诺维茨基你是提都不提啊，你的mvp当季最强的理论不成立啊

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纳什，威少，基德，保罗

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就你自己觉得不如吧，保罗明显高过威少核心问题：历史地位构成有什么？个人认为三方面1、荣誉；2、数据；3、带队能力。我们一个个说：1、荣誉：目前最佳阵容次数（无论质量还是次数），保罗都压制威少；防阵碾压；单项王碾压；全明星压制；主流荣誉保罗完全压制威少。威少的全部荣誉中能压过保罗的只有1个MVP，还有一个历史三双王的荣誉。先说三双王：历史三双王这荣誉……emm请允许我说，三双王这个荣誉有限，保罗总助攻抢断数据相对来说更有价值一些，因为三双都不能算是个基础数据。威少真牛的，就是他的17赛季，打出震古烁今的表现，没有这个赛季他根本没法和保罗比。然后我们说MVP。MVP1比0，有的小可爱最爱说：压死。这点其实很好笑。首先你多出来这个MVP去压制保罗多出来的荣誉都够呛，一个MVP真的比两个1阵1防+若干单项王来的有价值？未必吧。而且两者中居然是保罗的MVPSHARE更高，这说明保罗长期保持着优秀的带队能力以及多个MVP前五的赛季，简而言之就是他保持联盟顶尖水平的时间比威少强。所以就是威少17年表现无与伦比，保罗则是多个赛季都很厉害。荣誉这一块如上，谁强谁弱见仁见智。威少少了2个一阵，9个最佳防守阵容，3全明星，N个单项王（肯定有人说得分王比助攻王抢断王有价值，请先看看数量差距……），多一个MVP。这一块口水太多，就不评价了。其实说有大荣誉就不提小荣誉这种人你不用理他，一阵一防叫小荣誉基本上就是有点大病……在我这里两者是难分伯仲的，我更偏向保罗强一点。2、数据：这一块还是那个问题。威少的基础数据很好看，然而高阶数据中总体不如保罗。长期被使用的BPM角度来说，保罗拉开威少的。各项高阶依旧是保罗整体略高，威少单赛季爆炸。数据类型中，威少属于高高产中低效的球员，保罗属于中产高效的球员，类型不太一样，和打法有较大关系。这一块也是各有千秋吧，不是我想表达的重点，真正拉开差距的是第三大块，这也是媒体把保罗放在威少前面的主要原因3、带队能力：衡量实力与否，你的个人不是最重要，你的球队是最重要的。毕竟，篮球是团队运动，所以你带动队友的能力，是非常关键的。这里是他们两个差距最大最大的地方。也是我说保罗强的主要原因，因为前面2项对比完全见仁见智，但这里就是有比较明显的差别。首先我们讨论问题的时候，先综合三个很重要的前提综合来判定。（1）伤病（2）队友（3）当家一是伤病，这个我会提，但不能改变什么，只能是作为情有可原的注解，我会加合情合理的补充说明；二是队友，当你队友很好而对方队友很差，你们打成一个战绩，我只会觉得你不如他，这个很好理解。典型代表就是20火箭和雷霆，后面细讲。三是当家。核定是否大当家的标准，即是在自己和队友的出场数没有问题的情况下，MVP队内排行/最佳阵容队内排行/全明星三个维度去看。这里特别提一下核定当家带队时的特殊情况：（1）保罗的14、17、21赛季：本赛季保罗一阵格里芬二阵，但是格里芬MVP第三，保罗MVP第七，如何核定带队，我认为是保罗，原因是在保罗受伤前一度排过MVP榜第一，始终排位在格里芬之前，受伤后保罗飞榜格里芬上榜；最后因为出勤不够，保罗mvp仅仅排在第七，考虑到15赛季开始前ESPN给保罗排位是联盟第二（杜兰特受伤），我认为保罗是老大。17则比较好分辨，保罗二阵乔丹一阵，但是保罗MVP排行领先，本年度不需要想，因为乔丹当赛季出勤没有问题的情况下全明星都没进，且上下赛季水平相当，证明本赛季乔丹上半赛季不被认为是西部前15的球星，所以本赛季毫无疑问保罗带队。21则是没有任何悬念，两项标准双压，布克差一点都没进全明星（最后有人退出候补）。控制变量也可以看得出来保罗的到来让这只10年不进季后赛的球队成为联盟第二，没有啥可辩解。（2）威少的16/19赛季。同样极具争议，多诺万以威少为核心，但是杜兰特才是当下舆论认为的头牌，且两者MVP排行实在太接近（第四第五），考虑到标准统一，16赛季我还是把威少算成老大来算，某种程度上对威少算有利，因为16成绩西决；19威少我当做老二来算，虽然威少名头更大但是乔治是排位更高的人，所以再一次倾斜了对威少的友好程度，因为这年是首轮。3.1-带队简要情况（1）总体情况保罗：常规赛17赛季，钓鱼3次，首轮6次，二轮6次，西决1次， 总决1次。老大带队14赛季，老二3赛季。老大走的最远的是21年的总决，本赛季二阵+MVP第五+，全明星，MVP/最佳阵容队内排行最高，二当家最远是18西决（无荣誉，通过基础数据和高阶数据分辨为二当家）威少：常规赛14赛季，钓鱼3次，首轮5次，二轮2次，西决3次，总决1次。其中，其中，老大带队5赛季，老二9赛季，老三1赛季。老大带队最远是16雷霆西决，3-4输勇士；老二最远12总决。（2）老大带队：保罗是（05-17、20、21），3钓鱼，6首轮，4二轮，1总决。保罗老大带队最高是21年的换算的58胜，最低是10黄蜂37胜（保罗伤病37场）；超过50胜的赛季有8个赛季；破球队队史记录的有2只（08黄蜂56；14快船57）；威少是（15/16/17/18/20），1钓鱼，3首轮，1西决；最高是16年的55胜，最低是21年的换算过来的38胜，超过50胜的是1个赛季，无破队史记录。（3）老二或老三保罗是（18 19 22），2二轮，1西决；最高胜场18火箭的65，最少19火箭的54胜；破球队历史记录的2只（火箭65，太阳64）；破60胜2个赛季。威少是（08-14,19 21,22），3钓鱼，2首轮，2二轮，2西决，1总决（其中一次老三），最高胜场12赛季61，最少09雷霆23胜（二当家），22湖人33胜（三当家）；破60胜2个赛季。能得到一个诡异的综述——常规赛大当家赢得最多：保罗常规赛二当家赢得最多：保罗单赛季赢场上限：保罗带队下限更高：保罗季后赛走的最远：保罗这么看好像没啥好比的，所以我怕有出入，详细一个个再论。3.2:详细论证季后赛两人的表现重点说说钓鱼和首轮吧，这两个影响比较大，同样先保罗后威少（1）钓鱼保罗：大当家带队；3次钓鱼（3/14）-06考虑到新秀赛季要有宽容度，加上新秀赛季黄蜂碰到飓风没了真正的主场，多少有点影响，06不表。38胜。-07年背锅，西部第九；39胜。背锅。-10年大伤伤停37场，且受伤前是在季后赛队列的，可以理解，就不给锅。37胜。二当家0次钓鱼（0/3），总共是3/17威少：大当家带队期间；1次钓鱼15年(1/5)。原因：全队受困伤病影响，威少缺阵25场；杜兰特缺阵 55场。最后西部第九，45胜，不给锅。二当家、三当家期间：2次钓鱼(2/9)，总共3/14。-09，新秀赛季，要有宽容度，不给锅，23胜。-22，赛前联盟第二的赔率，有詹姆斯浓眉最后化合反应一塌糊涂，上一年满经伤病仍然西部第七，结果西部第十一，背锅。33胜。对比阵容来看，07黄蜂赛前预测西部第十，最后第九，属于基本符合；湖人预测西部第一，最后西部第十一，离谱……钓鱼方面结论：同样钓鱼赛季，胜场数，保罗是38胜，威少33.6胜。背锅各1次，背锅赛季中保罗39胜，威少33胜（且居然是三当家打出这个表现，说明得有2个比他还强的人，果然是匪夷所思，且22湖人威少球权占比很高…）。保罗常规赛平均胜场和占比率低方面都胜出。结构方面也不太合理。保罗钓鱼的是伤病赛季+新秀前两个赛季。威少是伤病赛季+新秀赛季+34岁身体技能还算是可以的情况。这一块保罗表现比威少好一点。不过样本太小，意义不大。（2）首轮保罗：大当家带队6次首轮（大当家6/14）。09首轮49胜1:4，对手54胜掘金西部第二。被屠杀，背锅。11首轮46胜2:4，对手卫冕冠军57胜湖人西部第二，球队老二韦斯特常规赛最后一场宣布赛季报销，伤病可以理解。13首轮56胜2：4，对手56胜灰熊西部第五。（第五场格里芬受伤，最后两场场均17分钟，6.5分），即便如此，背锅。16首轮53胜2:4，对手44胜开拓者西部第五，保罗第四场和格里芬双双报销。可理解。17首轮51胜3:4，对手51胜爵士西部第五，给力芬第三场打一半受伤，赛后宣布报销。可理解。20首轮44胜（换算后不到53胜）3:4，对手为换算后不到53胜火箭西部第四。背锅保罗首轮时球队战绩平均51.3胜，对手平均52.5胜，可以看出保罗本来就是以弱打强。下狗次数占据5次，唯一不下狗的还是同战绩的灰熊。即便如此，保罗的平均胜场也很高（51.3）。唯一 一次明显拉胯没有以强胜弱的，还是保罗格里芬双双报销的（16年）。其中伤病情况中，有球队核心报销的，多达3次（太惨了）。最惨的是唯二健康的首轮赛季13年，格里芬第五场受伤导致最后2场加起来13分，不过能打我就没算进去了。剩下的背锅3次（这3次中还有一次情况特殊，后续多说两句）。这么看，保罗或队友倒下频率过高，是他多次首轮游的重要原因。因为这报销的3次里，有2次在核心倒下前他们是2-1领先的（1617），事实上如果抛去这两次，保罗首轮对手是53.5胜。二当家首轮0次（0/3），平均本队胜场61场。威少：大当家带队3次首轮（3/5）17首轮47胜2:4，对手55胜火箭西部第三，健康，背锅18首轮48胜2:4，对手48胜爵士西部第五，健康，背锅20首轮34胜（换算后38胜），对手49胜（换算后56胜）76人西部第一，健康，背锅。平均胜利44.3胜（比保罗足足少了6场），对手平均53胜。最重要的是，这3次都没有什么借口，球员都很健康。最大的伤病来自于18的罗伯森，很多球迷会觉得罗伯森对于球队很重要，这确实不假，但是重要程度远没有到球队前三，这一年输给新秀米切尔。二当家2次首轮（2/9）10首轮50胜2:4，对手卫冕冠军57胜湖人西部第一，健康，背锅19首轮48胜1:4，对手53胜开拓者西部第三，健康，背锅。平均本队胜利49场，对手平均55胜。同样，非常健康。甚至19年还吃到了对面第三点努尔基奇赛季报销的好消息。首轮方面结论：同样首轮赛季，胜场数，保罗是51.3胜，威少平均45.8（包含大+二）胜。保罗背锅率50%,共3次，威少背锅5次，背锅率100%。保罗常规赛平均胜场和占比率低（占比率是6/17对比5/14）方面都胜出，如果去除掉伤病情况，可以直接不用比了，保罗完胜。结构方面。保罗真正要背锅的就是09和11。两轮都属于实力差距过大的比赛（场面上），尤其是11，赛前普遍预测11黄蜂被横扫。威少这里就迷了，10、17（即便赛前被认为有不小机会）、21差距太大不表，那1819带队首轮太迷了，西决直通车的梗我印象太深了……打爵士的系列赛和打开拓者的系列赛是赛前被认为更看好的雷霆，都输掉了。这块，保罗胜。（3）二轮及以上剩下的我就不多说了。主要原因缺乏样本。威少没有大当家带队二轮的时候，但是有一次西决。而保罗没有带队西决，但是4次二轮，有一次总决。所以这里非常明显保罗胜。简单说下胜场数，我没去算威少的二当家的胜场数，因为妥妥比不过保罗的，保罗二当家的胜场数达到可怕的61胜，且两次二轮一次西决的成绩还算是可以。威少二当家多一次总决赛，但是对比18火箭保罗的西决，不得不让人怀疑哪支球队更强。因为18火箭在保罗受伤前是3-2领先宇宙勇，而雷霆1-4败给了不算那么流氓的12热火。这块，保罗胜。3.3考虑队友情况虽然区分清楚了二当家和大当家的问题，但确实存在极端情况下我的二当家比你的大当家强。所以为了避免这个，我以MVP榜前五作为考量依据，再多我也没有办法一一考量了。保罗职业生涯MVP前五的队友有3次：14格里芬MVP第三（常规赛历史最佳战绩57胜，西部第三季后赛二轮）；18哈登第一（常规赛历史最佳战绩65胜季后赛西决保罗受伤后输球）；22布克第四（常规赛历史最佳战绩64胜，季后赛布克第一轮就受伤，季后赛二轮）我们再看看威少：11杜兰特MVP第五（西决，双核健康，55胜）12年杜兰特MVP第二，（总决赛，双核健康，胜率换算58胜）；13杜兰特MVP第二（62胜（我记得是历史最佳），二轮回家，不能怪他们，因为威少受伤）；14杜兰特MVP；（59胜，双核健康，西决）16杜兰特MVP第五（双核健康，西决，55胜）19乔治MVP第三（双核健康，首轮，不到50胜）20哈登MVP第三（双核健康，二轮，换算不到53胜）队友MVP前五的赛季威少足足多了4次。保罗那边只有撑死了也只有三个赛季（这还不得不提14保罗伤前MVP排行在格里芬之前，实际上只有2个）。综上：威少队友强。（赛前赔率也是一种论证方式，这么多年基本上雷霆赔率一直高于快船）3.4直接对话直接对话也是一个被认为评比的重要因素。这是截至到2020年的数据，为了方便就直接用nba stat了，21年后的数据，保罗略优，这块就先不表了。可以看到数据方面常规赛保罗是有一些优势的。胜率方面保罗也好一点。季后赛这重点说14季后赛，综合看，双方水准其实差不多，威少稍微好一点点，6场比赛中，保罗大优1场，优1场，大劣2场。2场平分秋色。整个系列赛其实就是这么接近，集锦上看保罗一步被威少过，有两方面原因，1是14快船的防守策略本身就是防投篮放一侧突破给乔丹补防，2是威少确实快保罗很难跟他的突破，尤其是贯彻1的时候有时候不清楚乔丹的位置。其实脑袋想想也知道，如果都一步过，被保罗主防的威少为什么不拿40分。这轮系列赛保罗主防威少，萨弗罗沙主防保罗，即便如此，系列赛还是极为胶着。最关键的第五场，著名的514惨案，最后49秒的7分大逆转却从来没什么人提，全场的偏哨和打20分钟就犯满的乔丹，随着雷吉最后的打手落幕。我不会回避这场比赛，这场比赛是我迄今为止看的近1000场篮球比赛中最偏的判罚，算是极度恶心的比赛了。抛开这场不说，这两队实力其实非常非常接近（没有这场偏哨最少也是3-3），所以说也是很不完美吧。2020年季后赛这个数据懒得去拿了，也没意义，威少就3场还是刚刚复出的，被保罗完全压制，也按下不表。威少系列赛15+6+4，保罗21+7+5。值得一提的是2020年首轮背锅的保罗，其实这一年完完全全不应该背锅。这年开打之前，ESPN预测雷霆0.2%进季后赛，仅+25000赔率夺冠，胜场数33场。结果保罗在开局雷霆摆烂到6-11的情况下说我不装了，带队打到西部第五，44胜25负追平第四的火箭，同时火箭是志在争冠的双MVP组合，且赔率高达+700联盟第四预测54胜。这么大的差别却在季后赛第一轮4/5名相见，我看球以来是第一次见，虽然我给保罗算了背锅。但是说实话，我个人不认为这个是锅，反而能碰上打起来而不是去钓鱼，是一种荣誉。借着机会我也想说一下17雷霆的问题，17雷霆威少确实震古烁今，但是赛前他的队友完全没有那么差，且他的胜场47胜基本在赛前预料之内，+6000的赔率是联盟第七，预测胜场联盟第九，虽然说不上夺冠，但是可以看得出来这个赔率是很看好他们进季后赛的。所以就有一个很奇葩的事情，就是阵容还可以的17威，居然胜率还比不上阵容明明很差的20炮……再对比一下被看好的19雷霆，在走了威少，一阵一防的泡椒，走了首发的格兰特的情况下，迎来了加里纳利，亚历山大（二年级），明显全面降级，居然最后胜率比前一年还高。保罗带队的能力又一次得到了印证。这尼玛35岁？这也就很明显了，原因就是兼容性的问题。同样和威少打球15.5+41%的施罗德，在第二年和保罗搭档就变成了18。9+46%的大腿……我想说，其实兼容性这也是球员实力评价的一部分。带队能力这段就结束了，可以说，是保罗完胜了。4、总结先说结论：保罗历史地位更高。荣誉方面虽然落后一个MVP大荣誉，却多出2个一阵一防，全明星次数多3次，防阵多9个，单项王多N个。威少有震古烁今的单赛数据表演和三双王。总体上看来，保罗略优势一点。考虑到威少非常高光。所以就先不评判如何，算打平。数据方面对位威少和保罗基本持平。大数据表现基础数据威少稍优，高阶数据保罗稍优，这个数据我也懒得再去截了累死我。大家自己稍微查查就知道，因为这两块本身都不是太重点。因为这两块肉眼可见的水平差不多。重点还是体现在带队的明显差别，这才是保罗获胜的原因。有以下论据证明保罗带队更强：论据1：胜场差无论是大当家还是二当家，在同样钓鱼和首轮的情况，保罗是比威少带队胜场赢的多的，且都是在4场以上。在二轮，西决，总决等没有足够样本的情况下，保罗帮助球队胜场数也明显压制威少。论据2：走得远大当家，二当家的样本上，常规赛的最高胜场峰值和季后赛走的更远方面，都是保罗更强。下限方面，也是保罗下限更高。论据3：威少队友更好，但是取得荣誉却差不多甚至更少，胜场更差威少唯一有可能赢的方法，就是拿自己的二当家时期的胜率和保罗大当家时期去比较，但是这样就说明：威少的队友比保罗好，本身是不公平的。事实上队友mvp级对比的那段，也充分证明了保罗的队友确实不如威少。其实你想想就知道，保罗最好的队友是哈登，格里芬，布克，乔丹，艾顿，韦斯特，钱德勒，布里奇斯；威少最好的队友是杜兰特，哈登，詹姆斯，浓眉，乔治，比尔，安东尼，凯文马丁，伊巴卡，亚当斯。这基本上明面上就知道不在一个量级了。论据4：保罗常青水平更高不需要讨论，看MVPSHARE，全明星和最佳阵容就知道最巅峰的水平横向来看，08121314保罗联盟前三，不会调出前五，09保罗联盟前五。威少17赛季可以说前三，不会调出前五。其他赛季只有16可以这么说，其他赛季都比较悬。论据5：媒体参考ESPN/SLAM DUNK/露天/体育画报等等一堆没有把保罗排在威少后面的。综上所述：保罗历史地位更高

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那按你这么说雷霆1617赛季在杜兰特走后 也被预测进不去季后赛 甚至边上最好的帮手只是一个场均15.9分的奥拉迪波 保罗在1920赛季身边是场均19分的sga 帮手比威少那年好多了 两人都进季后赛了 是不是两人一样有托底能力 再说高度都取得过西部第一 都进过总决赛 但威少分区决赛的次数比保罗多 你比不得整个职业生涯比较嘛？ 哪有用特定的几年比较的呢？ 那威少在湖人进不去季后赛 保罗在勇士也进不去季后赛是不是也得算上呢？比就整个职业生涯比 如果光看巅峰 那保罗巅峰在黄蜂 黄蜂分区决赛都没进过

前面那个老哥不是说了吗，17年那会预测是更好进季后赛，可不像20年才0.2百分比呀。20年那会保罗过去不是能让队友打得更好嘛，21年雷霆又进不去了。而且如果要比比上一年19年也可以呗，19阵容可就比20强挺多了吧，结果威少也没带起来呀。如果说整个职业生涯一开始威少是被杜兰特带着打的这不太好比吧，可是杜兰特走了后威少表现一直不尽人意呀。哥们你说黄蜂，三年级那会切除半月板没了爆发，其实如果不是08年霍利把大卫韦斯特干废了说不定就进了。威少和保罗比只能比巅峰时期吧，一整个职业生涯的话威少32岁在奇才就已经下滑了，而保罗要说非常明显的下滑得等到23赛季37岁那会了吧。

那按你这么说雷霆1617赛季在杜兰特走后 也被预测进不去季后赛 甚至边上最好的帮手只是一个场均15.9分的奥拉迪波 保罗在1920赛季身边是场均19分的sga 帮手比威少那年好多了 两人都进季后赛了 是不是两人一样有托底能力 再说高度都取得过西部第一 都进过总决赛 但威少分区决赛的次数比保罗多 你比不得整个职业生涯比较嘛？ 哪有用特定的几年比较的呢？ 那威少在湖人进不去季后赛 保罗在勇士也进不去季后赛是不是也得算上呢？比就整个职业生涯比 如果光看巅峰 那保罗巅峰在黄蜂 黄蜂分区决赛都没进过

杜兰特走了预测1617赛季雷霆进不去季后赛 跟保罗1920赛季差不多 都是零点几 但显然保罗身边的帮手比威少那年身边的帮手厉害 我也举例说明了 sga场均19分 奥迪只有场均15.9分 一样是一帮1234年级的新秀 所以我说托底能力两人一样 有什么问题嘛？

这恰恰说明了你那时候压根没看球，司机mvp赛季才是最强的，11年每轮对战赛前都是不被看好的一方，这你估计都不知道，无妨，司机超保罗太多了，你这题越跑越远了，不敢谈保罗了？

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咋的？就杜兰特走了首轮都过不了的威少还想是老大？

所以保罗不如隆多的时候，你得认

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