有什么用啊。

你说勇士最强防守是格林，这恰恰反映了人家库里强大的能力啊，因为你一开始给人家库里的是次轮低位秀格林，人家就能带出你口中如此强大的格林。反观阿张就不行了，这也是为什么阿张想要夺冠，需要队友的层次和级别如此巨大的原因。

你说勇士最强进攻是阿杜，还说汤普森也会跑位吸引防守，这就更可笑了，勇士最强进攻一直是库里啊。一个是库里有超远射程啊，你会跑到中线去防守杜兰特汤普森阿张吗？不会啊，你只会去防守三分线上的他们（甚至会放三分线上的阿张一两步，压缩禁区限制他队友），但是你会去中线防守库里啊，那么这种差别，拉开的禁区空间的广度和开阔度能一样吗？不一样啊；另外一个是，库里0.3秒的投射速度，这意味着你需要每分每秒注意力完全集中在库里身上，完全无法参与其他队友的协防，也就是说库里牵扯对手的极大注意力，甚至吸引包夹，那么汤普森、杜兰特、阿张能做到吗？做不到啊，对手防守他们的时候，还可以兼顾球队协防，因为他们投射速度没那么快啊；还有库里是投射完全无死角啊，那么汤普森阿张等人是吗？不是啊；更加重要的是，光是拉开空间，效果还是有限啊，汤普森和杜兰特站在三分线，对手只要派一个人盯防就好了，也就是说其余人仍然是4V4，只不过在在相同的空间内，4V4比5V5空间是大了一些。然而库里，却不仅能拉开空间，而且还是不停歇的无球跑动，整场不间断的跑动，带走队友身边的强力防守人，扰乱对手的防守体系，使得队友经常出现空位机会，而这种无球跑动的能力，依然是杜兰特、阿张等人不具备的，而且汤普森受限于体型问题，也做不到库里如此极致的无球跑动；最后一点，库里还能持球和无球间随意切换，他还有顶级的持球投射和持球军训突破组织进攻的能力，那么汤普森能做到吗？也做不到啊，汤普森持球功力弱，不仅持球投的命中率低，而且无法持球突破打击对手的内线，组织能力也弱。所以这些各种技能点全都是极致的技能，累加到库里一人身上，才造就了他历史第一射手的能力，这给球队和队友带来的帮助，不仅使得他身边的队友总能有成长直至夺冠的人，也使得他在不走捷径不找任何巨头的情况下，依然有能力夺冠。而汤普森不具备啊，阿张更不具备啊，所以阿张不具备自立能力，不能自立为王，他带队从不能夺冠，只能依靠找已打出来的巅峰巨头组队遥遥领先于对手的账面阵容优势才有可能取胜，而且每4年就带队沦落到再无夺冠希望的地步，屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩。

八、你说阿张的新秀队友去了别的队也没打出克莱格林的高度。这就更可笑了，那么请问这些队友是去库里的球队了吗？不是啊，这些队友是去了森林狼、猛龙、快船等球队啊。那么你是想让阿张跟森林狼猛龙快船的球队老大比拼带队能力吗？因为这些球队老大没有带出这些队友，所以阿张和这些球队老大的能力一样。问题是你即便证明了阿张和森林狼猛龙快船等球队的老大能力一样，你不能因此说他就比得上人家库里了啊。你一开始仅仅给人家库里新秀甚至次轮秀，人家库里就可以带领成长直至夺冠，正如你一开始给人家乔丹一个新秀皮蓬，给邓肯一个首轮低位秀帕克和次轮末位秀马努，人家也都能带领成长直至夺冠甚至建立王朝。可见你要看跟谁比，跟库里乔丹邓肯等真正的历史超巨比起来，阿张比不过啊。更何况大多数球员的黄金生涯就那么三四年，这三四年在阿张身边被荒废了，还怎么能轻易恢复过来？

九、你更可笑的是，你们阿张一直在走捷径，你们阿张的球迷自然不了解球队从巅峰陷入低谷又亲手走回巅峰的心境啊。曾经如此辉煌的宇宙勇，经过几年不进季后赛，队友老化伤化，溢价合同增多缩死空间，不断面对失败，这种从巅峰驶入如此低谷，却又能亲手回到巅峰的变化，其中付出的巨大努力和经历的各种由盛转衰的各种嘲讽，不是走一次捷径，更新一批身边新的巅峰状态的巨头队友和优化球队空间，瞬间完成更新换代站在高峰的人能了解的啊。阿张也没有这种带队能力啊。

最可笑的是，库里拿不到冠军的时候更难受，甚至进不去季后赛的时候也难受，所以你怎么区分冠军、fmvp、季后赛哪个更重要？归根结底，什么东西重要，什么东西不重要，不是以库里对什么难受抹眼泪为标准的。这就像库里也想喝夺冠赛后的香槟酒，夺冠回家后去亲阿耶莎的脚，你能说那个香槟酒和阿耶莎的脚更重要吗？不能啊。

归根结底，什么东西最重要，以及这个世界的任何事实，都不是以任何某个个人的话语或者态度来决定的

古往今来，一个3d球员进前十，一个三单选手进前十，只能发生在勇士了

你太可笑了，回帖记录明明摆在这里，你说我先说湖人20年对手伤病，问题是那是因为你先提的勇士22年的伤病福利啊，我才提的2020年湖人的史诗级伤病福利。

你提核心上不了场就更可笑了，那且不说你提的塔图姆砸了你自己的脚，而且你提22年勇士伤病福利的时候，连湖人这种没进季后赛的球队都算上，甚至连詹眉这种伤愈复出的都算啊。
实际上，NBA每年打到常规赛后期和季后赛就会一堆伤病，所以每次这时候我们总说剩者为王、谁健康谁赢。比如刚刚已经过去的今年季后赛，仅仅是首轮就已经有小卡、巴特勒、恩比德、锡安、字母哥波津等人接连受伤。而2022年是如此伤病平常的一年，像你这样连人家勇士季后赛没碰到的对手伤病也算进去，甚至没进季后赛的球队伤病也算进去，有些甚至后面伤愈复出的也算，这就极为可笑。更可笑的是，如果以此为标准，那2020年的伤病是更加的史诗级别啊。

更加可笑的是，我提2020年伤病福利的时候，里面有太多阿张的季后赛三轮直接对手里核心上不了场的例子啊，这些都铸就了2020年的史诗级别啊

你看看，缩水赛季是所有球队都经历啊，问题是对不同球队的影响不同。这就像如果说联盟只允许球员投三分，那看似所有球队都经历，但实则对不同球队的影响不同，更有利于那些投射强的球队。
就像缩水赛季对普通球队之间是公平的，但是，缩水赛季更有利于已打出来的巅峰巨头组队的巨头球队啊。常规赛打82场，是给很多人去通过比赛不断成长提高的。但巨头球队已然是打出来的巅峰巨头，相比其他球队不太需要打更多比赛去继续成长提高。唯一的担心是角色球员弱，常规赛需要缩短轮换，需要巨头承担更多的出场时间和全力以赴，这无疑带给巨头更多的消耗和伤病风险，而伤病基本是巨头球队的最大敌人。因此，巨头球队里的巨头受伤风险更高，一旦受伤后只能靠比其他球队更弱的角色球员填补，因此对球队影响更大，然而赛程缩水完美降低了巨头球队比一般球队更担心的这个风险。所以，组队巨头球队，只要不遇到巨头报销的伤病，无疑是一条巨大的捷径，如果再有缩水赛程加持，那捷径将是天时地利人和。像浓眉这种，如果正常打一个赛季，早就各种伤了，更不用说积累到季后赛。而且现实中经常受伤的浓眉是联盟前五，那么缩水加持下健康的浓眉，那实力水平可是历史级别的，阿张走捷径找了历史级别的巨头浓眉，组了巨头球队又遇上缩水园区这些加持，还在其他球员无心这种娱乐邀请性质的比赛的情况下，你说这含金量多么啊。

一、你看看你说库里防守和传球这方面都不行，何谈带领格林，这就更可笑了。这就像你父母把你养大，你考上清华北大，难道就不能说是你父母培养的你吗？实际上，所谓的带领，并不是你手把手的教，而是你提供给了对方成长所需要的资源、环境和机会。就像一开始次轮低位秀实力的格林，传球和防守远不是如今你看到的样子，你一开始给库里的是dpoy格林吗？不是，是2012年的次轮低位秀实力的格林，那个持球组织和防守等各方面都是菜鸟实力的格林，格林是在大量的比赛中成长起来的。那么我请问，需要大量球权而且没有投射能力拖空间的格林，在阿张身边有机会打上比赛吗？即便能打上比赛，你要知道，阿张的比赛就是紧握球权，队友的球权少，同时阿张的最大武器就是突禁区上篮或者传球，那么也就意味着格林只能在很少持球的情况下，站在外线最后几秒接球投，那么对于新秀格林来说，这种比赛参与度还能成长起来吗？当他在进攻端沦为彻底的累赘，上场时间逐渐变少，他还能有心气和上场时间从而磨练提高自己的防守能力进而成为dpoy吗？当然不能。 而在人家库里身边，库里无球能力强，可以把大量的球权给格林等队友，从而让他提高持球组织能力，同时库里站在外线能拉开巨大的空荡的禁区空间，所以格林等没有投射能力的人可以在更靠近篮筐的禁区空间内持球运球上简单篮，进了球后逐渐提高场上信心、比赛参与度、积极性，从而逐渐进步，而在进攻端有了戏份和贡献的格林，也就能有更多的积极性和上场时间，也就可以在防守端更卖力更有提高的机会。

二、你提克莱传给他球他就投，这就更可笑了，难道你以为射手只需要在场上接球投就能提高了？你一开始去禁区上个简单篮得分，获得的信心能让你立刻踏实下来，而如果整场只能站在远端跳投，那一整场都在心惊胆战的投难度大的不稳定的远射。阿张紧握球权，而且给队友的永远是禁区外的空间，队友永远在很难摸到球，大多在外线摸球的任务就是最后时刻接球立刻投了，基本上比赛就是在做投篮训练，这种无法锻炼出人的。即便是克莱这种无球高手，不管是新秀时期还是重伤归来，一开始都是通过在禁区持球运球上简单篮找到手感、比赛参与感和赛场感觉，从而不断增强投射能力的。所以新秀汤普森和重伤汤普森在阿张身边都打不出来。而即便我们给阿张降低一下标准，把巅峰汤普森给到阿张，那么巅峰汤普森在阿张身边也无法长时间维持巅峰状态，这也是为什么阿张需要每4年换一次巅峰巨头队友的原因，毕竟这个时间老的巨头队友已经被废的差不多了。所以阿张不适合汤普森。
至于适合阿张的人，可能还是欧文这种神仙，既敢于抢夺大量球权维持状态，又有持球进攻的高超功力能够有资本抢夺球权，还有外线投射能力，能够在没球权的时候依然发挥作用。库里也适合阿张。而汤普森这种持球进攻功力弱的人，持球进攻的效率低，也就没有资本从阿张手里抢到一定球权，也就无法长时间维持状态，持球和无球功力都会下滑，比赛参与感减弱，防守积极性下滑，全方位的弱化
 

勇士觉得库里老了培养怀斯曼库里要走了吗

你先搞清楚你说的这些人有没有在一起打过球，再来说话。

维金斯是勇士培养的？那霍华德还在湖人夺冠的呢，他是湖人培养的了？

确实是这样的，NBA本来就是商业联盟，球员交易和自由签约本身就是核心之一