美媒晒图问道:都在巅峰,这四个人怎么排名? 1213回复/ 49145480 浏览

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纳什基德保罗龟龟

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保罗、基德、纳什差不多,威少逊色一些

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保罗,纳什,基德,威少

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保罗荣誉 数据 成绩一个也赢不了威少,还排威少前面?

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保罗荣誉 数据 成绩一个也赢不了威少,还排威少前面?

就你自己觉得不如吧,保罗明显高过威少
核心问题:历史地位构成有什么?
个人认为三方面
1、荣誉;2、数据;3、带队能力。
我们一个个说:
1、荣誉:
目前最佳阵容次数(无论质量还是次数),保罗都压制威少;防阵碾压;单项王碾压;全明星压制;主流荣誉保罗完全压制威少。
威少的全部荣誉中能压过保罗的只有1个MVP,还有一个历史三双王的荣誉。先说三双王:历史三双王这荣誉……emm请允许我说,三双王这个荣誉有限,保罗总助攻抢断数据相对来说更有价值一些,因为三双都不能算是个基础数据。威少真牛的,就是他的17赛季,打出震古烁今的表现,没有这个赛季他根本没法和保罗比。
然后我们说MVP。MVP1比0,有的小可爱最爱说:压死。这点其实很好笑。首先你多出来这个MVP去压制保罗多出来的荣誉都够呛,一个MVP真的比两个1阵1防+若干单项王来的有价值?未必吧。而且两者中居然是保罗的MVPSHARE更高,这说明保罗长期保持着优秀的带队能力以及多个MVP前五的赛季,简而言之就是他保持联盟顶尖水平的时间比威少强。所以就是威少17年表现无与伦比,保罗则是多个赛季都很厉害。
荣誉这一块如上,谁强谁弱见仁见智。威少少了2个一阵,9个最佳防守阵容,3全明星,N个单项王(肯定有人说得分王比助攻王抢断王有价值,请先看看数量差距……),多一个MVP。这一块口水太多,就不评价了。其实说有大荣誉就不提小荣誉这种人你不用理他,一阵一防叫小荣誉基本上就是有点大病……
在我这里两者是难分伯仲的,我更偏向保罗强一点。
2、数据:
这一块还是那个问题。威少的基础数据很好看,然而高阶数据中总体不如保罗。长期被使用的BPM角度来说,保罗拉开威少的。各项高阶依旧是保罗整体略高,威少单赛季爆炸。数据类型中,威少属于高高产中低效的球员,保罗属于中产高效的球员,类型不太一样,和打法有较大关系。
这一块也是各有千秋吧,不是我想表达的重点,真正拉开差距的是第三大块,这也是媒体把保罗放在威少前面的主要原因
3、带队能力:
衡量实力与否,你的个人不是最重要,你的球队是最重要的。毕竟,篮球是团队运动,所以你带动队友的能力,是非常关键的。这里是他们两个差距最大最大的地方。也是我说保罗强的主要原因,因为前面2项对比完全见仁见智,但这里就是有比较明显的差别。
首先我们讨论问题的时候,先综合三个很重要的前提综合来判定。
(1)伤病
(2)队友
(3)当家
一是伤病,这个我会提,但不能改变什么,只能是作为情有可原的注解,我会加合情合理的补充说明;
二是队友,当你队友很好而对方队友很差,你们打成一个战绩,我只会觉得你不如他,这个很好理解。典型代表就是20火箭和雷霆,后面细讲。
三是当家。核定是否大当家的标准,即是在自己和队友的出场数没有问题的情况下,MVP队内排行/最佳阵容队内排行/全明星三个维度去看。
这里特别提一下核定当家带队时的特殊情况:
(1)保罗的14、17、21赛季:本赛季保罗一阵格里芬二阵,但是格里芬MVP第三,保罗MVP第七,如何核定带队,我认为是保罗,原因是在保罗受伤前一度排过MVP榜第一,始终排位在格里芬之前,受伤后保罗飞榜格里芬上榜;最后因为出勤不够,保罗mvp仅仅排在第七,考虑到15赛季开始前ESPN给保罗排位是联盟第二(杜兰特受伤),我认为保罗是老大。
17则比较好分辨,保罗二阵乔丹一阵,但是保罗MVP排行领先,本年度不需要想,因为乔丹当赛季出勤没有问题的情况下全明星都没进,且上下赛季水平相当,证明本赛季乔丹上半赛季不被认为是西部前15的球星,所以本赛季毫无疑问保罗带队。
21则是没有任何悬念,两项标准双压,布克差一点都没进全明星(最后有人退出候补)。控制变量也可以看得出来保罗的到来让这只10年不进季后赛的球队成为联盟第二,没有啥可辩解。
(2)威少的16/19赛季。同样极具争议,多诺万以威少为核心,但是杜兰特才是当下舆论认为的头牌,且两者MVP排行实在太接近(第四第五),考虑到标准统一,16赛季我还是把威少算成老大来算,某种程度上对威少算有利,因为16成绩西决;
19威少我当做老二来算,虽然威少名头更大但是乔治是排位更高的人,所以再一次倾斜了对威少的友好程度,因为这年是首轮。
3.1-带队简要情况
(1)总体情况
保罗:常规赛17赛季,钓鱼3次,首轮6次,二轮6次,西决1次, 总决1次。老大带队14赛季,老二3赛季。老大走的最远的是21年的总决,本赛季二阵+MVP第五+,全明星,MVP/最佳阵容队内排行最高,二当家最远是18西决(无荣誉,通过基础数据和高阶数据分辨为二当家)
威少:常规赛14赛季,钓鱼3次,首轮5次,二轮2次,西决3次,总决1次。其中,其中,老大带队5赛季,老二9赛季,老三1赛季。老大带队最远是16雷霆西决,3-4输勇士;老二最远12总决。
(2)老大带队:
保罗是(05-17、20、21),3钓鱼,6首轮,4二轮,1总决。保罗老大带队最高是21年的换算的58胜,最低是10黄蜂37胜(保罗伤病37场);超过50胜的赛季有8个赛季;破球队队史记录的有2只(08黄蜂56;14快船57);
威少是(15/16/17/18/20),1钓鱼,3首轮,1西决;最高是16年的55胜,最低是21年的换算过来的38胜,超过50胜的是1个赛季,无破队史记录。
(3)老二或老三
保罗是(18 19 22),2二轮,1西决;最高胜场18火箭的65,最少19火箭的54胜;破球队历史记录的2只(火箭65,太阳64);破60胜2个赛季。
威少是(08-14,19 21,22),3钓鱼,2首轮,2二轮,2西决,1总决(其中一次老三),最高胜场12赛季61,最少09雷霆23胜(二当家),22湖人33胜(三当家);破60胜2个赛季。
能得到一个诡异的综述——
常规赛大当家赢得最多:保罗
常规赛二当家赢得最多:保罗
单赛季赢场上限:保罗
带队下限更高:保罗
季后赛走的最远:保罗
这么看好像没啥好比的,所以我怕有出入,详细一个个再论。
3.2:详细论证季后赛两人的表现
重点说说钓鱼和首轮吧,这两个影响比较大,同样先保罗后威少
(1)钓鱼
保罗:大当家带队;3次钓鱼(3/14)
-06考虑到新秀赛季要有宽容度,加上新秀赛季黄蜂碰到飓风没了真正的主场,多少有点影响,06不表。38胜。
-07年背锅,西部第九;39胜。背锅。
-10年大伤伤停37场,且受伤前是在季后赛队列的,可以理解,就不给锅。37胜。
二当家0次钓鱼(0/3),总共是3/17
威少:大当家带队期间;1次钓鱼15年(1/5)。
原因:全队受困伤病影响,威少缺阵25场;杜兰特缺阵 55场。最后西部第九,45胜,不给锅。
二当家、三当家期间:2次钓鱼(2/9),总共3/14。
-09,新秀赛季,要有宽容度,不给锅,23胜。
-22,赛前联盟第二的赔率,有詹姆斯浓眉最后化合反应一塌糊涂,上一年满经伤病仍然西部第七,结果西部第十一,背锅。33胜。
对比阵容来看,07黄蜂赛前预测西部第十,最后第九,属于基本符合;湖人预测西部第一,最后西部第十一,离谱……
钓鱼方面结论:
同样钓鱼赛季,胜场数,保罗是38胜,威少33.6胜。背锅各1次,背锅赛季中保罗39胜,威少33胜(且居然是三当家打出这个表现,说明得有2个比他还强的人,果然是匪夷所思,且22湖人威少球权占比很高…)。保罗常规赛平均胜场和占比率低方面都胜出。
结构方面也不太合理。保罗钓鱼的是伤病赛季+新秀前两个赛季。威少是伤病赛季+新秀赛季+34岁身体技能还算是可以的情况。
这一块保罗表现比威少好一点。不过样本太小,意义不大。
(2)首轮
保罗:大当家带队6次首轮(大当家6/14)。
09首轮49胜1:4,对手54胜掘金西部第二。被屠杀,背锅。
11首轮46胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第二,球队老二韦斯特常规赛最后一场宣布赛季报销,伤病可以理解。
13首轮56胜2:4,对手56胜灰熊西部第五。(第五场格里芬受伤,最后两场场均17分钟,6.5分),即便如此,背锅。
16首轮53胜2:4,对手44胜开拓者西部第五,保罗第四场和格里芬双双报销。可理解。
17首轮51胜3:4,对手51胜爵士西部第五,给力芬第三场打一半受伤,赛后宣布报销。可理解。
20首轮44胜(换算后不到53胜)3:4,对手为换算后不到53胜火箭西部第四。背锅
保罗首轮时球队战绩平均51.3胜,对手平均52.5胜,可以看出保罗本来就是以弱打强。下狗次数占据5次,唯一不下狗的还是同战绩的灰熊。即便如此,保罗的平均胜场也很高(51.3)。唯一 一次明显拉胯没有以强胜弱的,还是保罗格里芬双双报销的(16年)。
其中伤病情况中,有球队核心报销的,多达3次(太惨了)。最惨的是唯二健康的首轮赛季13年,格里芬第五场受伤导致最后2场加起来13分,不过能打我就没算进去了。剩下的背锅3次(这3次中还有一次情况特殊,后续多说两句)。这么看,保罗或队友倒下频率过高,是他多次首轮游的重要原因。因为这报销的3次里,有2次在核心倒下前他们是2-1领先的(1617),事实上如果抛去这两次,保罗首轮对手是53.5胜。
二当家首轮0次(0/3),平均本队胜场61场。
威少:大当家带队3次首轮(3/5)
17首轮47胜2:4,对手55胜火箭西部第三,健康,背锅
18首轮48胜2:4,对手48胜爵士西部第五,健康,背锅
20首轮34胜(换算后38胜),对手49胜(换算后56胜)76人西部第一,健康,背锅。
平均胜利44.3胜(比保罗足足少了6场),对手平均53胜。最重要的是,这3次都没有什么借口,球员都很健康。最大的伤病来自于18的罗伯森,很多球迷会觉得罗伯森对于球队很重要,这确实不假,但是重要程度远没有到球队前三,这一年输给新秀米切尔。
二当家2次首轮(2/9)
10首轮50胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第一,健康,背锅
19首轮48胜1:4,对手53胜开拓者西部第三,健康,背锅。
平均本队胜利49场,对手平均55胜。同样,非常健康。甚至19年还吃到了对面第三点努尔基奇赛季报销的好消息。
首轮方面结论:
同样首轮赛季,胜场数,保罗是51.3胜,威少平均45.8(包含大+二)胜。保罗背锅率50%,共3次,威少背锅5次,背锅率100%。保罗常规赛平均胜场和占比率低(占比率是6/17对比5/14)方面都胜出,如果去除掉伤病情况,可以直接不用比了,保罗完胜。
结构方面。保罗真正要背锅的就是09和11。两轮都属于实力差距过大的比赛(场面上),尤其是11,赛前普遍预测11黄蜂被横扫。
威少这里就迷了,10、17(即便赛前被认为有不小机会)、21差距太大不表,那1819带队首轮太迷了,西决直通车的梗我印象太深了……打爵士的系列赛和打开拓者的系列赛是赛前被认为更看好的雷霆,都输掉了。
这块,保罗胜。
(3)二轮及以上
剩下的我就不多说了。主要原因缺乏样本。威少没有大当家带队二轮的时候,但是有一次西决。而保罗没有带队西决,但是4次二轮,有一次总决。所以这里非常明显保罗胜。简单说下胜场数,我没去算威少的二当家的胜场数,因为妥妥比不过保罗的,保罗二当家的胜场数达到可怕的61胜,且两次二轮一次西决的成绩还算是可以。威少二当家多一次总决赛,但是对比18火箭保罗的西决,不得不让人怀疑哪支球队更强。因为18火箭在保罗受伤前是3-2领先宇宙勇,而雷霆1-4败给了不算那么流氓的12热火。
这块,保罗胜。
3.3考虑队友情况
虽然区分清楚了二当家和大当家的问题,但确实存在极端情况下我的二当家比你的大当家强。所以为了避免这个,我以MVP榜前五作为考量依据,再多我也没有办法一一考量了。
保罗职业生涯MVP前五的队友有3次:
14格里芬MVP第三(常规赛历史最佳战绩57胜,西部第三季后赛二轮);
18哈登第一(常规赛历史最佳战绩65胜季后赛西决保罗受伤后输球);
22布克第四(常规赛历史最佳战绩64胜,季后赛布克第一轮就受伤,季后赛二轮)
我们再看看威少:
11杜兰特MVP第五(西决,双核健康,55胜)
12年杜兰特MVP第二,(总决赛,双核健康,胜率换算58胜);
13杜兰特MVP第二(62胜(我记得是历史最佳),二轮回家,不能怪他们,因为威少受伤);
14杜兰特MVP;(59胜,双核健康,西决)
16杜兰特MVP第五(双核健康,西决,55胜)
19乔治MVP第三(双核健康,首轮,不到50胜)
20哈登MVP第三(双核健康,二轮,换算不到53胜)
队友MVP前五的赛季威少足足多了4次。
保罗那边只有撑死了也只有三个赛季(这还不得不提14保罗伤前MVP排行在格里芬之前,实际上只有2个)。
综上:威少队友强。(赛前赔率也是一种论证方式,这么多年基本上雷霆赔率一直高于快船)
3.4直接对话
直接对话也是一个被认为评比的重要因素。这是截至到2020年的数据,为了方便就直接用nba stat了,21年后的数据,保罗略优,这块就先不表了。可以看到数据方面常规赛保罗是有一些优势的。胜率方面保罗也好一点。

季后赛这重点说14季后赛,综合看,双方水准其实差不多,威少稍微好一点点,6场比赛中,保罗大优1场,优1场,大劣2场。2场平分秋色。整个系列赛其实就是这么接近,集锦上看保罗一步被威少过,有两方面原因,1是14快船的防守策略本身就是防投篮放一侧突破给乔丹补防,2是威少确实快保罗很难跟他的突破,尤其是贯彻1的时候有时候不清楚乔丹的位置。其实脑袋想想也知道,如果都一步过,被保罗主防的威少为什么不拿40分。这轮系列赛保罗主防威少,萨弗罗沙主防保罗,即便如此,系列赛还是极为胶着。最关键的第五场,著名的514惨案,最后49秒的7分大逆转却从来没什么人提,全场的偏哨和打20分钟就犯满的乔丹,随着雷吉最后的打手落幕。我不会回避这场比赛,这场比赛是我迄今为止看的近1000场篮球比赛中最偏的判罚,算是极度恶心的比赛了。抛开这场不说,这两队实力其实非常非常接近(没有这场偏哨最少也是3-3),所以说也是很不完美吧。
2020年季后赛这个数据懒得去拿了,也没意义,威少就3场还是刚刚复出的,被保罗完全压制,也按下不表。威少系列赛15+6+4,保罗21+7+5。
值得一提的是2020年首轮背锅的保罗,其实这一年完完全全不应该背锅。这年开打之前,ESPN预测雷霆0.2%进季后赛,仅+25000赔率夺冠,胜场数33场。结果保罗在开局雷霆摆烂到6-11的情况下说我不装了,带队打到西部第五,44胜25负追平第四的火箭,同时火箭是志在争冠的双MVP组合,且赔率高达+700联盟第四预测54胜。这么大的差别却在季后赛第一轮4/5名相见,我看球以来是第一次见,虽然我给保罗算了背锅。但是说实话,我个人不认为这个是锅,反而能碰上打起来而不是去钓鱼,是一种荣誉。借着机会我也想说一下17雷霆的问题,17雷霆威少确实震古烁今,但是赛前他的队友完全没有那么差,且他的胜场47胜基本在赛前预料之内,+6000的赔率是联盟第七,预测胜场联盟第九,虽然说不上夺冠,但是可以看得出来这个赔率是很看好他们进季后赛的。所以就有一个很奇葩的事情,就是阵容还可以的17威,居然胜率还比不上阵容明明很差的20炮……再对比一下被看好的19雷霆,在走了威少,一阵一防的泡椒,走了首发的格兰特的情况下,迎来了加里纳利,亚历山大(二年级),明显全面降级,居然最后胜率比前一年还高。保罗带队的能力又一次得到了印证。这尼玛35岁?


这也就很明显了,原因就是兼容性的问题。同样和威少打球15.5+41%的施罗德,在第二年和保罗搭档就变成了18。9+46%的大腿……我想说,其实兼容性这也是球员实力评价的一部分。
带队能力这段就结束了,可以说,是保罗完胜了。
4、总结
先说结论:保罗历史地位更高。
荣誉方面虽然落后一个MVP大荣誉,却多出2个一阵一防,全明星次数多3次,防阵多9个,单项王多N个。威少有震古烁今的单赛数据表演和三双王。总体上看来,保罗略优势一点。考虑到威少非常高光。所以就先不评判如何,算打平。
数据方面对位威少和保罗基本持平。大数据表现基础数据威少稍优,高阶数据保罗稍优,这个数据我也懒得再去截了累死我。大家自己稍微查查就知道,因为这两块本身都不是太重点。因为这两块肉眼可见的水平差不多。
重点还是体现在带队的明显差别,这才是保罗获胜的原因。有以下论据证明保罗带队更强:
论据1:胜场差
无论是大当家还是二当家,在同样钓鱼和首轮的情况,保罗是比威少带队胜场赢的多的,且都是在4场以上。在二轮,西决,总决等没有足够样本的情况下,保罗帮助球队胜场数也明显压制威少。
论据2:走得远
大当家,二当家的样本上,常规赛的最高胜场峰值和季后赛走的更远方面,都是保罗更强。下限方面,也是保罗下限更高。
论据3:威少队友更好,但是取得荣誉却差不多甚至更少,胜场更差
威少唯一有可能赢的方法,就是拿自己的二当家时期的胜率和保罗大当家时期去比较,但是这样就说明:威少的队友比保罗好,本身是不公平的。事实上队友mvp级对比的那段,也充分证明了保罗的队友确实不如威少。
其实你想想就知道,保罗最好的队友是哈登,格里芬,布克,乔丹,艾顿,韦斯特,钱德勒,布里奇斯;威少最好的队友是杜兰特,哈登,詹姆斯,浓眉,乔治,比尔,安东尼,凯文马丁,伊巴卡,亚当斯。这基本上明面上就知道不在一个量级了。
论据4:保罗常青水平更高
不需要讨论,看MVPSHARE,全明星和最佳阵容就知道
最巅峰的水平横向来看,08121314保罗联盟前三,不会调出前五,09保罗联盟前五。威少17赛季可以说前三,不会调出前五。其他赛季只有16可以这么说,其他赛季都比较悬。
论据5:媒体参考
ESPN/SLAM DUNK/露天/体育画报
等等一堆没有把保罗排在威少后面的。
综上所述:保罗历史地位更高

就你自己觉得不如吧,保罗明显高过威少
核心问题:历史地位构成有什么?
个人认为三方面
1、荣誉;2、数据;3、带队能力。
我们一个个说:
1、荣誉:
目前最佳阵容次数(无论质量还是次数),保罗都压制威少;防阵碾压;单项王碾压;全明星压制;主流荣誉保罗完全压制威少。
威少的全部荣誉中能压过保罗的只有1个MVP,还有一个历史三双王的荣誉。先说三双王:历史三双王这荣誉……emm请允许我说,三双王这个荣誉有限,保罗总助攻抢断数据相对来说更有价值一些,因为三双都不能算是个基础数据。威少真牛的,就是他的17赛季,打出震古烁今的表现,没有这个赛季他根本没法和保罗比。
然后我们说MVP。MVP1比0,有的小可爱最爱说:压死。这点其实很好笑。首先你多出来这个MVP去压制保罗多出来的荣誉都够呛,一个MVP真的比两个1阵1防+若干单项王来的有价值?未必吧。而且两者中居然是保罗的MVPSHARE更高,这说明保罗长期保持着优秀的带队能力以及多个MVP前五的赛季,简而言之就是他保持联盟顶尖水平的时间比威少强。所以就是威少17年表现无与伦比,保罗则是多个赛季都很厉害。
荣誉这一块如上,谁强谁弱见仁见智。威少少了2个一阵,9个最佳防守阵容,3全明星,N个单项王(肯定有人说得分王比助攻王抢断王有价值,请先看看数量差距……),多一个MVP。这一块口水太多,就不评价了。其实说有大荣誉就不提小荣誉这种人你不用理他,一阵一防叫小荣誉基本上就是有点大病……
在我这里两者是难分伯仲的,我更偏向保罗强一点。
2、数据:
这一块还是那个问题。威少的基础数据很好看,然而高阶数据中总体不如保罗。长期被使用的BPM角度来说,保罗拉开威少的。各项高阶依旧是保罗整体略高,威少单赛季爆炸。数据类型中,威少属于高高产中低效的球员,保罗属于中产高效的球员,类型不太一样,和打法有较大关系。
这一块也是各有千秋吧,不是我想表达的重点,真正拉开差距的是第三大块,这也是媒体把保罗放在威少前面的主要原因
3、带队能力:
衡量实力与否,你的个人不是最重要,你的球队是最重要的。毕竟,篮球是团队运动,所以你带动队友的能力,是非常关键的。这里是他们两个差距最大最大的地方。也是我说保罗强的主要原因,因为前面2项对比完全见仁见智,但这里就是有比较明显的差别。
首先我们讨论问题的时候,先综合三个很重要的前提综合来判定。
(1)伤病
(2)队友
(3)当家
一是伤病,这个我会提,但不能改变什么,只能是作为情有可原的注解,我会加合情合理的补充说明;
二是队友,当你队友很好而对方队友很差,你们打成一个战绩,我只会觉得你不如他,这个很好理解。典型代表就是20火箭和雷霆,后面细讲。
三是当家。核定是否大当家的标准,即是在自己和队友的出场数没有问题的情况下,MVP队内排行/最佳阵容队内排行/全明星三个维度去看。
这里特别提一下核定当家带队时的特殊情况:
(1)保罗的14、17、21赛季:本赛季保罗一阵格里芬二阵,但是格里芬MVP第三,保罗MVP第七,如何核定带队,我认为是保罗,原因是在保罗受伤前一度排过MVP榜第一,始终排位在格里芬之前,受伤后保罗飞榜格里芬上榜;最后因为出勤不够,保罗mvp仅仅排在第七,考虑到15赛季开始前ESPN给保罗排位是联盟第二(杜兰特受伤),我认为保罗是老大。
17则比较好分辨,保罗二阵乔丹一阵,但是保罗MVP排行领先,本年度不需要想,因为乔丹当赛季出勤没有问题的情况下全明星都没进,且上下赛季水平相当,证明本赛季乔丹上半赛季不被认为是西部前15的球星,所以本赛季毫无疑问保罗带队。
21则是没有任何悬念,两项标准双压,布克差一点都没进全明星(最后有人退出候补)。控制变量也可以看得出来保罗的到来让这只10年不进季后赛的球队成为联盟第二,没有啥可辩解。
(2)威少的16/19赛季。同样极具争议,多诺万以威少为核心,但是杜兰特才是当下舆论认为的头牌,且两者MVP排行实在太接近(第四第五),考虑到标准统一,16赛季我还是把威少算成老大来算,某种程度上对威少算有利,因为16成绩西决;
19威少我当做老二来算,虽然威少名头更大但是乔治是排位更高的人,所以再一次倾斜了对威少的友好程度,因为这年是首轮。
3.1-带队简要情况
(1)总体情况
保罗:常规赛17赛季,钓鱼3次,首轮6次,二轮6次,西决1次, 总决1次。老大带队14赛季,老二3赛季。老大走的最远的是21年的总决,本赛季二阵+MVP第五+,全明星,MVP/最佳阵容队内排行最高,二当家最远是18西决(无荣誉,通过基础数据和高阶数据分辨为二当家)
威少:常规赛14赛季,钓鱼3次,首轮5次,二轮2次,西决3次,总决1次。其中,其中,老大带队5赛季,老二9赛季,老三1赛季。老大带队最远是16雷霆西决,3-4输勇士;老二最远12总决。
(2)老大带队:
保罗是(05-17、20、21),3钓鱼,6首轮,4二轮,1总决。保罗老大带队最高是21年的换算的58胜,最低是10黄蜂37胜(保罗伤病37场);超过50胜的赛季有8个赛季;破球队队史记录的有2只(08黄蜂56;14快船57);
威少是(15/16/17/18/20),1钓鱼,3首轮,1西决;最高是16年的55胜,最低是21年的换算过来的38胜,超过50胜的是1个赛季,无破队史记录。
(3)老二或老三
保罗是(18 19 22),2二轮,1西决;最高胜场18火箭的65,最少19火箭的54胜;破球队历史记录的2只(火箭65,太阳64);破60胜2个赛季。
威少是(08-14,19 21,22),3钓鱼,2首轮,2二轮,2西决,1总决(其中一次老三),最高胜场12赛季61,最少09雷霆23胜(二当家),22湖人33胜(三当家);破60胜2个赛季。
能得到一个诡异的综述——
常规赛大当家赢得最多:保罗
常规赛二当家赢得最多:保罗
单赛季赢场上限:保罗
带队下限更高:保罗
季后赛走的最远:保罗
这么看好像没啥好比的,所以我怕有出入,详细一个个再论。
3.2:详细论证季后赛两人的表现
重点说说钓鱼和首轮吧,这两个影响比较大,同样先保罗后威少
(1)钓鱼
保罗:大当家带队;3次钓鱼(3/14)
-06考虑到新秀赛季要有宽容度,加上新秀赛季黄蜂碰到飓风没了真正的主场,多少有点影响,06不表。38胜。
-07年背锅,西部第九;39胜。背锅。
-10年大伤伤停37场,且受伤前是在季后赛队列的,可以理解,就不给锅。37胜。
二当家0次钓鱼(0/3),总共是3/17
威少:大当家带队期间;1次钓鱼15年(1/5)。
原因:全队受困伤病影响,威少缺阵25场;杜兰特缺阵 55场。最后西部第九,45胜,不给锅。
二当家、三当家期间:2次钓鱼(2/9),总共3/14。
-09,新秀赛季,要有宽容度,不给锅,23胜。
-22,赛前联盟第二的赔率,有詹姆斯浓眉最后化合反应一塌糊涂,上一年满经伤病仍然西部第七,结果西部第十一,背锅。33胜。
对比阵容来看,07黄蜂赛前预测西部第十,最后第九,属于基本符合;湖人预测西部第一,最后西部第十一,离谱……
钓鱼方面结论:
同样钓鱼赛季,胜场数,保罗是38胜,威少33.6胜。背锅各1次,背锅赛季中保罗39胜,威少33胜(且居然是三当家打出这个表现,说明得有2个比他还强的人,果然是匪夷所思,且22湖人威少球权占比很高…)。保罗常规赛平均胜场和占比率低方面都胜出。
结构方面也不太合理。保罗钓鱼的是伤病赛季+新秀前两个赛季。威少是伤病赛季+新秀赛季+34岁身体技能还算是可以的情况。
这一块保罗表现比威少好一点。不过样本太小,意义不大。
(2)首轮
保罗:大当家带队6次首轮(大当家6/14)。
09首轮49胜1:4,对手54胜掘金西部第二。被屠杀,背锅。
11首轮46胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第二,球队老二韦斯特常规赛最后一场宣布赛季报销,伤病可以理解。
13首轮56胜2:4,对手56胜灰熊西部第五。(第五场格里芬受伤,最后两场场均17分钟,6.5分),即便如此,背锅。
16首轮53胜2:4,对手44胜开拓者西部第五,保罗第四场和格里芬双双报销。可理解。
17首轮51胜3:4,对手51胜爵士西部第五,给力芬第三场打一半受伤,赛后宣布报销。可理解。
20首轮44胜(换算后不到53胜)3:4,对手为换算后不到53胜火箭西部第四。背锅
保罗首轮时球队战绩平均51.3胜,对手平均52.5胜,可以看出保罗本来就是以弱打强。下狗次数占据5次,唯一不下狗的还是同战绩的灰熊。即便如此,保罗的平均胜场也很高(51.3)。唯一 一次明显拉胯没有以强胜弱的,还是保罗格里芬双双报销的(16年)。
其中伤病情况中,有球队核心报销的,多达3次(太惨了)。最惨的是唯二健康的首轮赛季13年,格里芬第五场受伤导致最后2场加起来13分,不过能打我就没算进去了。剩下的背锅3次(这3次中还有一次情况特殊,后续多说两句)。这么看,保罗或队友倒下频率过高,是他多次首轮游的重要原因。因为这报销的3次里,有2次在核心倒下前他们是2-1领先的(1617),事实上如果抛去这两次,保罗首轮对手是53.5胜。
二当家首轮0次(0/3),平均本队胜场61场。
威少:大当家带队3次首轮(3/5)
17首轮47胜2:4,对手55胜火箭西部第三,健康,背锅
18首轮48胜2:4,对手48胜爵士西部第五,健康,背锅
20首轮34胜(换算后38胜),对手49胜(换算后56胜)76人西部第一,健康,背锅。
平均胜利44.3胜(比保罗足足少了6场),对手平均53胜。最重要的是,这3次都没有什么借口,球员都很健康。最大的伤病来自于18的罗伯森,很多球迷会觉得罗伯森对于球队很重要,这确实不假,但是重要程度远没有到球队前三,这一年输给新秀米切尔。
二当家2次首轮(2/9)
10首轮50胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第一,健康,背锅
19首轮48胜1:4,对手53胜开拓者西部第三,健康,背锅。
平均本队胜利49场,对手平均55胜。同样,非常健康。甚至19年还吃到了对面第三点努尔基奇赛季报销的好消息。
首轮方面结论:
同样首轮赛季,胜场数,保罗是51.3胜,威少平均45.8(包含大+二)胜。保罗背锅率50%,共3次,威少背锅5次,背锅率100%。保罗常规赛平均胜场和占比率低(占比率是6/17对比5/14)方面都胜出,如果去除掉伤病情况,可以直接不用比了,保罗完胜。
结构方面。保罗真正要背锅的就是09和11。两轮都属于实力差距过大的比赛(场面上),尤其是11,赛前普遍预测11黄蜂被横扫。
威少这里就迷了,10、17(即便赛前被认为有不小机会)、21差距太大不表,那1819带队首轮太迷了,西决直通车的梗我印象太深了……打爵士的系列赛和打开拓者的系列赛是赛前被认为更看好的雷霆,都输掉了。
这块,保罗胜。
(3)二轮及以上
剩下的我就不多说了。主要原因缺乏样本。威少没有大当家带队二轮的时候,但是有一次西决。而保罗没有带队西决,但是4次二轮,有一次总决。所以这里非常明显保罗胜。简单说下胜场数,我没去算威少的二当家的胜场数,因为妥妥比不过保罗的,保罗二当家的胜场数达到可怕的61胜,且两次二轮一次西决的成绩还算是可以。威少二当家多一次总决赛,但是对比18火箭保罗的西决,不得不让人怀疑哪支球队更强。因为18火箭在保罗受伤前是3-2领先宇宙勇,而雷霆1-4败给了不算那么流氓的12热火。
这块,保罗胜。
3.3考虑队友情况
虽然区分清楚了二当家和大当家的问题,但确实存在极端情况下我的二当家比你的大当家强。所以为了避免这个,我以MVP榜前五作为考量依据,再多我也没有办法一一考量了。
保罗职业生涯MVP前五的队友有3次:
14格里芬MVP第三(常规赛历史最佳战绩57胜,西部第三季后赛二轮);
18哈登第一(常规赛历史最佳战绩65胜季后赛西决保罗受伤后输球);
22布克第四(常规赛历史最佳战绩64胜,季后赛布克第一轮就受伤,季后赛二轮)
我们再看看威少:
11杜兰特MVP第五(西决,双核健康,55胜)
12年杜兰特MVP第二,(总决赛,双核健康,胜率换算58胜);
13杜兰特MVP第二(62胜(我记得是历史最佳),二轮回家,不能怪他们,因为威少受伤);
14杜兰特MVP;(59胜,双核健康,西决)
16杜兰特MVP第五(双核健康,西决,55胜)
19乔治MVP第三(双核健康,首轮,不到50胜)
20哈登MVP第三(双核健康,二轮,换算不到53胜)
队友MVP前五的赛季威少足足多了4次。
保罗那边只有撑死了也只有三个赛季(这还不得不提14保罗伤前MVP排行在格里芬之前,实际上只有2个)。
综上:威少队友强。(赛前赔率也是一种论证方式,这么多年基本上雷霆赔率一直高于快船)
3.4直接对话
直接对话也是一个被认为评比的重要因素。这是截至到2020年的数据,为了方便就直接用nba stat了,21年后的数据,保罗略优,这块就先不表了。可以看到数据方面常规赛保罗是有一些优势的。胜率方面保罗也好一点。

季后赛这重点说14季后赛,综合看,双方水准其实差不多,威少稍微好一点点,6场比赛中,保罗大优1场,优1场,大劣2场。2场平分秋色。整个系列赛其实就是这么接近,集锦上看保罗一步被威少过,有两方面原因,1是14快船的防守策略本身就是防投篮放一侧突破给乔丹补防,2是威少确实快保罗很难跟他的突破,尤其是贯彻1的时候有时候不清楚乔丹的位置。其实脑袋想想也知道,如果都一步过,被保罗主防的威少为什么不拿40分。这轮系列赛保罗主防威少,萨弗罗沙主防保罗,即便如此,系列赛还是极为胶着。最关键的第五场,著名的514惨案,最后49秒的7分大逆转却从来没什么人提,全场的偏哨和打20分钟就犯满的乔丹,随着雷吉最后的打手落幕。我不会回避这场比赛,这场比赛是我迄今为止看的近1000场篮球比赛中最偏的判罚,算是极度恶心的比赛了。抛开这场不说,这两队实力其实非常非常接近(没有这场偏哨最少也是3-3),所以说也是很不完美吧。
2020年季后赛这个数据懒得去拿了,也没意义,威少就3场还是刚刚复出的,被保罗完全压制,也按下不表。威少系列赛15+6+4,保罗21+7+5。
值得一提的是2020年首轮背锅的保罗,其实这一年完完全全不应该背锅。这年开打之前,ESPN预测雷霆0.2%进季后赛,仅+25000赔率夺冠,胜场数33场。结果保罗在开局雷霆摆烂到6-11的情况下说我不装了,带队打到西部第五,44胜25负追平第四的火箭,同时火箭是志在争冠的双MVP组合,且赔率高达+700联盟第四预测54胜。这么大的差别却在季后赛第一轮4/5名相见,我看球以来是第一次见,虽然我给保罗算了背锅。但是说实话,我个人不认为这个是锅,反而能碰上打起来而不是去钓鱼,是一种荣誉。借着机会我也想说一下17雷霆的问题,17雷霆威少确实震古烁今,但是赛前他的队友完全没有那么差,且他的胜场47胜基本在赛前预料之内,+6000的赔率是联盟第七,预测胜场联盟第九,虽然说不上夺冠,但是可以看得出来这个赔率是很看好他们进季后赛的。所以就有一个很奇葩的事情,就是阵容还可以的17威,居然胜率还比不上阵容明明很差的20炮……再对比一下被看好的19雷霆,在走了威少,一阵一防的泡椒,走了首发的格兰特的情况下,迎来了加里纳利,亚历山大(二年级),明显全面降级,居然最后胜率比前一年还高。保罗带队的能力又一次得到了印证。这尼玛35岁?


这也就很明显了,原因就是兼容性的问题。同样和威少打球15.5+41%的施罗德,在第二年和保罗搭档就变成了18。9+46%的大腿……我想说,其实兼容性这也是球员实力评价的一部分。
带队能力这段就结束了,可以说,是保罗完胜了。
4、总结
先说结论:保罗历史地位更高。
荣誉方面虽然落后一个MVP大荣誉,却多出2个一阵一防,全明星次数多3次,防阵多9个,单项王多N个。威少有震古烁今的单赛数据表演和三双王。总体上看来,保罗略优势一点。考虑到威少非常高光。所以就先不评判如何,算打平。
数据方面对位威少和保罗基本持平。大数据表现基础数据威少稍优,高阶数据保罗稍优,这个数据我也懒得再去截了累死我。大家自己稍微查查就知道,因为这两块本身都不是太重点。因为这两块肉眼可见的水平差不多。
重点还是体现在带队的明显差别,这才是保罗获胜的原因。有以下论据证明保罗带队更强:
论据1:胜场差
无论是大当家还是二当家,在同样钓鱼和首轮的情况,保罗是比威少带队胜场赢的多的,且都是在4场以上。在二轮,西决,总决等没有足够样本的情况下,保罗帮助球队胜场数也明显压制威少。
论据2:走得远
大当家,二当家的样本上,常规赛的最高胜场峰值和季后赛走的更远方面,都是保罗更强。下限方面,也是保罗下限更高。
论据3:威少队友更好,但是取得荣誉却差不多甚至更少,胜场更差
威少唯一有可能赢的方法,就是拿自己的二当家时期的胜率和保罗大当家时期去比较,但是这样就说明:威少的队友比保罗好,本身是不公平的。事实上队友mvp级对比的那段,也充分证明了保罗的队友确实不如威少。
其实你想想就知道,保罗最好的队友是哈登,格里芬,布克,乔丹,艾顿,韦斯特,钱德勒,布里奇斯;威少最好的队友是杜兰特,哈登,詹姆斯,浓眉,乔治,比尔,安东尼,凯文马丁,伊巴卡,亚当斯。这基本上明面上就知道不在一个量级了。
论据4:保罗常青水平更高
不需要讨论,看MVPSHARE,全明星和最佳阵容就知道
最巅峰的水平横向来看,08121314保罗联盟前三,不会调出前五,09保罗联盟前五。威少17赛季可以说前三,不会调出前五。其他赛季只有16可以这么说,其他赛季都比较悬。
论据5:媒体参考
ESPN/SLAM DUNK/露天/体育画报
等等一堆没有把保罗排在威少后面的。
综上所述:保罗历史地位更高

亮了(38)
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引用 @狮子彭彭彭 发表的:
只看此人

就你自己觉得不如吧,保罗明显高过威少核心问题:历史地位构成有什么?个人认为三方面1、荣誉;2、数据;3、带队能力。我们一个个说:1、荣誉:目前最佳阵容次数(无论质量还是次数),保罗都压制威少;防阵碾压;单项王碾压;全明星压制;主流荣誉保罗完全压制威少。威少的全部荣誉中能压过保罗的只有1个MVP,还有一个历史三双王的荣誉。先说三双王:历史三双王这荣誉……emm请允许我说,三双王这个荣誉有限,保罗总助攻抢断数据相对来说更有价值一些,因为三双都不能算是个基础数据。威少真牛的,就是他的17赛季,打出震古烁今的表现,没有这个赛季他根本没法和保罗比。然后我们说MVP。MVP1比0,有的小可爱最爱说:压死。这点其实很好笑。首先你多出来这个MVP去压制保罗多出来的荣誉都够呛,一个MVP真的比两个1阵1防+若干单项王来的有价值?未必吧。而且两者中居然是保罗的MVPSHARE更高,这说明保罗长期保持着优秀的带队能力以及多个MVP前五的赛季,简而言之就是他保持联盟顶尖水平的时间比威少强。所以就是威少17年表现无与伦比,保罗则是多个赛季都很厉害。荣誉这一块如上,谁强谁弱见仁见智。威少少了2个一阵,9个最佳防守阵容,3全明星,N个单项王(肯定有人说得分王比助攻王抢断王有价值,请先看看数量差距……),多一个MVP。这一块口水太多,就不评价了。其实说有大荣誉就不提小荣誉这种人你不用理他,一阵一防叫小荣誉基本上就是有点大病……在我这里两者是难分伯仲的,我更偏向保罗强一点。2、数据:这一块还是那个问题。威少的基础数据很好看,然而高阶数据中总体不如保罗。长期被使用的BPM角度来说,保罗拉开威少的。各项高阶依旧是保罗整体略高,威少单赛季爆炸。数据类型中,威少属于高高产中低效的球员,保罗属于中产高效的球员,类型不太一样,和打法有较大关系。这一块也是各有千秋吧,不是我想表达的重点,真正拉开差距的是第三大块,这也是媒体把保罗放在威少前面的主要原因3、带队能力:衡量实力与否,你的个人不是最重要,你的球队是最重要的。毕竟,篮球是团队运动,所以你带动队友的能力,是非常关键的。这里是他们两个差距最大最大的地方。也是我说保罗强的主要原因,因为前面2项对比完全见仁见智,但这里就是有比较明显的差别。首先我们讨论问题的时候,先综合三个很重要的前提综合来判定。(1)伤病(2)队友(3)当家一是伤病,这个我会提,但不能改变什么,只能是作为情有可原的注解,我会加合情合理的补充说明;二是队友,当你队友很好而对方队友很差,你们打成一个战绩,我只会觉得你不如他,这个很好理解。典型代表就是20火箭和雷霆,后面细讲。三是当家。核定是否大当家的标准,即是在自己和队友的出场数没有问题的情况下,MVP队内排行/最佳阵容队内排行/全明星三个维度去看。这里特别提一下核定当家带队时的特殊情况:(1)保罗的14、17、21赛季:本赛季保罗一阵格里芬二阵,但是格里芬MVP第三,保罗MVP第七,如何核定带队,我认为是保罗,原因是在保罗受伤前一度排过MVP榜第一,始终排位在格里芬之前,受伤后保罗飞榜格里芬上榜;最后因为出勤不够,保罗mvp仅仅排在第七,考虑到15赛季开始前ESPN给保罗排位是联盟第二(杜兰特受伤),我认为保罗是老大。17则比较好分辨,保罗二阵乔丹一阵,但是保罗MVP排行领先,本年度不需要想,因为乔丹当赛季出勤没有问题的情况下全明星都没进,且上下赛季水平相当,证明本赛季乔丹上半赛季不被认为是西部前15的球星,所以本赛季毫无疑问保罗带队。21则是没有任何悬念,两项标准双压,布克差一点都没进全明星(最后有人退出候补)。控制变量也可以看得出来保罗的到来让这只10年不进季后赛的球队成为联盟第二,没有啥可辩解。(2)威少的16/19赛季。同样极具争议,多诺万以威少为核心,但是杜兰特才是当下舆论认为的头牌,且两者MVP排行实在太接近(第四第五),考虑到标准统一,16赛季我还是把威少算成老大来算,某种程度上对威少算有利,因为16成绩西决;19威少我当做老二来算,虽然威少名头更大但是乔治是排位更高的人,所以再一次倾斜了对威少的友好程度,因为这年是首轮。3.1-带队简要情况(1)总体情况保罗:常规赛17赛季,钓鱼3次,首轮6次,二轮6次,西决1次, 总决1次。老大带队14赛季,老二3赛季。老大走的最远的是21年的总决,本赛季二阵+MVP第五+,全明星,MVP/最佳阵容队内排行最高,二当家最远是18西决(无荣誉,通过基础数据和高阶数据分辨为二当家)威少:常规赛14赛季,钓鱼3次,首轮5次,二轮2次,西决3次,总决1次。其中,其中,老大带队5赛季,老二9赛季,老三1赛季。老大带队最远是16雷霆西决,3-4输勇士;老二最远12总决。(2)老大带队:保罗是(05-17、20、21),3钓鱼,6首轮,4二轮,1总决。保罗老大带队最高是21年的换算的58胜,最低是10黄蜂37胜(保罗伤病37场);超过50胜的赛季有8个赛季;破球队队史记录的有2只(08黄蜂56;14快船57);威少是(15/16/17/18/20),1钓鱼,3首轮,1西决;最高是16年的55胜,最低是21年的换算过来的38胜,超过50胜的是1个赛季,无破队史记录。(3)老二或老三保罗是(18 19 22),2二轮,1西决;最高胜场18火箭的65,最少19火箭的54胜;破球队历史记录的2只(火箭65,太阳64);破60胜2个赛季。威少是(08-14,19 21,22),3钓鱼,2首轮,2二轮,2西决,1总决(其中一次老三),最高胜场12赛季61,最少09雷霆23胜(二当家),22湖人33胜(三当家);破60胜2个赛季。能得到一个诡异的综述——常规赛大当家赢得最多:保罗常规赛二当家赢得最多:保罗单赛季赢场上限:保罗带队下限更高:保罗季后赛走的最远:保罗这么看好像没啥好比的,所以我怕有出入,详细一个个再论。3.2:详细论证季后赛两人的表现重点说说钓鱼和首轮吧,这两个影响比较大,同样先保罗后威少(1)钓鱼保罗:大当家带队;3次钓鱼(3/14)-06考虑到新秀赛季要有宽容度,加上新秀赛季黄蜂碰到飓风没了真正的主场,多少有点影响,06不表。38胜。-07年背锅,西部第九;39胜。背锅。-10年大伤伤停37场,且受伤前是在季后赛队列的,可以理解,就不给锅。37胜。二当家0次钓鱼(0/3),总共是3/17威少:大当家带队期间;1次钓鱼15年(1/5)。原因:全队受困伤病影响,威少缺阵25场;杜兰特缺阵 55场。最后西部第九,45胜,不给锅。二当家、三当家期间:2次钓鱼(2/9),总共3/14。-09,新秀赛季,要有宽容度,不给锅,23胜。-22,赛前联盟第二的赔率,有詹姆斯浓眉最后化合反应一塌糊涂,上一年满经伤病仍然西部第七,结果西部第十一,背锅。33胜。对比阵容来看,07黄蜂赛前预测西部第十,最后第九,属于基本符合;湖人预测西部第一,最后西部第十一,离谱……钓鱼方面结论:同样钓鱼赛季,胜场数,保罗是38胜,威少33.6胜。背锅各1次,背锅赛季中保罗39胜,威少33胜(且居然是三当家打出这个表现,说明得有2个比他还强的人,果然是匪夷所思,且22湖人威少球权占比很高…)。保罗常规赛平均胜场和占比率低方面都胜出。结构方面也不太合理。保罗钓鱼的是伤病赛季+新秀前两个赛季。威少是伤病赛季+新秀赛季+34岁身体技能还算是可以的情况。这一块保罗表现比威少好一点。不过样本太小,意义不大。(2)首轮保罗:大当家带队6次首轮(大当家6/14)。09首轮49胜1:4,对手54胜掘金西部第二。被屠杀,背锅。11首轮46胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第二,球队老二韦斯特常规赛最后一场宣布赛季报销,伤病可以理解。13首轮56胜2:4,对手56胜灰熊西部第五。(第五场格里芬受伤,最后两场场均17分钟,6.5分),即便如此,背锅。16首轮53胜2:4,对手44胜开拓者西部第五,保罗第四场和格里芬双双报销。可理解。17首轮51胜3:4,对手51胜爵士西部第五,给力芬第三场打一半受伤,赛后宣布报销。可理解。20首轮44胜(换算后不到53胜)3:4,对手为换算后不到53胜火箭西部第四。背锅保罗首轮时球队战绩平均51.3胜,对手平均52.5胜,可以看出保罗本来就是以弱打强。下狗次数占据5次,唯一不下狗的还是同战绩的灰熊。即便如此,保罗的平均胜场也很高(51.3)。唯一 一次明显拉胯没有以强胜弱的,还是保罗格里芬双双报销的(16年)。其中伤病情况中,有球队核心报销的,多达3次(太惨了)。最惨的是唯二健康的首轮赛季13年,格里芬第五场受伤导致最后2场加起来13分,不过能打我就没算进去了。剩下的背锅3次(这3次中还有一次情况特殊,后续多说两句)。这么看,保罗或队友倒下频率过高,是他多次首轮游的重要原因。因为这报销的3次里,有2次在核心倒下前他们是2-1领先的(1617),事实上如果抛去这两次,保罗首轮对手是53.5胜。二当家首轮0次(0/3),平均本队胜场61场。威少:大当家带队3次首轮(3/5)17首轮47胜2:4,对手55胜火箭西部第三,健康,背锅18首轮48胜2:4,对手48胜爵士西部第五,健康,背锅20首轮34胜(换算后38胜),对手49胜(换算后56胜)76人西部第一,健康,背锅。平均胜利44.3胜(比保罗足足少了6场),对手平均53胜。最重要的是,这3次都没有什么借口,球员都很健康。最大的伤病来自于18的罗伯森,很多球迷会觉得罗伯森对于球队很重要,这确实不假,但是重要程度远没有到球队前三,这一年输给新秀米切尔。二当家2次首轮(2/9)10首轮50胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第一,健康,背锅19首轮48胜1:4,对手53胜开拓者西部第三,健康,背锅。平均本队胜利49场,对手平均55胜。同样,非常健康。甚至19年还吃到了对面第三点努尔基奇赛季报销的好消息。首轮方面结论:同样首轮赛季,胜场数,保罗是51.3胜,威少平均45.8(包含大+二)胜。保罗背锅率50%,共3次,威少背锅5次,背锅率100%。保罗常规赛平均胜场和占比率低(占比率是6/17对比5/14)方面都胜出,如果去除掉伤病情况,可以直接不用比了,保罗完胜。结构方面。保罗真正要背锅的就是09和11。两轮都属于实力差距过大的比赛(场面上),尤其是11,赛前普遍预测11黄蜂被横扫。威少这里就迷了,10、17(即便赛前被认为有不小机会)、21差距太大不表,那1819带队首轮太迷了,西决直通车的梗我印象太深了……打爵士的系列赛和打开拓者的系列赛是赛前被认为更看好的雷霆,都输掉了。这块,保罗胜。(3)二轮及以上剩下的我就不多说了。主要原因缺乏样本。威少没有大当家带队二轮的时候,但是有一次西决。而保罗没有带队西决,但是4次二轮,有一次总决。所以这里非常明显保罗胜。简单说下胜场数,我没去算威少的二当家的胜场数,因为妥妥比不过保罗的,保罗二当家的胜场数达到可怕的61胜,且两次二轮一次西决的成绩还算是可以。威少二当家多一次总决赛,但是对比18火箭保罗的西决,不得不让人怀疑哪支球队更强。因为18火箭在保罗受伤前是3-2领先宇宙勇,而雷霆1-4败给了不算那么流氓的12热火。这块,保罗胜。3.3考虑队友情况虽然区分清楚了二当家和大当家的问题,但确实存在极端情况下我的二当家比你的大当家强。所以为了避免这个,我以MVP榜前五作为考量依据,再多我也没有办法一一考量了。保罗职业生涯MVP前五的队友有3次:14格里芬MVP第三(常规赛历史最佳战绩57胜,西部第三季后赛二轮);18哈登第一(常规赛历史最佳战绩65胜季后赛西决保罗受伤后输球);22布克第四(常规赛历史最佳战绩64胜,季后赛布克第一轮就受伤,季后赛二轮)我们再看看威少:11杜兰特MVP第五(西决,双核健康,55胜)12年杜兰特MVP第二,(总决赛,双核健康,胜率换算58胜);13杜兰特MVP第二(62胜(我记得是历史最佳),二轮回家,不能怪他们,因为威少受伤);14杜兰特MVP;(59胜,双核健康,西决)16杜兰特MVP第五(双核健康,西决,55胜)19乔治MVP第三(双核健康,首轮,不到50胜)20哈登MVP第三(双核健康,二轮,换算不到53胜)队友MVP前五的赛季威少足足多了4次。保罗那边只有撑死了也只有三个赛季(这还不得不提14保罗伤前MVP排行在格里芬之前,实际上只有2个)。综上:威少队友强。(赛前赔率也是一种论证方式,这么多年基本上雷霆赔率一直高于快船)3.4直接对话直接对话也是一个被认为评比的重要因素。这是截至到2020年的数据,为了方便就直接用nba stat了,21年后的数据,保罗略优,这块就先不表了。可以看到数据方面常规赛保罗是有一些优势的。胜率方面保罗也好一点。季后赛这重点说14季后赛,综合看,双方水准其实差不多,威少稍微好一点点,6场比赛中,保罗大优1场,优1场,大劣2场。2场平分秋色。整个系列赛其实就是这么接近,集锦上看保罗一步被威少过,有两方面原因,1是14快船的防守策略本身就是防投篮放一侧突破给乔丹补防,2是威少确实快保罗很难跟他的突破,尤其是贯彻1的时候有时候不清楚乔丹的位置。其实脑袋想想也知道,如果都一步过,被保罗主防的威少为什么不拿40分。这轮系列赛保罗主防威少,萨弗罗沙主防保罗,即便如此,系列赛还是极为胶着。最关键的第五场,著名的514惨案,最后49秒的7分大逆转却从来没什么人提,全场的偏哨和打20分钟就犯满的乔丹,随着雷吉最后的打手落幕。我不会回避这场比赛,这场比赛是我迄今为止看的近1000场篮球比赛中最偏的判罚,算是极度恶心的比赛了。抛开这场不说,这两队实力其实非常非常接近(没有这场偏哨最少也是3-3),所以说也是很不完美吧。2020年季后赛这个数据懒得去拿了,也没意义,威少就3场还是刚刚复出的,被保罗完全压制,也按下不表。威少系列赛15+6+4,保罗21+7+5。值得一提的是2020年首轮背锅的保罗,其实这一年完完全全不应该背锅。这年开打之前,ESPN预测雷霆0.2%进季后赛,仅+25000赔率夺冠,胜场数33场。结果保罗在开局雷霆摆烂到6-11的情况下说我不装了,带队打到西部第五,44胜25负追平第四的火箭,同时火箭是志在争冠的双MVP组合,且赔率高达+700联盟第四预测54胜。这么大的差别却在季后赛第一轮4/5名相见,我看球以来是第一次见,虽然我给保罗算了背锅。但是说实话,我个人不认为这个是锅,反而能碰上打起来而不是去钓鱼,是一种荣誉。借着机会我也想说一下17雷霆的问题,17雷霆威少确实震古烁今,但是赛前他的队友完全没有那么差,且他的胜场47胜基本在赛前预料之内,+6000的赔率是联盟第七,预测胜场联盟第九,虽然说不上夺冠,但是可以看得出来这个赔率是很看好他们进季后赛的。所以就有一个很奇葩的事情,就是阵容还可以的17威,居然胜率还比不上阵容明明很差的20炮……再对比一下被看好的19雷霆,在走了威少,一阵一防的泡椒,走了首发的格兰特的情况下,迎来了加里纳利,亚历山大(二年级),明显全面降级,居然最后胜率比前一年还高。保罗带队的能力又一次得到了印证。这尼玛35岁?这也就很明显了,原因就是兼容性的问题。同样和威少打球15.5+41%的施罗德,在第二年和保罗搭档就变成了18。9+46%的大腿……我想说,其实兼容性这也是球员实力评价的一部分。带队能力这段就结束了,可以说,是保罗完胜了。4、总结先说结论:保罗历史地位更高。荣誉方面虽然落后一个MVP大荣誉,却多出2个一阵一防,全明星次数多3次,防阵多9个,单项王多N个。威少有震古烁今的单赛数据表演和三双王。总体上看来,保罗略优势一点。考虑到威少非常高光。所以就先不评判如何,算打平。数据方面对位威少和保罗基本持平。大数据表现基础数据威少稍优,高阶数据保罗稍优,这个数据我也懒得再去截了累死我。大家自己稍微查查就知道,因为这两块本身都不是太重点。因为这两块肉眼可见的水平差不多。重点还是体现在带队的明显差别,这才是保罗获胜的原因。有以下论据证明保罗带队更强:论据1:胜场差无论是大当家还是二当家,在同样钓鱼和首轮的情况,保罗是比威少带队胜场赢的多的,且都是在4场以上。在二轮,西决,总决等没有足够样本的情况下,保罗帮助球队胜场数也明显压制威少。论据2:走得远大当家,二当家的样本上,常规赛的最高胜场峰值和季后赛走的更远方面,都是保罗更强。下限方面,也是保罗下限更高。论据3:威少队友更好,但是取得荣誉却差不多甚至更少,胜场更差威少唯一有可能赢的方法,就是拿自己的二当家时期的胜率和保罗大当家时期去比较,但是这样就说明:威少的队友比保罗好,本身是不公平的。事实上队友mvp级对比的那段,也充分证明了保罗的队友确实不如威少。其实你想想就知道,保罗最好的队友是哈登,格里芬,布克,乔丹,艾顿,韦斯特,钱德勒,布里奇斯;威少最好的队友是杜兰特,哈登,詹姆斯,浓眉,乔治,比尔,安东尼,凯文马丁,伊巴卡,亚当斯。这基本上明面上就知道不在一个量级了。论据4:保罗常青水平更高不需要讨论,看MVPSHARE,全明星和最佳阵容就知道最巅峰的水平横向来看,08121314保罗联盟前三,不会调出前五,09保罗联盟前五。威少17赛季可以说前三,不会调出前五。其他赛季只有16可以这么说,其他赛季都比较悬。论据5:媒体参考ESPN/SLAM DUNK/露天/体育画报等等一堆没有把保罗排在威少后面的。综上所述:保罗历史地位更高

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就你自己觉得不如吧,保罗明显高过威少
核心问题:历史地位构成有什么?
个人认为三方面
1、荣誉;2、数据;3、带队能力。
我们一个个说:
1、荣誉:
目前最佳阵容次数(无论质量还是次数),保罗都压制威少;防阵碾压;单项王碾压;全明星压制;主流荣誉保罗完全压制威少。
威少的全部荣誉中能压过保罗的只有1个MVP,还有一个历史三双王的荣誉。先说三双王:历史三双王这荣誉……emm请允许我说,三双王这个荣誉有限,保罗总助攻抢断数据相对来说更有价值一些,因为三双都不能算是个基础数据。威少真牛的,就是他的17赛季,打出震古烁今的表现,没有这个赛季他根本没法和保罗比。
然后我们说MVP。MVP1比0,有的小可爱最爱说:压死。这点其实很好笑。首先你多出来这个MVP去压制保罗多出来的荣誉都够呛,一个MVP真的比两个1阵1防+若干单项王来的有价值?未必吧。而且两者中居然是保罗的MVPSHARE更高,这说明保罗长期保持着优秀的带队能力以及多个MVP前五的赛季,简而言之就是他保持联盟顶尖水平的时间比威少强。所以就是威少17年表现无与伦比,保罗则是多个赛季都很厉害。
荣誉这一块如上,谁强谁弱见仁见智。威少少了2个一阵,9个最佳防守阵容,3全明星,N个单项王(肯定有人说得分王比助攻王抢断王有价值,请先看看数量差距……),多一个MVP。这一块口水太多,就不评价了。其实说有大荣誉就不提小荣誉这种人你不用理他,一阵一防叫小荣誉基本上就是有点大病……
在我这里两者是难分伯仲的,我更偏向保罗强一点。
2、数据:
这一块还是那个问题。威少的基础数据很好看,然而高阶数据中总体不如保罗。长期被使用的BPM角度来说,保罗拉开威少的。各项高阶依旧是保罗整体略高,威少单赛季爆炸。数据类型中,威少属于高高产中低效的球员,保罗属于中产高效的球员,类型不太一样,和打法有较大关系。
这一块也是各有千秋吧,不是我想表达的重点,真正拉开差距的是第三大块,这也是媒体把保罗放在威少前面的主要原因
3、带队能力:
衡量实力与否,你的个人不是最重要,你的球队是最重要的。毕竟,篮球是团队运动,所以你带动队友的能力,是非常关键的。这里是他们两个差距最大最大的地方。也是我说保罗强的主要原因,因为前面2项对比完全见仁见智,但这里就是有比较明显的差别。
首先我们讨论问题的时候,先综合三个很重要的前提综合来判定。
(1)伤病
(2)队友
(3)当家
一是伤病,这个我会提,但不能改变什么,只能是作为情有可原的注解,我会加合情合理的补充说明;
二是队友,当你队友很好而对方队友很差,你们打成一个战绩,我只会觉得你不如他,这个很好理解。典型代表就是20火箭和雷霆,后面细讲。
三是当家。核定是否大当家的标准,即是在自己和队友的出场数没有问题的情况下,MVP队内排行/最佳阵容队内排行/全明星三个维度去看。
这里特别提一下核定当家带队时的特殊情况:
(1)保罗的14、17、21赛季:本赛季保罗一阵格里芬二阵,但是格里芬MVP第三,保罗MVP第七,如何核定带队,我认为是保罗,原因是在保罗受伤前一度排过MVP榜第一,始终排位在格里芬之前,受伤后保罗飞榜格里芬上榜;最后因为出勤不够,保罗mvp仅仅排在第七,考虑到15赛季开始前ESPN给保罗排位是联盟第二(杜兰特受伤),我认为保罗是老大。
17则比较好分辨,保罗二阵乔丹一阵,但是保罗MVP排行领先,本年度不需要想,因为乔丹当赛季出勤没有问题的情况下全明星都没进,且上下赛季水平相当,证明本赛季乔丹上半赛季不被认为是西部前15的球星,所以本赛季毫无疑问保罗带队。
21则是没有任何悬念,两项标准双压,布克差一点都没进全明星(最后有人退出候补)。控制变量也可以看得出来保罗的到来让这只10年不进季后赛的球队成为联盟第二,没有啥可辩解。
(2)威少的16/19赛季。同样极具争议,多诺万以威少为核心,但是杜兰特才是当下舆论认为的头牌,且两者MVP排行实在太接近(第四第五),考虑到标准统一,16赛季我还是把威少算成老大来算,某种程度上对威少算有利,因为16成绩西决;
19威少我当做老二来算,虽然威少名头更大但是乔治是排位更高的人,所以再一次倾斜了对威少的友好程度,因为这年是首轮。
3.1-带队简要情况
(1)总体情况
保罗:常规赛17赛季,钓鱼3次,首轮6次,二轮6次,西决1次, 总决1次。老大带队14赛季,老二3赛季。老大走的最远的是21年的总决,本赛季二阵+MVP第五+,全明星,MVP/最佳阵容队内排行最高,二当家最远是18西决(无荣誉,通过基础数据和高阶数据分辨为二当家)
威少:常规赛14赛季,钓鱼3次,首轮5次,二轮2次,西决3次,总决1次。其中,其中,老大带队5赛季,老二9赛季,老三1赛季。老大带队最远是16雷霆西决,3-4输勇士;老二最远12总决。
(2)老大带队:
保罗是(05-17、20、21),3钓鱼,6首轮,4二轮,1总决。保罗老大带队最高是21年的换算的58胜,最低是10黄蜂37胜(保罗伤病37场);超过50胜的赛季有8个赛季;破球队队史记录的有2只(08黄蜂56;14快船57);
威少是(15/16/17/18/20),1钓鱼,3首轮,1西决;最高是16年的55胜,最低是21年的换算过来的38胜,超过50胜的是1个赛季,无破队史记录。
(3)老二或老三
保罗是(18 19 22),2二轮,1西决;最高胜场18火箭的65,最少19火箭的54胜;破球队历史记录的2只(火箭65,太阳64);破60胜2个赛季。
威少是(08-14,19 21,22),3钓鱼,2首轮,2二轮,2西决,1总决(其中一次老三),最高胜场12赛季61,最少09雷霆23胜(二当家),22湖人33胜(三当家);破60胜2个赛季。
能得到一个诡异的综述——
常规赛大当家赢得最多:保罗
常规赛二当家赢得最多:保罗
单赛季赢场上限:保罗
带队下限更高:保罗
季后赛走的最远:保罗
这么看好像没啥好比的,所以我怕有出入,详细一个个再论。
3.2:详细论证季后赛两人的表现
重点说说钓鱼和首轮吧,这两个影响比较大,同样先保罗后威少
(1)钓鱼
保罗:大当家带队;3次钓鱼(3/14)
-06考虑到新秀赛季要有宽容度,加上新秀赛季黄蜂碰到飓风没了真正的主场,多少有点影响,06不表。38胜。
-07年背锅,西部第九;39胜。背锅。
-10年大伤伤停37场,且受伤前是在季后赛队列的,可以理解,就不给锅。37胜。
二当家0次钓鱼(0/3),总共是3/17
威少:大当家带队期间;1次钓鱼15年(1/5)。
原因:全队受困伤病影响,威少缺阵25场;杜兰特缺阵 55场。最后西部第九,45胜,不给锅。
二当家、三当家期间:2次钓鱼(2/9),总共3/14。
-09,新秀赛季,要有宽容度,不给锅,23胜。
-22,赛前联盟第二的赔率,有詹姆斯浓眉最后化合反应一塌糊涂,上一年满经伤病仍然西部第七,结果西部第十一,背锅。33胜。
对比阵容来看,07黄蜂赛前预测西部第十,最后第九,属于基本符合;湖人预测西部第一,最后西部第十一,离谱……
钓鱼方面结论:
同样钓鱼赛季,胜场数,保罗是38胜,威少33.6胜。背锅各1次,背锅赛季中保罗39胜,威少33胜(且居然是三当家打出这个表现,说明得有2个比他还强的人,果然是匪夷所思,且22湖人威少球权占比很高…)。保罗常规赛平均胜场和占比率低方面都胜出。
结构方面也不太合理。保罗钓鱼的是伤病赛季+新秀前两个赛季。威少是伤病赛季+新秀赛季+34岁身体技能还算是可以的情况。
这一块保罗表现比威少好一点。不过样本太小,意义不大。
(2)首轮
保罗:大当家带队6次首轮(大当家6/14)。
09首轮49胜1:4,对手54胜掘金西部第二。被屠杀,背锅。
11首轮46胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第二,球队老二韦斯特常规赛最后一场宣布赛季报销,伤病可以理解。
13首轮56胜2:4,对手56胜灰熊西部第五。(第五场格里芬受伤,最后两场场均17分钟,6.5分),即便如此,背锅。
16首轮53胜2:4,对手44胜开拓者西部第五,保罗第四场和格里芬双双报销。可理解。
17首轮51胜3:4,对手51胜爵士西部第五,给力芬第三场打一半受伤,赛后宣布报销。可理解。
20首轮44胜(换算后不到53胜)3:4,对手为换算后不到53胜火箭西部第四。背锅
保罗首轮时球队战绩平均51.3胜,对手平均52.5胜,可以看出保罗本来就是以弱打强。下狗次数占据5次,唯一不下狗的还是同战绩的灰熊。即便如此,保罗的平均胜场也很高(51.3)。唯一 一次明显拉胯没有以强胜弱的,还是保罗格里芬双双报销的(16年)。
其中伤病情况中,有球队核心报销的,多达3次(太惨了)。最惨的是唯二健康的首轮赛季13年,格里芬第五场受伤导致最后2场加起来13分,不过能打我就没算进去了。剩下的背锅3次(这3次中还有一次情况特殊,后续多说两句)。这么看,保罗或队友倒下频率过高,是他多次首轮游的重要原因。因为这报销的3次里,有2次在核心倒下前他们是2-1领先的(1617),事实上如果抛去这两次,保罗首轮对手是53.5胜。
二当家首轮0次(0/3),平均本队胜场61场。
威少:大当家带队3次首轮(3/5)
17首轮47胜2:4,对手55胜火箭西部第三,健康,背锅
18首轮48胜2:4,对手48胜爵士西部第五,健康,背锅
20首轮34胜(换算后38胜),对手49胜(换算后56胜)76人西部第一,健康,背锅。
平均胜利44.3胜(比保罗足足少了6场),对手平均53胜。最重要的是,这3次都没有什么借口,球员都很健康。最大的伤病来自于18的罗伯森,很多球迷会觉得罗伯森对于球队很重要,这确实不假,但是重要程度远没有到球队前三,这一年输给新秀米切尔。
二当家2次首轮(2/9)
10首轮50胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第一,健康,背锅
19首轮48胜1:4,对手53胜开拓者西部第三,健康,背锅。
平均本队胜利49场,对手平均55胜。同样,非常健康。甚至19年还吃到了对面第三点努尔基奇赛季报销的好消息。
首轮方面结论:
同样首轮赛季,胜场数,保罗是51.3胜,威少平均45.8(包含大+二)胜。保罗背锅率50%,共3次,威少背锅5次,背锅率100%。保罗常规赛平均胜场和占比率低(占比率是6/17对比5/14)方面都胜出,如果去除掉伤病情况,可以直接不用比了,保罗完胜。
结构方面。保罗真正要背锅的就是09和11。两轮都属于实力差距过大的比赛(场面上),尤其是11,赛前普遍预测11黄蜂被横扫。
威少这里就迷了,10、17(即便赛前被认为有不小机会)、21差距太大不表,那1819带队首轮太迷了,西决直通车的梗我印象太深了……打爵士的系列赛和打开拓者的系列赛是赛前被认为更看好的雷霆,都输掉了。
这块,保罗胜。
(3)二轮及以上
剩下的我就不多说了。主要原因缺乏样本。威少没有大当家带队二轮的时候,但是有一次西决。而保罗没有带队西决,但是4次二轮,有一次总决。所以这里非常明显保罗胜。简单说下胜场数,我没去算威少的二当家的胜场数,因为妥妥比不过保罗的,保罗二当家的胜场数达到可怕的61胜,且两次二轮一次西决的成绩还算是可以。威少二当家多一次总决赛,但是对比18火箭保罗的西决,不得不让人怀疑哪支球队更强。因为18火箭在保罗受伤前是3-2领先宇宙勇,而雷霆1-4败给了不算那么流氓的12热火。
这块,保罗胜。
3.3考虑队友情况
虽然区分清楚了二当家和大当家的问题,但确实存在极端情况下我的二当家比你的大当家强。所以为了避免这个,我以MVP榜前五作为考量依据,再多我也没有办法一一考量了。
保罗职业生涯MVP前五的队友有3次:
14格里芬MVP第三(常规赛历史最佳战绩57胜,西部第三季后赛二轮);
18哈登第一(常规赛历史最佳战绩65胜季后赛西决保罗受伤后输球);
22布克第四(常规赛历史最佳战绩64胜,季后赛布克第一轮就受伤,季后赛二轮)
我们再看看威少:
11杜兰特MVP第五(西决,双核健康,55胜)
12年杜兰特MVP第二,(总决赛,双核健康,胜率换算58胜);
13杜兰特MVP第二(62胜(我记得是历史最佳),二轮回家,不能怪他们,因为威少受伤);
14杜兰特MVP;(59胜,双核健康,西决)
16杜兰特MVP第五(双核健康,西决,55胜)
19乔治MVP第三(双核健康,首轮,不到50胜)
20哈登MVP第三(双核健康,二轮,换算不到53胜)
队友MVP前五的赛季威少足足多了4次。
保罗那边只有撑死了也只有三个赛季(这还不得不提14保罗伤前MVP排行在格里芬之前,实际上只有2个)。
综上:威少队友强。(赛前赔率也是一种论证方式,这么多年基本上雷霆赔率一直高于快船)
3.4直接对话
直接对话也是一个被认为评比的重要因素。这是截至到2020年的数据,为了方便就直接用nba stat了,21年后的数据,保罗略优,这块就先不表了。可以看到数据方面常规赛保罗是有一些优势的。胜率方面保罗也好一点。

季后赛这重点说14季后赛,综合看,双方水准其实差不多,威少稍微好一点点,6场比赛中,保罗大优1场,优1场,大劣2场。2场平分秋色。整个系列赛其实就是这么接近,集锦上看保罗一步被威少过,有两方面原因,1是14快船的防守策略本身就是防投篮放一侧突破给乔丹补防,2是威少确实快保罗很难跟他的突破,尤其是贯彻1的时候有时候不清楚乔丹的位置。其实脑袋想想也知道,如果都一步过,被保罗主防的威少为什么不拿40分。这轮系列赛保罗主防威少,萨弗罗沙主防保罗,即便如此,系列赛还是极为胶着。最关键的第五场,著名的514惨案,最后49秒的7分大逆转却从来没什么人提,全场的偏哨和打20分钟就犯满的乔丹,随着雷吉最后的打手落幕。我不会回避这场比赛,这场比赛是我迄今为止看的近1000场篮球比赛中最偏的判罚,算是极度恶心的比赛了。抛开这场不说,这两队实力其实非常非常接近(没有这场偏哨最少也是3-3),所以说也是很不完美吧。
2020年季后赛这个数据懒得去拿了,也没意义,威少就3场还是刚刚复出的,被保罗完全压制,也按下不表。威少系列赛15+6+4,保罗21+7+5。
值得一提的是2020年首轮背锅的保罗,其实这一年完完全全不应该背锅。这年开打之前,ESPN预测雷霆0.2%进季后赛,仅+25000赔率夺冠,胜场数33场。结果保罗在开局雷霆摆烂到6-11的情况下说我不装了,带队打到西部第五,44胜25负追平第四的火箭,同时火箭是志在争冠的双MVP组合,且赔率高达+700联盟第四预测54胜。这么大的差别却在季后赛第一轮4/5名相见,我看球以来是第一次见,虽然我给保罗算了背锅。但是说实话,我个人不认为这个是锅,反而能碰上打起来而不是去钓鱼,是一种荣誉。借着机会我也想说一下17雷霆的问题,17雷霆威少确实震古烁今,但是赛前他的队友完全没有那么差,且他的胜场47胜基本在赛前预料之内,+6000的赔率是联盟第七,预测胜场联盟第九,虽然说不上夺冠,但是可以看得出来这个赔率是很看好他们进季后赛的。所以就有一个很奇葩的事情,就是阵容还可以的17威,居然胜率还比不上阵容明明很差的20炮……再对比一下被看好的19雷霆,在走了威少,一阵一防的泡椒,走了首发的格兰特的情况下,迎来了加里纳利,亚历山大(二年级),明显全面降级,居然最后胜率比前一年还高。保罗带队的能力又一次得到了印证。这尼玛35岁?


这也就很明显了,原因就是兼容性的问题。同样和威少打球15.5+41%的施罗德,在第二年和保罗搭档就变成了18。9+46%的大腿……我想说,其实兼容性这也是球员实力评价的一部分。
带队能力这段就结束了,可以说,是保罗完胜了。
4、总结
先说结论:保罗历史地位更高。
荣誉方面虽然落后一个MVP大荣誉,却多出2个一阵一防,全明星次数多3次,防阵多9个,单项王多N个。威少有震古烁今的单赛数据表演和三双王。总体上看来,保罗略优势一点。考虑到威少非常高光。所以就先不评判如何,算打平。
数据方面对位威少和保罗基本持平。大数据表现基础数据威少稍优,高阶数据保罗稍优,这个数据我也懒得再去截了累死我。大家自己稍微查查就知道,因为这两块本身都不是太重点。因为这两块肉眼可见的水平差不多。
重点还是体现在带队的明显差别,这才是保罗获胜的原因。有以下论据证明保罗带队更强:
论据1:胜场差
无论是大当家还是二当家,在同样钓鱼和首轮的情况,保罗是比威少带队胜场赢的多的,且都是在4场以上。在二轮,西决,总决等没有足够样本的情况下,保罗帮助球队胜场数也明显压制威少。
论据2:走得远
大当家,二当家的样本上,常规赛的最高胜场峰值和季后赛走的更远方面,都是保罗更强。下限方面,也是保罗下限更高。
论据3:威少队友更好,但是取得荣誉却差不多甚至更少,胜场更差
威少唯一有可能赢的方法,就是拿自己的二当家时期的胜率和保罗大当家时期去比较,但是这样就说明:威少的队友比保罗好,本身是不公平的。事实上队友mvp级对比的那段,也充分证明了保罗的队友确实不如威少。
其实你想想就知道,保罗最好的队友是哈登,格里芬,布克,乔丹,艾顿,韦斯特,钱德勒,布里奇斯;威少最好的队友是杜兰特,哈登,詹姆斯,浓眉,乔治,比尔,安东尼,凯文马丁,伊巴卡,亚当斯。这基本上明面上就知道不在一个量级了。
论据4:保罗常青水平更高
不需要讨论,看MVPSHARE,全明星和最佳阵容就知道
最巅峰的水平横向来看,08121314保罗联盟前三,不会调出前五,09保罗联盟前五。威少17赛季可以说前三,不会调出前五。其他赛季只有16可以这么说,其他赛季都比较悬。
论据5:媒体参考
ESPN/SLAM DUNK/露天/体育画报
等等一堆没有把保罗排在威少后面的。
综上所述:保罗历史地位更高

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威纳基炮

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基德纳什保罗威少

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威少,基德,纳什,保罗

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基纳威保

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就你自己觉得不如吧,保罗明显高过威少核心问题:历史地位构成有什么?个人认为三方面1、荣誉;2、数据;3、带队能力。我们一个个说:1、荣誉:目前最佳阵容次数(无论质量还是次数),保罗都压制威少;防阵碾压;单项王碾压;全明星压制;主流荣誉保罗完全压制威少。威少的全部荣誉中能压过保罗的只有1个MVP,还有一个历史三双王的荣誉。先说三双王:历史三双王这荣誉……emm请允许我说,三双王这个荣誉有限,保罗总助攻抢断数据相对来说更有价值一些,因为三双都不能算是个基础数据。威少真牛的,就是他的17赛季,打出震古烁今的表现,没有这个赛季他根本没法和保罗比。然后我们说MVP。MVP1比0,有的小可爱最爱说:压死。这点其实很好笑。首先你多出来这个MVP去压制保罗多出来的荣誉都够呛,一个MVP真的比两个1阵1防+若干单项王来的有价值?未必吧。而且两者中居然是保罗的MVPSHARE更高,这说明保罗长期保持着优秀的带队能力以及多个MVP前五的赛季,简而言之就是他保持联盟顶尖水平的时间比威少强。所以就是威少17年表现无与伦比,保罗则是多个赛季都很厉害。荣誉这一块如上,谁强谁弱见仁见智。威少少了2个一阵,9个最佳防守阵容,3全明星,N个单项王(肯定有人说得分王比助攻王抢断王有价值,请先看看数量差距……),多一个MVP。这一块口水太多,就不评价了。其实说有大荣誉就不提小荣誉这种人你不用理他,一阵一防叫小荣誉基本上就是有点大病……在我这里两者是难分伯仲的,我更偏向保罗强一点。2、数据:这一块还是那个问题。威少的基础数据很好看,然而高阶数据中总体不如保罗。长期被使用的BPM角度来说,保罗拉开威少的。各项高阶依旧是保罗整体略高,威少单赛季爆炸。数据类型中,威少属于高高产中低效的球员,保罗属于中产高效的球员,类型不太一样,和打法有较大关系。这一块也是各有千秋吧,不是我想表达的重点,真正拉开差距的是第三大块,这也是媒体把保罗放在威少前面的主要原因3、带队能力:衡量实力与否,你的个人不是最重要,你的球队是最重要的。毕竟,篮球是团队运动,所以你带动队友的能力,是非常关键的。这里是他们两个差距最大最大的地方。也是我说保罗强的主要原因,因为前面2项对比完全见仁见智,但这里就是有比较明显的差别。首先我们讨论问题的时候,先综合三个很重要的前提综合来判定。(1)伤病(2)队友(3)当家一是伤病,这个我会提,但不能改变什么,只能是作为情有可原的注解,我会加合情合理的补充说明;二是队友,当你队友很好而对方队友很差,你们打成一个战绩,我只会觉得你不如他,这个很好理解。典型代表就是20火箭和雷霆,后面细讲。三是当家。核定是否大当家的标准,即是在自己和队友的出场数没有问题的情况下,MVP队内排行/最佳阵容队内排行/全明星三个维度去看。这里特别提一下核定当家带队时的特殊情况:(1)保罗的14、17、21赛季:本赛季保罗一阵格里芬二阵,但是格里芬MVP第三,保罗MVP第七,如何核定带队,我认为是保罗,原因是在保罗受伤前一度排过MVP榜第一,始终排位在格里芬之前,受伤后保罗飞榜格里芬上榜;最后因为出勤不够,保罗mvp仅仅排在第七,考虑到15赛季开始前ESPN给保罗排位是联盟第二(杜兰特受伤),我认为保罗是老大。17则比较好分辨,保罗二阵乔丹一阵,但是保罗MVP排行领先,本年度不需要想,因为乔丹当赛季出勤没有问题的情况下全明星都没进,且上下赛季水平相当,证明本赛季乔丹上半赛季不被认为是西部前15的球星,所以本赛季毫无疑问保罗带队。21则是没有任何悬念,两项标准双压,布克差一点都没进全明星(最后有人退出候补)。控制变量也可以看得出来保罗的到来让这只10年不进季后赛的球队成为联盟第二,没有啥可辩解。(2)威少的16/19赛季。同样极具争议,多诺万以威少为核心,但是杜兰特才是当下舆论认为的头牌,且两者MVP排行实在太接近(第四第五),考虑到标准统一,16赛季我还是把威少算成老大来算,某种程度上对威少算有利,因为16成绩西决;19威少我当做老二来算,虽然威少名头更大但是乔治是排位更高的人,所以再一次倾斜了对威少的友好程度,因为这年是首轮。3.1-带队简要情况(1)总体情况保罗:常规赛17赛季,钓鱼3次,首轮6次,二轮6次,西决1次, 总决1次。老大带队14赛季,老二3赛季。老大走的最远的是21年的总决,本赛季二阵+MVP第五+,全明星,MVP/最佳阵容队内排行最高,二当家最远是18西决(无荣誉,通过基础数据和高阶数据分辨为二当家)威少:常规赛14赛季,钓鱼3次,首轮5次,二轮2次,西决3次,总决1次。其中,其中,老大带队5赛季,老二9赛季,老三1赛季。老大带队最远是16雷霆西决,3-4输勇士;老二最远12总决。(2)老大带队:保罗是(05-17、20、21),3钓鱼,6首轮,4二轮,1总决。保罗老大带队最高是21年的换算的58胜,最低是10黄蜂37胜(保罗伤病37场);超过50胜的赛季有8个赛季;破球队队史记录的有2只(08黄蜂56;14快船57);威少是(15/16/17/18/20),1钓鱼,3首轮,1西决;最高是16年的55胜,最低是21年的换算过来的38胜,超过50胜的是1个赛季,无破队史记录。(3)老二或老三保罗是(18 19 22),2二轮,1西决;最高胜场18火箭的65,最少19火箭的54胜;破球队历史记录的2只(火箭65,太阳64);破60胜2个赛季。威少是(08-14,19 21,22),3钓鱼,2首轮,2二轮,2西决,1总决(其中一次老三),最高胜场12赛季61,最少09雷霆23胜(二当家),22湖人33胜(三当家);破60胜2个赛季。能得到一个诡异的综述——常规赛大当家赢得最多:保罗常规赛二当家赢得最多:保罗单赛季赢场上限:保罗带队下限更高:保罗季后赛走的最远:保罗这么看好像没啥好比的,所以我怕有出入,详细一个个再论。3.2:详细论证季后赛两人的表现重点说说钓鱼和首轮吧,这两个影响比较大,同样先保罗后威少(1)钓鱼保罗:大当家带队;3次钓鱼(3/14)-06考虑到新秀赛季要有宽容度,加上新秀赛季黄蜂碰到飓风没了真正的主场,多少有点影响,06不表。38胜。-07年背锅,西部第九;39胜。背锅。-10年大伤伤停37场,且受伤前是在季后赛队列的,可以理解,就不给锅。37胜。二当家0次钓鱼(0/3),总共是3/17威少:大当家带队期间;1次钓鱼15年(1/5)。原因:全队受困伤病影响,威少缺阵25场;杜兰特缺阵 55场。最后西部第九,45胜,不给锅。二当家、三当家期间:2次钓鱼(2/9),总共3/14。-09,新秀赛季,要有宽容度,不给锅,23胜。-22,赛前联盟第二的赔率,有詹姆斯浓眉最后化合反应一塌糊涂,上一年满经伤病仍然西部第七,结果西部第十一,背锅。33胜。对比阵容来看,07黄蜂赛前预测西部第十,最后第九,属于基本符合;湖人预测西部第一,最后西部第十一,离谱……钓鱼方面结论:同样钓鱼赛季,胜场数,保罗是38胜,威少33.6胜。背锅各1次,背锅赛季中保罗39胜,威少33胜(且居然是三当家打出这个表现,说明得有2个比他还强的人,果然是匪夷所思,且22湖人威少球权占比很高…)。保罗常规赛平均胜场和占比率低方面都胜出。结构方面也不太合理。保罗钓鱼的是伤病赛季+新秀前两个赛季。威少是伤病赛季+新秀赛季+34岁身体技能还算是可以的情况。这一块保罗表现比威少好一点。不过样本太小,意义不大。(2)首轮保罗:大当家带队6次首轮(大当家6/14)。09首轮49胜1:4,对手54胜掘金西部第二。被屠杀,背锅。11首轮46胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第二,球队老二韦斯特常规赛最后一场宣布赛季报销,伤病可以理解。13首轮56胜2:4,对手56胜灰熊西部第五。(第五场格里芬受伤,最后两场场均17分钟,6.5分),即便如此,背锅。16首轮53胜2:4,对手44胜开拓者西部第五,保罗第四场和格里芬双双报销。可理解。17首轮51胜3:4,对手51胜爵士西部第五,给力芬第三场打一半受伤,赛后宣布报销。可理解。20首轮44胜(换算后不到53胜)3:4,对手为换算后不到53胜火箭西部第四。背锅保罗首轮时球队战绩平均51.3胜,对手平均52.5胜,可以看出保罗本来就是以弱打强。下狗次数占据5次,唯一不下狗的还是同战绩的灰熊。即便如此,保罗的平均胜场也很高(51.3)。唯一 一次明显拉胯没有以强胜弱的,还是保罗格里芬双双报销的(16年)。其中伤病情况中,有球队核心报销的,多达3次(太惨了)。最惨的是唯二健康的首轮赛季13年,格里芬第五场受伤导致最后2场加起来13分,不过能打我就没算进去了。剩下的背锅3次(这3次中还有一次情况特殊,后续多说两句)。这么看,保罗或队友倒下频率过高,是他多次首轮游的重要原因。因为这报销的3次里,有2次在核心倒下前他们是2-1领先的(1617),事实上如果抛去这两次,保罗首轮对手是53.5胜。二当家首轮0次(0/3),平均本队胜场61场。威少:大当家带队3次首轮(3/5)17首轮47胜2:4,对手55胜火箭西部第三,健康,背锅18首轮48胜2:4,对手48胜爵士西部第五,健康,背锅20首轮34胜(换算后38胜),对手49胜(换算后56胜)76人西部第一,健康,背锅。平均胜利44.3胜(比保罗足足少了6场),对手平均53胜。最重要的是,这3次都没有什么借口,球员都很健康。最大的伤病来自于18的罗伯森,很多球迷会觉得罗伯森对于球队很重要,这确实不假,但是重要程度远没有到球队前三,这一年输给新秀米切尔。二当家2次首轮(2/9)10首轮50胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第一,健康,背锅19首轮48胜1:4,对手53胜开拓者西部第三,健康,背锅。平均本队胜利49场,对手平均55胜。同样,非常健康。甚至19年还吃到了对面第三点努尔基奇赛季报销的好消息。首轮方面结论:同样首轮赛季,胜场数,保罗是51.3胜,威少平均45.8(包含大+二)胜。保罗背锅率50%,共3次,威少背锅5次,背锅率100%。保罗常规赛平均胜场和占比率低(占比率是6/17对比5/14)方面都胜出,如果去除掉伤病情况,可以直接不用比了,保罗完胜。结构方面。保罗真正要背锅的就是09和11。两轮都属于实力差距过大的比赛(场面上),尤其是11,赛前普遍预测11黄蜂被横扫。威少这里就迷了,10、17(即便赛前被认为有不小机会)、21差距太大不表,那1819带队首轮太迷了,西决直通车的梗我印象太深了……打爵士的系列赛和打开拓者的系列赛是赛前被认为更看好的雷霆,都输掉了。这块,保罗胜。(3)二轮及以上剩下的我就不多说了。主要原因缺乏样本。威少没有大当家带队二轮的时候,但是有一次西决。而保罗没有带队西决,但是4次二轮,有一次总决。所以这里非常明显保罗胜。简单说下胜场数,我没去算威少的二当家的胜场数,因为妥妥比不过保罗的,保罗二当家的胜场数达到可怕的61胜,且两次二轮一次西决的成绩还算是可以。威少二当家多一次总决赛,但是对比18火箭保罗的西决,不得不让人怀疑哪支球队更强。因为18火箭在保罗受伤前是3-2领先宇宙勇,而雷霆1-4败给了不算那么流氓的12热火。这块,保罗胜。3.3考虑队友情况虽然区分清楚了二当家和大当家的问题,但确实存在极端情况下我的二当家比你的大当家强。所以为了避免这个,我以MVP榜前五作为考量依据,再多我也没有办法一一考量了。保罗职业生涯MVP前五的队友有3次:14格里芬MVP第三(常规赛历史最佳战绩57胜,西部第三季后赛二轮);18哈登第一(常规赛历史最佳战绩65胜季后赛西决保罗受伤后输球);22布克第四(常规赛历史最佳战绩64胜,季后赛布克第一轮就受伤,季后赛二轮)我们再看看威少:11杜兰特MVP第五(西决,双核健康,55胜)12年杜兰特MVP第二,(总决赛,双核健康,胜率换算58胜);13杜兰特MVP第二(62胜(我记得是历史最佳),二轮回家,不能怪他们,因为威少受伤);14杜兰特MVP;(59胜,双核健康,西决)16杜兰特MVP第五(双核健康,西决,55胜)19乔治MVP第三(双核健康,首轮,不到50胜)20哈登MVP第三(双核健康,二轮,换算不到53胜)队友MVP前五的赛季威少足足多了4次。保罗那边只有撑死了也只有三个赛季(这还不得不提14保罗伤前MVP排行在格里芬之前,实际上只有2个)。综上:威少队友强。(赛前赔率也是一种论证方式,这么多年基本上雷霆赔率一直高于快船)3.4直接对话直接对话也是一个被认为评比的重要因素。这是截至到2020年的数据,为了方便就直接用nba stat了,21年后的数据,保罗略优,这块就先不表了。可以看到数据方面常规赛保罗是有一些优势的。胜率方面保罗也好一点。季后赛这重点说14季后赛,综合看,双方水准其实差不多,威少稍微好一点点,6场比赛中,保罗大优1场,优1场,大劣2场。2场平分秋色。整个系列赛其实就是这么接近,集锦上看保罗一步被威少过,有两方面原因,1是14快船的防守策略本身就是防投篮放一侧突破给乔丹补防,2是威少确实快保罗很难跟他的突破,尤其是贯彻1的时候有时候不清楚乔丹的位置。其实脑袋想想也知道,如果都一步过,被保罗主防的威少为什么不拿40分。这轮系列赛保罗主防威少,萨弗罗沙主防保罗,即便如此,系列赛还是极为胶着。最关键的第五场,著名的514惨案,最后49秒的7分大逆转却从来没什么人提,全场的偏哨和打20分钟就犯满的乔丹,随着雷吉最后的打手落幕。我不会回避这场比赛,这场比赛是我迄今为止看的近1000场篮球比赛中最偏的判罚,算是极度恶心的比赛了。抛开这场不说,这两队实力其实非常非常接近(没有这场偏哨最少也是3-3),所以说也是很不完美吧。2020年季后赛这个数据懒得去拿了,也没意义,威少就3场还是刚刚复出的,被保罗完全压制,也按下不表。威少系列赛15+6+4,保罗21+7+5。值得一提的是2020年首轮背锅的保罗,其实这一年完完全全不应该背锅。这年开打之前,ESPN预测雷霆0.2%进季后赛,仅+25000赔率夺冠,胜场数33场。结果保罗在开局雷霆摆烂到6-11的情况下说我不装了,带队打到西部第五,44胜25负追平第四的火箭,同时火箭是志在争冠的双MVP组合,且赔率高达+700联盟第四预测54胜。这么大的差别却在季后赛第一轮4/5名相见,我看球以来是第一次见,虽然我给保罗算了背锅。但是说实话,我个人不认为这个是锅,反而能碰上打起来而不是去钓鱼,是一种荣誉。借着机会我也想说一下17雷霆的问题,17雷霆威少确实震古烁今,但是赛前他的队友完全没有那么差,且他的胜场47胜基本在赛前预料之内,+6000的赔率是联盟第七,预测胜场联盟第九,虽然说不上夺冠,但是可以看得出来这个赔率是很看好他们进季后赛的。所以就有一个很奇葩的事情,就是阵容还可以的17威,居然胜率还比不上阵容明明很差的20炮……再对比一下被看好的19雷霆,在走了威少,一阵一防的泡椒,走了首发的格兰特的情况下,迎来了加里纳利,亚历山大(二年级),明显全面降级,居然最后胜率比前一年还高。保罗带队的能力又一次得到了印证。这尼玛35岁?这也就很明显了,原因就是兼容性的问题。同样和威少打球15.5+41%的施罗德,在第二年和保罗搭档就变成了18。9+46%的大腿……我想说,其实兼容性这也是球员实力评价的一部分。带队能力这段就结束了,可以说,是保罗完胜了。4、总结先说结论:保罗历史地位更高。荣誉方面虽然落后一个MVP大荣誉,却多出2个一阵一防,全明星次数多3次,防阵多9个,单项王多N个。威少有震古烁今的单赛数据表演和三双王。总体上看来,保罗略优势一点。考虑到威少非常高光。所以就先不评判如何,算打平。数据方面对位威少和保罗基本持平。大数据表现基础数据威少稍优,高阶数据保罗稍优,这个数据我也懒得再去截了累死我。大家自己稍微查查就知道,因为这两块本身都不是太重点。因为这两块肉眼可见的水平差不多。重点还是体现在带队的明显差别,这才是保罗获胜的原因。有以下论据证明保罗带队更强:论据1:胜场差无论是大当家还是二当家,在同样钓鱼和首轮的情况,保罗是比威少带队胜场赢的多的,且都是在4场以上。在二轮,西决,总决等没有足够样本的情况下,保罗帮助球队胜场数也明显压制威少。论据2:走得远大当家,二当家的样本上,常规赛的最高胜场峰值和季后赛走的更远方面,都是保罗更强。下限方面,也是保罗下限更高。论据3:威少队友更好,但是取得荣誉却差不多甚至更少,胜场更差威少唯一有可能赢的方法,就是拿自己的二当家时期的胜率和保罗大当家时期去比较,但是这样就说明:威少的队友比保罗好,本身是不公平的。事实上队友mvp级对比的那段,也充分证明了保罗的队友确实不如威少。其实你想想就知道,保罗最好的队友是哈登,格里芬,布克,乔丹,艾顿,韦斯特,钱德勒,布里奇斯;威少最好的队友是杜兰特,哈登,詹姆斯,浓眉,乔治,比尔,安东尼,凯文马丁,伊巴卡,亚当斯。这基本上明面上就知道不在一个量级了。论据4:保罗常青水平更高不需要讨论,看MVPSHARE,全明星和最佳阵容就知道最巅峰的水平横向来看,08121314保罗联盟前三,不会调出前五,09保罗联盟前五。威少17赛季可以说前三,不会调出前五。其他赛季只有16可以这么说,其他赛季都比较悬。论据5:媒体参考ESPN/SLAM DUNK/露天/体育画报等等一堆没有把保罗排在威少后面的。综上所述:保罗历史地位更高

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就你自己觉得不如吧,保罗明显高过威少
核心问题:历史地位构成有什么?
个人认为三方面
1、荣誉;2、数据;3、带队能力。
我们一个个说:
1、荣誉:
目前最佳阵容次数(无论质量还是次数),保罗都压制威少;防阵碾压;单项王碾压;全明星压制;主流荣誉保罗完全压制威少。
威少的全部荣誉中能压过保罗的只有1个MVP,还有一个历史三双王的荣誉。先说三双王:历史三双王这荣誉……emm请允许我说,三双王这个荣誉有限,保罗总助攻抢断数据相对来说更有价值一些,因为三双都不能算是个基础数据。威少真牛的,就是他的17赛季,打出震古烁今的表现,没有这个赛季他根本没法和保罗比。
然后我们说MVP。MVP1比0,有的小可爱最爱说:压死。这点其实很好笑。首先你多出来这个MVP去压制保罗多出来的荣誉都够呛,一个MVP真的比两个1阵1防+若干单项王来的有价值?未必吧。而且两者中居然是保罗的MVPSHARE更高,这说明保罗长期保持着优秀的带队能力以及多个MVP前五的赛季,简而言之就是他保持联盟顶尖水平的时间比威少强。所以就是威少17年表现无与伦比,保罗则是多个赛季都很厉害。
荣誉这一块如上,谁强谁弱见仁见智。威少少了2个一阵,9个最佳防守阵容,3全明星,N个单项王(肯定有人说得分王比助攻王抢断王有价值,请先看看数量差距……),多一个MVP。这一块口水太多,就不评价了。其实说有大荣誉就不提小荣誉这种人你不用理他,一阵一防叫小荣誉基本上就是有点大病……
在我这里两者是难分伯仲的,我更偏向保罗强一点。
2、数据:
这一块还是那个问题。威少的基础数据很好看,然而高阶数据中总体不如保罗。长期被使用的BPM角度来说,保罗拉开威少的。各项高阶依旧是保罗整体略高,威少单赛季爆炸。数据类型中,威少属于高高产中低效的球员,保罗属于中产高效的球员,类型不太一样,和打法有较大关系。
这一块也是各有千秋吧,不是我想表达的重点,真正拉开差距的是第三大块,这也是媒体把保罗放在威少前面的主要原因
3、带队能力:
衡量实力与否,你的个人不是最重要,你的球队是最重要的。毕竟,篮球是团队运动,所以你带动队友的能力,是非常关键的。这里是他们两个差距最大最大的地方。也是我说保罗强的主要原因,因为前面2项对比完全见仁见智,但这里就是有比较明显的差别。
首先我们讨论问题的时候,先综合三个很重要的前提综合来判定。
(1)伤病
(2)队友
(3)当家
一是伤病,这个我会提,但不能改变什么,只能是作为情有可原的注解,我会加合情合理的补充说明;
二是队友,当你队友很好而对方队友很差,你们打成一个战绩,我只会觉得你不如他,这个很好理解。典型代表就是20火箭和雷霆,后面细讲。
三是当家。核定是否大当家的标准,即是在自己和队友的出场数没有问题的情况下,MVP队内排行/最佳阵容队内排行/全明星三个维度去看。
这里特别提一下核定当家带队时的特殊情况:
(1)保罗的14、17、21赛季:本赛季保罗一阵格里芬二阵,但是格里芬MVP第三,保罗MVP第七,如何核定带队,我认为是保罗,原因是在保罗受伤前一度排过MVP榜第一,始终排位在格里芬之前,受伤后保罗飞榜格里芬上榜;最后因为出勤不够,保罗mvp仅仅排在第七,考虑到15赛季开始前ESPN给保罗排位是联盟第二(杜兰特受伤),我认为保罗是老大。
17则比较好分辨,保罗二阵乔丹一阵,但是保罗MVP排行领先,本年度不需要想,因为乔丹当赛季出勤没有问题的情况下全明星都没进,且上下赛季水平相当,证明本赛季乔丹上半赛季不被认为是西部前15的球星,所以本赛季毫无疑问保罗带队。
21则是没有任何悬念,两项标准双压,布克差一点都没进全明星(最后有人退出候补)。控制变量也可以看得出来保罗的到来让这只10年不进季后赛的球队成为联盟第二,没有啥可辩解。
(2)威少的16/19赛季。同样极具争议,多诺万以威少为核心,但是杜兰特才是当下舆论认为的头牌,且两者MVP排行实在太接近(第四第五),考虑到标准统一,16赛季我还是把威少算成老大来算,某种程度上对威少算有利,因为16成绩西决;
19威少我当做老二来算,虽然威少名头更大但是乔治是排位更高的人,所以再一次倾斜了对威少的友好程度,因为这年是首轮。
3.1-带队简要情况
(1)总体情况
保罗:常规赛17赛季,钓鱼3次,首轮6次,二轮6次,西决1次, 总决1次。老大带队14赛季,老二3赛季。老大走的最远的是21年的总决,本赛季二阵+MVP第五+,全明星,MVP/最佳阵容队内排行最高,二当家最远是18西决(无荣誉,通过基础数据和高阶数据分辨为二当家)
威少:常规赛14赛季,钓鱼3次,首轮5次,二轮2次,西决3次,总决1次。其中,其中,老大带队5赛季,老二9赛季,老三1赛季。老大带队最远是16雷霆西决,3-4输勇士;老二最远12总决。
(2)老大带队:
保罗是(05-17、20、21),3钓鱼,6首轮,4二轮,1总决。保罗老大带队最高是21年的换算的58胜,最低是10黄蜂37胜(保罗伤病37场);超过50胜的赛季有8个赛季;破球队队史记录的有2只(08黄蜂56;14快船57);
威少是(15/16/17/18/20),1钓鱼,3首轮,1西决;最高是16年的55胜,最低是21年的换算过来的38胜,超过50胜的是1个赛季,无破队史记录。
(3)老二或老三
保罗是(18 19 22),2二轮,1西决;最高胜场18火箭的65,最少19火箭的54胜;破球队历史记录的2只(火箭65,太阳64);破60胜2个赛季。
威少是(08-14,19 21,22),3钓鱼,2首轮,2二轮,2西决,1总决(其中一次老三),最高胜场12赛季61,最少09雷霆23胜(二当家),22湖人33胜(三当家);破60胜2个赛季。
能得到一个诡异的综述——
常规赛大当家赢得最多:保罗
常规赛二当家赢得最多:保罗
单赛季赢场上限:保罗
带队下限更高:保罗
季后赛走的最远:保罗
这么看好像没啥好比的,所以我怕有出入,详细一个个再论。
3.2:详细论证季后赛两人的表现
重点说说钓鱼和首轮吧,这两个影响比较大,同样先保罗后威少
(1)钓鱼
保罗:大当家带队;3次钓鱼(3/14)
-06考虑到新秀赛季要有宽容度,加上新秀赛季黄蜂碰到飓风没了真正的主场,多少有点影响,06不表。38胜。
-07年背锅,西部第九;39胜。背锅。
-10年大伤伤停37场,且受伤前是在季后赛队列的,可以理解,就不给锅。37胜。
二当家0次钓鱼(0/3),总共是3/17
威少:大当家带队期间;1次钓鱼15年(1/5)。
原因:全队受困伤病影响,威少缺阵25场;杜兰特缺阵 55场。最后西部第九,45胜,不给锅。
二当家、三当家期间:2次钓鱼(2/9),总共3/14。
-09,新秀赛季,要有宽容度,不给锅,23胜。
-22,赛前联盟第二的赔率,有詹姆斯浓眉最后化合反应一塌糊涂,上一年满经伤病仍然西部第七,结果西部第十一,背锅。33胜。
对比阵容来看,07黄蜂赛前预测西部第十,最后第九,属于基本符合;湖人预测西部第一,最后西部第十一,离谱……
钓鱼方面结论:
同样钓鱼赛季,胜场数,保罗是38胜,威少33.6胜。背锅各1次,背锅赛季中保罗39胜,威少33胜(且居然是三当家打出这个表现,说明得有2个比他还强的人,果然是匪夷所思,且22湖人威少球权占比很高…)。保罗常规赛平均胜场和占比率低方面都胜出。
结构方面也不太合理。保罗钓鱼的是伤病赛季+新秀前两个赛季。威少是伤病赛季+新秀赛季+34岁身体技能还算是可以的情况。
这一块保罗表现比威少好一点。不过样本太小,意义不大。
(2)首轮
保罗:大当家带队6次首轮(大当家6/14)。
09首轮49胜1:4,对手54胜掘金西部第二。被屠杀,背锅。
11首轮46胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第二,球队老二韦斯特常规赛最后一场宣布赛季报销,伤病可以理解。
13首轮56胜2:4,对手56胜灰熊西部第五。(第五场格里芬受伤,最后两场场均17分钟,6.5分),即便如此,背锅。
16首轮53胜2:4,对手44胜开拓者西部第五,保罗第四场和格里芬双双报销。可理解。
17首轮51胜3:4,对手51胜爵士西部第五,给力芬第三场打一半受伤,赛后宣布报销。可理解。
20首轮44胜(换算后不到53胜)3:4,对手为换算后不到53胜火箭西部第四。背锅
保罗首轮时球队战绩平均51.3胜,对手平均52.5胜,可以看出保罗本来就是以弱打强。下狗次数占据5次,唯一不下狗的还是同战绩的灰熊。即便如此,保罗的平均胜场也很高(51.3)。唯一 一次明显拉胯没有以强胜弱的,还是保罗格里芬双双报销的(16年)。
其中伤病情况中,有球队核心报销的,多达3次(太惨了)。最惨的是唯二健康的首轮赛季13年,格里芬第五场受伤导致最后2场加起来13分,不过能打我就没算进去了。剩下的背锅3次(这3次中还有一次情况特殊,后续多说两句)。这么看,保罗或队友倒下频率过高,是他多次首轮游的重要原因。因为这报销的3次里,有2次在核心倒下前他们是2-1领先的(1617),事实上如果抛去这两次,保罗首轮对手是53.5胜。
二当家首轮0次(0/3),平均本队胜场61场。
威少:大当家带队3次首轮(3/5)
17首轮47胜2:4,对手55胜火箭西部第三,健康,背锅
18首轮48胜2:4,对手48胜爵士西部第五,健康,背锅
20首轮34胜(换算后38胜),对手49胜(换算后56胜)76人西部第一,健康,背锅。
平均胜利44.3胜(比保罗足足少了6场),对手平均53胜。最重要的是,这3次都没有什么借口,球员都很健康。最大的伤病来自于18的罗伯森,很多球迷会觉得罗伯森对于球队很重要,这确实不假,但是重要程度远没有到球队前三,这一年输给新秀米切尔。
二当家2次首轮(2/9)
10首轮50胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第一,健康,背锅
19首轮48胜1:4,对手53胜开拓者西部第三,健康,背锅。
平均本队胜利49场,对手平均55胜。同样,非常健康。甚至19年还吃到了对面第三点努尔基奇赛季报销的好消息。
首轮方面结论:
同样首轮赛季,胜场数,保罗是51.3胜,威少平均45.8(包含大+二)胜。保罗背锅率50%,共3次,威少背锅5次,背锅率100%。保罗常规赛平均胜场和占比率低(占比率是6/17对比5/14)方面都胜出,如果去除掉伤病情况,可以直接不用比了,保罗完胜。
结构方面。保罗真正要背锅的就是09和11。两轮都属于实力差距过大的比赛(场面上),尤其是11,赛前普遍预测11黄蜂被横扫。
威少这里就迷了,10、17(即便赛前被认为有不小机会)、21差距太大不表,那1819带队首轮太迷了,西决直通车的梗我印象太深了……打爵士的系列赛和打开拓者的系列赛是赛前被认为更看好的雷霆,都输掉了。
这块,保罗胜。
(3)二轮及以上
剩下的我就不多说了。主要原因缺乏样本。威少没有大当家带队二轮的时候,但是有一次西决。而保罗没有带队西决,但是4次二轮,有一次总决。所以这里非常明显保罗胜。简单说下胜场数,我没去算威少的二当家的胜场数,因为妥妥比不过保罗的,保罗二当家的胜场数达到可怕的61胜,且两次二轮一次西决的成绩还算是可以。威少二当家多一次总决赛,但是对比18火箭保罗的西决,不得不让人怀疑哪支球队更强。因为18火箭在保罗受伤前是3-2领先宇宙勇,而雷霆1-4败给了不算那么流氓的12热火。
这块,保罗胜。
3.3考虑队友情况
虽然区分清楚了二当家和大当家的问题,但确实存在极端情况下我的二当家比你的大当家强。所以为了避免这个,我以MVP榜前五作为考量依据,再多我也没有办法一一考量了。
保罗职业生涯MVP前五的队友有3次:
14格里芬MVP第三(常规赛历史最佳战绩57胜,西部第三季后赛二轮);
18哈登第一(常规赛历史最佳战绩65胜季后赛西决保罗受伤后输球);
22布克第四(常规赛历史最佳战绩64胜,季后赛布克第一轮就受伤,季后赛二轮)
我们再看看威少:
11杜兰特MVP第五(西决,双核健康,55胜)
12年杜兰特MVP第二,(总决赛,双核健康,胜率换算58胜);
13杜兰特MVP第二(62胜(我记得是历史最佳),二轮回家,不能怪他们,因为威少受伤);
14杜兰特MVP;(59胜,双核健康,西决)
16杜兰特MVP第五(双核健康,西决,55胜)
19乔治MVP第三(双核健康,首轮,不到50胜)
20哈登MVP第三(双核健康,二轮,换算不到53胜)
队友MVP前五的赛季威少足足多了4次。
保罗那边只有撑死了也只有三个赛季(这还不得不提14保罗伤前MVP排行在格里芬之前,实际上只有2个)。
综上:威少队友强。(赛前赔率也是一种论证方式,这么多年基本上雷霆赔率一直高于快船)
3.4直接对话
直接对话也是一个被认为评比的重要因素。这是截至到2020年的数据,为了方便就直接用nba stat了,21年后的数据,保罗略优,这块就先不表了。可以看到数据方面常规赛保罗是有一些优势的。胜率方面保罗也好一点。

季后赛这重点说14季后赛,综合看,双方水准其实差不多,威少稍微好一点点,6场比赛中,保罗大优1场,优1场,大劣2场。2场平分秋色。整个系列赛其实就是这么接近,集锦上看保罗一步被威少过,有两方面原因,1是14快船的防守策略本身就是防投篮放一侧突破给乔丹补防,2是威少确实快保罗很难跟他的突破,尤其是贯彻1的时候有时候不清楚乔丹的位置。其实脑袋想想也知道,如果都一步过,被保罗主防的威少为什么不拿40分。这轮系列赛保罗主防威少,萨弗罗沙主防保罗,即便如此,系列赛还是极为胶着。最关键的第五场,著名的514惨案,最后49秒的7分大逆转却从来没什么人提,全场的偏哨和打20分钟就犯满的乔丹,随着雷吉最后的打手落幕。我不会回避这场比赛,这场比赛是我迄今为止看的近1000场篮球比赛中最偏的判罚,算是极度恶心的比赛了。抛开这场不说,这两队实力其实非常非常接近(没有这场偏哨最少也是3-3),所以说也是很不完美吧。
2020年季后赛这个数据懒得去拿了,也没意义,威少就3场还是刚刚复出的,被保罗完全压制,也按下不表。威少系列赛15+6+4,保罗21+7+5。
值得一提的是2020年首轮背锅的保罗,其实这一年完完全全不应该背锅。这年开打之前,ESPN预测雷霆0.2%进季后赛,仅+25000赔率夺冠,胜场数33场。结果保罗在开局雷霆摆烂到6-11的情况下说我不装了,带队打到西部第五,44胜25负追平第四的火箭,同时火箭是志在争冠的双MVP组合,且赔率高达+700联盟第四预测54胜。这么大的差别却在季后赛第一轮4/5名相见,我看球以来是第一次见,虽然我给保罗算了背锅。但是说实话,我个人不认为这个是锅,反而能碰上打起来而不是去钓鱼,是一种荣誉。借着机会我也想说一下17雷霆的问题,17雷霆威少确实震古烁今,但是赛前他的队友完全没有那么差,且他的胜场47胜基本在赛前预料之内,+6000的赔率是联盟第七,预测胜场联盟第九,虽然说不上夺冠,但是可以看得出来这个赔率是很看好他们进季后赛的。所以就有一个很奇葩的事情,就是阵容还可以的17威,居然胜率还比不上阵容明明很差的20炮……再对比一下被看好的19雷霆,在走了威少,一阵一防的泡椒,走了首发的格兰特的情况下,迎来了加里纳利,亚历山大(二年级),明显全面降级,居然最后胜率比前一年还高。保罗带队的能力又一次得到了印证。这尼玛35岁?


这也就很明显了,原因就是兼容性的问题。同样和威少打球15.5+41%的施罗德,在第二年和保罗搭档就变成了18。9+46%的大腿……我想说,其实兼容性这也是球员实力评价的一部分。
带队能力这段就结束了,可以说,是保罗完胜了。
4、总结
先说结论:保罗历史地位更高。
荣誉方面虽然落后一个MVP大荣誉,却多出2个一阵一防,全明星次数多3次,防阵多9个,单项王多N个。威少有震古烁今的单赛数据表演和三双王。总体上看来,保罗略优势一点。考虑到威少非常高光。所以就先不评判如何,算打平。
数据方面对位威少和保罗基本持平。大数据表现基础数据威少稍优,高阶数据保罗稍优,这个数据我也懒得再去截了累死我。大家自己稍微查查就知道,因为这两块本身都不是太重点。因为这两块肉眼可见的水平差不多。
重点还是体现在带队的明显差别,这才是保罗获胜的原因。有以下论据证明保罗带队更强:
论据1:胜场差
无论是大当家还是二当家,在同样钓鱼和首轮的情况,保罗是比威少带队胜场赢的多的,且都是在4场以上。在二轮,西决,总决等没有足够样本的情况下,保罗帮助球队胜场数也明显压制威少。
论据2:走得远
大当家,二当家的样本上,常规赛的最高胜场峰值和季后赛走的更远方面,都是保罗更强。下限方面,也是保罗下限更高。
论据3:威少队友更好,但是取得荣誉却差不多甚至更少,胜场更差
威少唯一有可能赢的方法,就是拿自己的二当家时期的胜率和保罗大当家时期去比较,但是这样就说明:威少的队友比保罗好,本身是不公平的。事实上队友mvp级对比的那段,也充分证明了保罗的队友确实不如威少。
其实你想想就知道,保罗最好的队友是哈登,格里芬,布克,乔丹,艾顿,韦斯特,钱德勒,布里奇斯;威少最好的队友是杜兰特,哈登,詹姆斯,浓眉,乔治,比尔,安东尼,凯文马丁,伊巴卡,亚当斯。这基本上明面上就知道不在一个量级了。
论据4:保罗常青水平更高
不需要讨论,看MVPSHARE,全明星和最佳阵容就知道
最巅峰的水平横向来看,08121314保罗联盟前三,不会调出前五,09保罗联盟前五。威少17赛季可以说前三,不会调出前五。其他赛季只有16可以这么说,其他赛季都比较悬。
论据5:媒体参考
ESPN/SLAM DUNK/露天/体育画报
等等一堆没有把保罗排在威少后面的。
综上所述:保罗历史地位更高

哥们,上来就被你打成垃圾时间了

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纳什:我俩

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只看此人

就你自己觉得不如吧,保罗明显高过威少核心问题:历史地位构成有什么?个人认为三方面1、荣誉;2、数据;3、带队能力。我们一个个说:1、荣誉:目前最佳阵容次数(无论质量还是次数),保罗都压制威少;防阵碾压;单项王碾压;全明星压制;主流荣誉保罗完全压制威少。威少的全部荣誉中能压过保罗的只有1个MVP,还有一个历史三双王的荣誉。先说三双王:历史三双王这荣誉……emm请允许我说,三双王这个荣誉有限,保罗总助攻抢断数据相对来说更有价值一些,因为三双都不能算是个基础数据。威少真牛的,就是他的17赛季,打出震古烁今的表现,没有这个赛季他根本没法和保罗比。然后我们说MVP。MVP1比0,有的小可爱最爱说:压死。这点其实很好笑。首先你多出来这个MVP去压制保罗多出来的荣誉都够呛,一个MVP真的比两个1阵1防+若干单项王来的有价值?未必吧。而且两者中居然是保罗的MVPSHARE更高,这说明保罗长期保持着优秀的带队能力以及多个MVP前五的赛季,简而言之就是他保持联盟顶尖水平的时间比威少强。所以就是威少17年表现无与伦比,保罗则是多个赛季都很厉害。荣誉这一块如上,谁强谁弱见仁见智。威少少了2个一阵,9个最佳防守阵容,3全明星,N个单项王(肯定有人说得分王比助攻王抢断王有价值,请先看看数量差距……),多一个MVP。这一块口水太多,就不评价了。其实说有大荣誉就不提小荣誉这种人你不用理他,一阵一防叫小荣誉基本上就是有点大病……在我这里两者是难分伯仲的,我更偏向保罗强一点。2、数据:这一块还是那个问题。威少的基础数据很好看,然而高阶数据中总体不如保罗。长期被使用的BPM角度来说,保罗拉开威少的。各项高阶依旧是保罗整体略高,威少单赛季爆炸。数据类型中,威少属于高高产中低效的球员,保罗属于中产高效的球员,类型不太一样,和打法有较大关系。这一块也是各有千秋吧,不是我想表达的重点,真正拉开差距的是第三大块,这也是媒体把保罗放在威少前面的主要原因3、带队能力:衡量实力与否,你的个人不是最重要,你的球队是最重要的。毕竟,篮球是团队运动,所以你带动队友的能力,是非常关键的。这里是他们两个差距最大最大的地方。也是我说保罗强的主要原因,因为前面2项对比完全见仁见智,但这里就是有比较明显的差别。首先我们讨论问题的时候,先综合三个很重要的前提综合来判定。(1)伤病(2)队友(3)当家一是伤病,这个我会提,但不能改变什么,只能是作为情有可原的注解,我会加合情合理的补充说明;二是队友,当你队友很好而对方队友很差,你们打成一个战绩,我只会觉得你不如他,这个很好理解。典型代表就是20火箭和雷霆,后面细讲。三是当家。核定是否大当家的标准,即是在自己和队友的出场数没有问题的情况下,MVP队内排行/最佳阵容队内排行/全明星三个维度去看。这里特别提一下核定当家带队时的特殊情况:(1)保罗的14、17、21赛季:本赛季保罗一阵格里芬二阵,但是格里芬MVP第三,保罗MVP第七,如何核定带队,我认为是保罗,原因是在保罗受伤前一度排过MVP榜第一,始终排位在格里芬之前,受伤后保罗飞榜格里芬上榜;最后因为出勤不够,保罗mvp仅仅排在第七,考虑到15赛季开始前ESPN给保罗排位是联盟第二(杜兰特受伤),我认为保罗是老大。17则比较好分辨,保罗二阵乔丹一阵,但是保罗MVP排行领先,本年度不需要想,因为乔丹当赛季出勤没有问题的情况下全明星都没进,且上下赛季水平相当,证明本赛季乔丹上半赛季不被认为是西部前15的球星,所以本赛季毫无疑问保罗带队。21则是没有任何悬念,两项标准双压,布克差一点都没进全明星(最后有人退出候补)。控制变量也可以看得出来保罗的到来让这只10年不进季后赛的球队成为联盟第二,没有啥可辩解。(2)威少的16/19赛季。同样极具争议,多诺万以威少为核心,但是杜兰特才是当下舆论认为的头牌,且两者MVP排行实在太接近(第四第五),考虑到标准统一,16赛季我还是把威少算成老大来算,某种程度上对威少算有利,因为16成绩西决;19威少我当做老二来算,虽然威少名头更大但是乔治是排位更高的人,所以再一次倾斜了对威少的友好程度,因为这年是首轮。3.1-带队简要情况(1)总体情况保罗:常规赛17赛季,钓鱼3次,首轮6次,二轮6次,西决1次, 总决1次。老大带队14赛季,老二3赛季。老大走的最远的是21年的总决,本赛季二阵+MVP第五+,全明星,MVP/最佳阵容队内排行最高,二当家最远是18西决(无荣誉,通过基础数据和高阶数据分辨为二当家)威少:常规赛14赛季,钓鱼3次,首轮5次,二轮2次,西决3次,总决1次。其中,其中,老大带队5赛季,老二9赛季,老三1赛季。老大带队最远是16雷霆西决,3-4输勇士;老二最远12总决。(2)老大带队:保罗是(05-17、20、21),3钓鱼,6首轮,4二轮,1总决。保罗老大带队最高是21年的换算的58胜,最低是10黄蜂37胜(保罗伤病37场);超过50胜的赛季有8个赛季;破球队队史记录的有2只(08黄蜂56;14快船57);威少是(15/16/17/18/20),1钓鱼,3首轮,1西决;最高是16年的55胜,最低是21年的换算过来的38胜,超过50胜的是1个赛季,无破队史记录。(3)老二或老三保罗是(18 19 22),2二轮,1西决;最高胜场18火箭的65,最少19火箭的54胜;破球队历史记录的2只(火箭65,太阳64);破60胜2个赛季。威少是(08-14,19 21,22),3钓鱼,2首轮,2二轮,2西决,1总决(其中一次老三),最高胜场12赛季61,最少09雷霆23胜(二当家),22湖人33胜(三当家);破60胜2个赛季。能得到一个诡异的综述——常规赛大当家赢得最多:保罗常规赛二当家赢得最多:保罗单赛季赢场上限:保罗带队下限更高:保罗季后赛走的最远:保罗这么看好像没啥好比的,所以我怕有出入,详细一个个再论。3.2:详细论证季后赛两人的表现重点说说钓鱼和首轮吧,这两个影响比较大,同样先保罗后威少(1)钓鱼保罗:大当家带队;3次钓鱼(3/14)-06考虑到新秀赛季要有宽容度,加上新秀赛季黄蜂碰到飓风没了真正的主场,多少有点影响,06不表。38胜。-07年背锅,西部第九;39胜。背锅。-10年大伤伤停37场,且受伤前是在季后赛队列的,可以理解,就不给锅。37胜。二当家0次钓鱼(0/3),总共是3/17威少:大当家带队期间;1次钓鱼15年(1/5)。原因:全队受困伤病影响,威少缺阵25场;杜兰特缺阵 55场。最后西部第九,45胜,不给锅。二当家、三当家期间:2次钓鱼(2/9),总共3/14。-09,新秀赛季,要有宽容度,不给锅,23胜。-22,赛前联盟第二的赔率,有詹姆斯浓眉最后化合反应一塌糊涂,上一年满经伤病仍然西部第七,结果西部第十一,背锅。33胜。对比阵容来看,07黄蜂赛前预测西部第十,最后第九,属于基本符合;湖人预测西部第一,最后西部第十一,离谱……钓鱼方面结论:同样钓鱼赛季,胜场数,保罗是38胜,威少33.6胜。背锅各1次,背锅赛季中保罗39胜,威少33胜(且居然是三当家打出这个表现,说明得有2个比他还强的人,果然是匪夷所思,且22湖人威少球权占比很高…)。保罗常规赛平均胜场和占比率低方面都胜出。结构方面也不太合理。保罗钓鱼的是伤病赛季+新秀前两个赛季。威少是伤病赛季+新秀赛季+34岁身体技能还算是可以的情况。这一块保罗表现比威少好一点。不过样本太小,意义不大。(2)首轮保罗:大当家带队6次首轮(大当家6/14)。09首轮49胜1:4,对手54胜掘金西部第二。被屠杀,背锅。11首轮46胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第二,球队老二韦斯特常规赛最后一场宣布赛季报销,伤病可以理解。13首轮56胜2:4,对手56胜灰熊西部第五。(第五场格里芬受伤,最后两场场均17分钟,6.5分),即便如此,背锅。16首轮53胜2:4,对手44胜开拓者西部第五,保罗第四场和格里芬双双报销。可理解。17首轮51胜3:4,对手51胜爵士西部第五,给力芬第三场打一半受伤,赛后宣布报销。可理解。20首轮44胜(换算后不到53胜)3:4,对手为换算后不到53胜火箭西部第四。背锅保罗首轮时球队战绩平均51.3胜,对手平均52.5胜,可以看出保罗本来就是以弱打强。下狗次数占据5次,唯一不下狗的还是同战绩的灰熊。即便如此,保罗的平均胜场也很高(51.3)。唯一 一次明显拉胯没有以强胜弱的,还是保罗格里芬双双报销的(16年)。其中伤病情况中,有球队核心报销的,多达3次(太惨了)。最惨的是唯二健康的首轮赛季13年,格里芬第五场受伤导致最后2场加起来13分,不过能打我就没算进去了。剩下的背锅3次(这3次中还有一次情况特殊,后续多说两句)。这么看,保罗或队友倒下频率过高,是他多次首轮游的重要原因。因为这报销的3次里,有2次在核心倒下前他们是2-1领先的(1617),事实上如果抛去这两次,保罗首轮对手是53.5胜。二当家首轮0次(0/3),平均本队胜场61场。威少:大当家带队3次首轮(3/5)17首轮47胜2:4,对手55胜火箭西部第三,健康,背锅18首轮48胜2:4,对手48胜爵士西部第五,健康,背锅20首轮34胜(换算后38胜),对手49胜(换算后56胜)76人西部第一,健康,背锅。平均胜利44.3胜(比保罗足足少了6场),对手平均53胜。最重要的是,这3次都没有什么借口,球员都很健康。最大的伤病来自于18的罗伯森,很多球迷会觉得罗伯森对于球队很重要,这确实不假,但是重要程度远没有到球队前三,这一年输给新秀米切尔。二当家2次首轮(2/9)10首轮50胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第一,健康,背锅19首轮48胜1:4,对手53胜开拓者西部第三,健康,背锅。平均本队胜利49场,对手平均55胜。同样,非常健康。甚至19年还吃到了对面第三点努尔基奇赛季报销的好消息。首轮方面结论:同样首轮赛季,胜场数,保罗是51.3胜,威少平均45.8(包含大+二)胜。保罗背锅率50%,共3次,威少背锅5次,背锅率100%。保罗常规赛平均胜场和占比率低(占比率是6/17对比5/14)方面都胜出,如果去除掉伤病情况,可以直接不用比了,保罗完胜。结构方面。保罗真正要背锅的就是09和11。两轮都属于实力差距过大的比赛(场面上),尤其是11,赛前普遍预测11黄蜂被横扫。威少这里就迷了,10、17(即便赛前被认为有不小机会)、21差距太大不表,那1819带队首轮太迷了,西决直通车的梗我印象太深了……打爵士的系列赛和打开拓者的系列赛是赛前被认为更看好的雷霆,都输掉了。这块,保罗胜。(3)二轮及以上剩下的我就不多说了。主要原因缺乏样本。威少没有大当家带队二轮的时候,但是有一次西决。而保罗没有带队西决,但是4次二轮,有一次总决。所以这里非常明显保罗胜。简单说下胜场数,我没去算威少的二当家的胜场数,因为妥妥比不过保罗的,保罗二当家的胜场数达到可怕的61胜,且两次二轮一次西决的成绩还算是可以。威少二当家多一次总决赛,但是对比18火箭保罗的西决,不得不让人怀疑哪支球队更强。因为18火箭在保罗受伤前是3-2领先宇宙勇,而雷霆1-4败给了不算那么流氓的12热火。这块,保罗胜。3.3考虑队友情况虽然区分清楚了二当家和大当家的问题,但确实存在极端情况下我的二当家比你的大当家强。所以为了避免这个,我以MVP榜前五作为考量依据,再多我也没有办法一一考量了。保罗职业生涯MVP前五的队友有3次:14格里芬MVP第三(常规赛历史最佳战绩57胜,西部第三季后赛二轮);18哈登第一(常规赛历史最佳战绩65胜季后赛西决保罗受伤后输球);22布克第四(常规赛历史最佳战绩64胜,季后赛布克第一轮就受伤,季后赛二轮)我们再看看威少:11杜兰特MVP第五(西决,双核健康,55胜)12年杜兰特MVP第二,(总决赛,双核健康,胜率换算58胜);13杜兰特MVP第二(62胜(我记得是历史最佳),二轮回家,不能怪他们,因为威少受伤);14杜兰特MVP;(59胜,双核健康,西决)16杜兰特MVP第五(双核健康,西决,55胜)19乔治MVP第三(双核健康,首轮,不到50胜)20哈登MVP第三(双核健康,二轮,换算不到53胜)队友MVP前五的赛季威少足足多了4次。保罗那边只有撑死了也只有三个赛季(这还不得不提14保罗伤前MVP排行在格里芬之前,实际上只有2个)。综上:威少队友强。(赛前赔率也是一种论证方式,这么多年基本上雷霆赔率一直高于快船)3.4直接对话直接对话也是一个被认为评比的重要因素。这是截至到2020年的数据,为了方便就直接用nba stat了,21年后的数据,保罗略优,这块就先不表了。可以看到数据方面常规赛保罗是有一些优势的。胜率方面保罗也好一点。季后赛这重点说14季后赛,综合看,双方水准其实差不多,威少稍微好一点点,6场比赛中,保罗大优1场,优1场,大劣2场。2场平分秋色。整个系列赛其实就是这么接近,集锦上看保罗一步被威少过,有两方面原因,1是14快船的防守策略本身就是防投篮放一侧突破给乔丹补防,2是威少确实快保罗很难跟他的突破,尤其是贯彻1的时候有时候不清楚乔丹的位置。其实脑袋想想也知道,如果都一步过,被保罗主防的威少为什么不拿40分。这轮系列赛保罗主防威少,萨弗罗沙主防保罗,即便如此,系列赛还是极为胶着。最关键的第五场,著名的514惨案,最后49秒的7分大逆转却从来没什么人提,全场的偏哨和打20分钟就犯满的乔丹,随着雷吉最后的打手落幕。我不会回避这场比赛,这场比赛是我迄今为止看的近1000场篮球比赛中最偏的判罚,算是极度恶心的比赛了。抛开这场不说,这两队实力其实非常非常接近(没有这场偏哨最少也是3-3),所以说也是很不完美吧。2020年季后赛这个数据懒得去拿了,也没意义,威少就3场还是刚刚复出的,被保罗完全压制,也按下不表。威少系列赛15+6+4,保罗21+7+5。值得一提的是2020年首轮背锅的保罗,其实这一年完完全全不应该背锅。这年开打之前,ESPN预测雷霆0.2%进季后赛,仅+25000赔率夺冠,胜场数33场。结果保罗在开局雷霆摆烂到6-11的情况下说我不装了,带队打到西部第五,44胜25负追平第四的火箭,同时火箭是志在争冠的双MVP组合,且赔率高达+700联盟第四预测54胜。这么大的差别却在季后赛第一轮4/5名相见,我看球以来是第一次见,虽然我给保罗算了背锅。但是说实话,我个人不认为这个是锅,反而能碰上打起来而不是去钓鱼,是一种荣誉。借着机会我也想说一下17雷霆的问题,17雷霆威少确实震古烁今,但是赛前他的队友完全没有那么差,且他的胜场47胜基本在赛前预料之内,+6000的赔率是联盟第七,预测胜场联盟第九,虽然说不上夺冠,但是可以看得出来这个赔率是很看好他们进季后赛的。所以就有一个很奇葩的事情,就是阵容还可以的17威,居然胜率还比不上阵容明明很差的20炮……再对比一下被看好的19雷霆,在走了威少,一阵一防的泡椒,走了首发的格兰特的情况下,迎来了加里纳利,亚历山大(二年级),明显全面降级,居然最后胜率比前一年还高。保罗带队的能力又一次得到了印证。这尼玛35岁?这也就很明显了,原因就是兼容性的问题。同样和威少打球15.5+41%的施罗德,在第二年和保罗搭档就变成了18。9+46%的大腿……我想说,其实兼容性这也是球员实力评价的一部分。带队能力这段就结束了,可以说,是保罗完胜了。4、总结先说结论:保罗历史地位更高。荣誉方面虽然落后一个MVP大荣誉,却多出2个一阵一防,全明星次数多3次,防阵多9个,单项王多N个。威少有震古烁今的单赛数据表演和三双王。总体上看来,保罗略优势一点。考虑到威少非常高光。所以就先不评判如何,算打平。数据方面对位威少和保罗基本持平。大数据表现基础数据威少稍优,高阶数据保罗稍优,这个数据我也懒得再去截了累死我。大家自己稍微查查就知道,因为这两块本身都不是太重点。因为这两块肉眼可见的水平差不多。重点还是体现在带队的明显差别,这才是保罗获胜的原因。有以下论据证明保罗带队更强:论据1:胜场差无论是大当家还是二当家,在同样钓鱼和首轮的情况,保罗是比威少带队胜场赢的多的,且都是在4场以上。在二轮,西决,总决等没有足够样本的情况下,保罗帮助球队胜场数也明显压制威少。论据2:走得远大当家,二当家的样本上,常规赛的最高胜场峰值和季后赛走的更远方面,都是保罗更强。下限方面,也是保罗下限更高。论据3:威少队友更好,但是取得荣誉却差不多甚至更少,胜场更差威少唯一有可能赢的方法,就是拿自己的二当家时期的胜率和保罗大当家时期去比较,但是这样就说明:威少的队友比保罗好,本身是不公平的。事实上队友mvp级对比的那段,也充分证明了保罗的队友确实不如威少。其实你想想就知道,保罗最好的队友是哈登,格里芬,布克,乔丹,艾顿,韦斯特,钱德勒,布里奇斯;威少最好的队友是杜兰特,哈登,詹姆斯,浓眉,乔治,比尔,安东尼,凯文马丁,伊巴卡,亚当斯。这基本上明面上就知道不在一个量级了。论据4:保罗常青水平更高不需要讨论,看MVPSHARE,全明星和最佳阵容就知道最巅峰的水平横向来看,08121314保罗联盟前三,不会调出前五,09保罗联盟前五。威少17赛季可以说前三,不会调出前五。其他赛季只有16可以这么说,其他赛季都比较悬。论据5:媒体参考ESPN/SLAM DUNK/露天/体育画报等等一堆没有把保罗排在威少后面的。综上所述:保罗历史地位更高

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就你自己觉得不如吧,保罗明显高过威少
核心问题:历史地位构成有什么?
个人认为三方面
1、荣誉;2、数据;3、带队能力。
我们一个个说:
1、荣誉:
目前最佳阵容次数(无论质量还是次数),保罗都压制威少;防阵碾压;单项王碾压;全明星压制;主流荣誉保罗完全压制威少。
威少的全部荣誉中能压过保罗的只有1个MVP,还有一个历史三双王的荣誉。先说三双王:历史三双王这荣誉……emm请允许我说,三双王这个荣誉有限,保罗总助攻抢断数据相对来说更有价值一些,因为三双都不能算是个基础数据。威少真牛的,就是他的17赛季,打出震古烁今的表现,没有这个赛季他根本没法和保罗比。
然后我们说MVP。MVP1比0,有的小可爱最爱说:压死。这点其实很好笑。首先你多出来这个MVP去压制保罗多出来的荣誉都够呛,一个MVP真的比两个1阵1防+若干单项王来的有价值?未必吧。而且两者中居然是保罗的MVPSHARE更高,这说明保罗长期保持着优秀的带队能力以及多个MVP前五的赛季,简而言之就是他保持联盟顶尖水平的时间比威少强。所以就是威少17年表现无与伦比,保罗则是多个赛季都很厉害。
荣誉这一块如上,谁强谁弱见仁见智。威少少了2个一阵,9个最佳防守阵容,3全明星,N个单项王(肯定有人说得分王比助攻王抢断王有价值,请先看看数量差距……),多一个MVP。这一块口水太多,就不评价了。其实说有大荣誉就不提小荣誉这种人你不用理他,一阵一防叫小荣誉基本上就是有点大病……
在我这里两者是难分伯仲的,我更偏向保罗强一点。
2、数据:
这一块还是那个问题。威少的基础数据很好看,然而高阶数据中总体不如保罗。长期被使用的BPM角度来说,保罗拉开威少的。各项高阶依旧是保罗整体略高,威少单赛季爆炸。数据类型中,威少属于高高产中低效的球员,保罗属于中产高效的球员,类型不太一样,和打法有较大关系。
这一块也是各有千秋吧,不是我想表达的重点,真正拉开差距的是第三大块,这也是媒体把保罗放在威少前面的主要原因
3、带队能力:
衡量实力与否,你的个人不是最重要,你的球队是最重要的。毕竟,篮球是团队运动,所以你带动队友的能力,是非常关键的。这里是他们两个差距最大最大的地方。也是我说保罗强的主要原因,因为前面2项对比完全见仁见智,但这里就是有比较明显的差别。
首先我们讨论问题的时候,先综合三个很重要的前提综合来判定。
(1)伤病
(2)队友
(3)当家
一是伤病,这个我会提,但不能改变什么,只能是作为情有可原的注解,我会加合情合理的补充说明;
二是队友,当你队友很好而对方队友很差,你们打成一个战绩,我只会觉得你不如他,这个很好理解。典型代表就是20火箭和雷霆,后面细讲。
三是当家。核定是否大当家的标准,即是在自己和队友的出场数没有问题的情况下,MVP队内排行/最佳阵容队内排行/全明星三个维度去看。
这里特别提一下核定当家带队时的特殊情况:
(1)保罗的14、17、21赛季:本赛季保罗一阵格里芬二阵,但是格里芬MVP第三,保罗MVP第七,如何核定带队,我认为是保罗,原因是在保罗受伤前一度排过MVP榜第一,始终排位在格里芬之前,受伤后保罗飞榜格里芬上榜;最后因为出勤不够,保罗mvp仅仅排在第七,考虑到15赛季开始前ESPN给保罗排位是联盟第二(杜兰特受伤),我认为保罗是老大。
17则比较好分辨,保罗二阵乔丹一阵,但是保罗MVP排行领先,本年度不需要想,因为乔丹当赛季出勤没有问题的情况下全明星都没进,且上下赛季水平相当,证明本赛季乔丹上半赛季不被认为是西部前15的球星,所以本赛季毫无疑问保罗带队。
21则是没有任何悬念,两项标准双压,布克差一点都没进全明星(最后有人退出候补)。控制变量也可以看得出来保罗的到来让这只10年不进季后赛的球队成为联盟第二,没有啥可辩解。
(2)威少的16/19赛季。同样极具争议,多诺万以威少为核心,但是杜兰特才是当下舆论认为的头牌,且两者MVP排行实在太接近(第四第五),考虑到标准统一,16赛季我还是把威少算成老大来算,某种程度上对威少算有利,因为16成绩西决;
19威少我当做老二来算,虽然威少名头更大但是乔治是排位更高的人,所以再一次倾斜了对威少的友好程度,因为这年是首轮。
3.1-带队简要情况
(1)总体情况
保罗:常规赛17赛季,钓鱼3次,首轮6次,二轮6次,西决1次, 总决1次。老大带队14赛季,老二3赛季。老大走的最远的是21年的总决,本赛季二阵+MVP第五+,全明星,MVP/最佳阵容队内排行最高,二当家最远是18西决(无荣誉,通过基础数据和高阶数据分辨为二当家)
威少:常规赛14赛季,钓鱼3次,首轮5次,二轮2次,西决3次,总决1次。其中,其中,老大带队5赛季,老二9赛季,老三1赛季。老大带队最远是16雷霆西决,3-4输勇士;老二最远12总决。
(2)老大带队:
保罗是(05-17、20、21),3钓鱼,6首轮,4二轮,1总决。保罗老大带队最高是21年的换算的58胜,最低是10黄蜂37胜(保罗伤病37场);超过50胜的赛季有8个赛季;破球队队史记录的有2只(08黄蜂56;14快船57);
威少是(15/16/17/18/20),1钓鱼,3首轮,1西决;最高是16年的55胜,最低是21年的换算过来的38胜,超过50胜的是1个赛季,无破队史记录。
(3)老二或老三
保罗是(18 19 22),2二轮,1西决;最高胜场18火箭的65,最少19火箭的54胜;破球队历史记录的2只(火箭65,太阳64);破60胜2个赛季。
威少是(08-14,19 21,22),3钓鱼,2首轮,2二轮,2西决,1总决(其中一次老三),最高胜场12赛季61,最少09雷霆23胜(二当家),22湖人33胜(三当家);破60胜2个赛季。
能得到一个诡异的综述——
常规赛大当家赢得最多:保罗
常规赛二当家赢得最多:保罗
单赛季赢场上限:保罗
带队下限更高:保罗
季后赛走的最远:保罗
这么看好像没啥好比的,所以我怕有出入,详细一个个再论。
3.2:详细论证季后赛两人的表现
重点说说钓鱼和首轮吧,这两个影响比较大,同样先保罗后威少
(1)钓鱼
保罗:大当家带队;3次钓鱼(3/14)
-06考虑到新秀赛季要有宽容度,加上新秀赛季黄蜂碰到飓风没了真正的主场,多少有点影响,06不表。38胜。
-07年背锅,西部第九;39胜。背锅。
-10年大伤伤停37场,且受伤前是在季后赛队列的,可以理解,就不给锅。37胜。
二当家0次钓鱼(0/3),总共是3/17
威少:大当家带队期间;1次钓鱼15年(1/5)。
原因:全队受困伤病影响,威少缺阵25场;杜兰特缺阵 55场。最后西部第九,45胜,不给锅。
二当家、三当家期间:2次钓鱼(2/9),总共3/14。
-09,新秀赛季,要有宽容度,不给锅,23胜。
-22,赛前联盟第二的赔率,有詹姆斯浓眉最后化合反应一塌糊涂,上一年满经伤病仍然西部第七,结果西部第十一,背锅。33胜。
对比阵容来看,07黄蜂赛前预测西部第十,最后第九,属于基本符合;湖人预测西部第一,最后西部第十一,离谱……
钓鱼方面结论:
同样钓鱼赛季,胜场数,保罗是38胜,威少33.6胜。背锅各1次,背锅赛季中保罗39胜,威少33胜(且居然是三当家打出这个表现,说明得有2个比他还强的人,果然是匪夷所思,且22湖人威少球权占比很高…)。保罗常规赛平均胜场和占比率低方面都胜出。
结构方面也不太合理。保罗钓鱼的是伤病赛季+新秀前两个赛季。威少是伤病赛季+新秀赛季+34岁身体技能还算是可以的情况。
这一块保罗表现比威少好一点。不过样本太小,意义不大。
(2)首轮
保罗:大当家带队6次首轮(大当家6/14)。
09首轮49胜1:4,对手54胜掘金西部第二。被屠杀,背锅。
11首轮46胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第二,球队老二韦斯特常规赛最后一场宣布赛季报销,伤病可以理解。
13首轮56胜2:4,对手56胜灰熊西部第五。(第五场格里芬受伤,最后两场场均17分钟,6.5分),即便如此,背锅。
16首轮53胜2:4,对手44胜开拓者西部第五,保罗第四场和格里芬双双报销。可理解。
17首轮51胜3:4,对手51胜爵士西部第五,给力芬第三场打一半受伤,赛后宣布报销。可理解。
20首轮44胜(换算后不到53胜)3:4,对手为换算后不到53胜火箭西部第四。背锅
保罗首轮时球队战绩平均51.3胜,对手平均52.5胜,可以看出保罗本来就是以弱打强。下狗次数占据5次,唯一不下狗的还是同战绩的灰熊。即便如此,保罗的平均胜场也很高(51.3)。唯一 一次明显拉胯没有以强胜弱的,还是保罗格里芬双双报销的(16年)。
其中伤病情况中,有球队核心报销的,多达3次(太惨了)。最惨的是唯二健康的首轮赛季13年,格里芬第五场受伤导致最后2场加起来13分,不过能打我就没算进去了。剩下的背锅3次(这3次中还有一次情况特殊,后续多说两句)。这么看,保罗或队友倒下频率过高,是他多次首轮游的重要原因。因为这报销的3次里,有2次在核心倒下前他们是2-1领先的(1617),事实上如果抛去这两次,保罗首轮对手是53.5胜。
二当家首轮0次(0/3),平均本队胜场61场。
威少:大当家带队3次首轮(3/5)
17首轮47胜2:4,对手55胜火箭西部第三,健康,背锅
18首轮48胜2:4,对手48胜爵士西部第五,健康,背锅
20首轮34胜(换算后38胜),对手49胜(换算后56胜)76人西部第一,健康,背锅。
平均胜利44.3胜(比保罗足足少了6场),对手平均53胜。最重要的是,这3次都没有什么借口,球员都很健康。最大的伤病来自于18的罗伯森,很多球迷会觉得罗伯森对于球队很重要,这确实不假,但是重要程度远没有到球队前三,这一年输给新秀米切尔。
二当家2次首轮(2/9)
10首轮50胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第一,健康,背锅
19首轮48胜1:4,对手53胜开拓者西部第三,健康,背锅。
平均本队胜利49场,对手平均55胜。同样,非常健康。甚至19年还吃到了对面第三点努尔基奇赛季报销的好消息。
首轮方面结论:
同样首轮赛季,胜场数,保罗是51.3胜,威少平均45.8(包含大+二)胜。保罗背锅率50%,共3次,威少背锅5次,背锅率100%。保罗常规赛平均胜场和占比率低(占比率是6/17对比5/14)方面都胜出,如果去除掉伤病情况,可以直接不用比了,保罗完胜。
结构方面。保罗真正要背锅的就是09和11。两轮都属于实力差距过大的比赛(场面上),尤其是11,赛前普遍预测11黄蜂被横扫。
威少这里就迷了,10、17(即便赛前被认为有不小机会)、21差距太大不表,那1819带队首轮太迷了,西决直通车的梗我印象太深了……打爵士的系列赛和打开拓者的系列赛是赛前被认为更看好的雷霆,都输掉了。
这块,保罗胜。
(3)二轮及以上
剩下的我就不多说了。主要原因缺乏样本。威少没有大当家带队二轮的时候,但是有一次西决。而保罗没有带队西决,但是4次二轮,有一次总决。所以这里非常明显保罗胜。简单说下胜场数,我没去算威少的二当家的胜场数,因为妥妥比不过保罗的,保罗二当家的胜场数达到可怕的61胜,且两次二轮一次西决的成绩还算是可以。威少二当家多一次总决赛,但是对比18火箭保罗的西决,不得不让人怀疑哪支球队更强。因为18火箭在保罗受伤前是3-2领先宇宙勇,而雷霆1-4败给了不算那么流氓的12热火。
这块,保罗胜。
3.3考虑队友情况
虽然区分清楚了二当家和大当家的问题,但确实存在极端情况下我的二当家比你的大当家强。所以为了避免这个,我以MVP榜前五作为考量依据,再多我也没有办法一一考量了。
保罗职业生涯MVP前五的队友有3次:
14格里芬MVP第三(常规赛历史最佳战绩57胜,西部第三季后赛二轮);
18哈登第一(常规赛历史最佳战绩65胜季后赛西决保罗受伤后输球);
22布克第四(常规赛历史最佳战绩64胜,季后赛布克第一轮就受伤,季后赛二轮)
我们再看看威少:
11杜兰特MVP第五(西决,双核健康,55胜)
12年杜兰特MVP第二,(总决赛,双核健康,胜率换算58胜);
13杜兰特MVP第二(62胜(我记得是历史最佳),二轮回家,不能怪他们,因为威少受伤);
14杜兰特MVP;(59胜,双核健康,西决)
16杜兰特MVP第五(双核健康,西决,55胜)
19乔治MVP第三(双核健康,首轮,不到50胜)
20哈登MVP第三(双核健康,二轮,换算不到53胜)
队友MVP前五的赛季威少足足多了4次。
保罗那边只有撑死了也只有三个赛季(这还不得不提14保罗伤前MVP排行在格里芬之前,实际上只有2个)。
综上:威少队友强。(赛前赔率也是一种论证方式,这么多年基本上雷霆赔率一直高于快船)
3.4直接对话
直接对话也是一个被认为评比的重要因素。这是截至到2020年的数据,为了方便就直接用nba stat了,21年后的数据,保罗略优,这块就先不表了。可以看到数据方面常规赛保罗是有一些优势的。胜率方面保罗也好一点。

季后赛这重点说14季后赛,综合看,双方水准其实差不多,威少稍微好一点点,6场比赛中,保罗大优1场,优1场,大劣2场。2场平分秋色。整个系列赛其实就是这么接近,集锦上看保罗一步被威少过,有两方面原因,1是14快船的防守策略本身就是防投篮放一侧突破给乔丹补防,2是威少确实快保罗很难跟他的突破,尤其是贯彻1的时候有时候不清楚乔丹的位置。其实脑袋想想也知道,如果都一步过,被保罗主防的威少为什么不拿40分。这轮系列赛保罗主防威少,萨弗罗沙主防保罗,即便如此,系列赛还是极为胶着。最关键的第五场,著名的514惨案,最后49秒的7分大逆转却从来没什么人提,全场的偏哨和打20分钟就犯满的乔丹,随着雷吉最后的打手落幕。我不会回避这场比赛,这场比赛是我迄今为止看的近1000场篮球比赛中最偏的判罚,算是极度恶心的比赛了。抛开这场不说,这两队实力其实非常非常接近(没有这场偏哨最少也是3-3),所以说也是很不完美吧。
2020年季后赛这个数据懒得去拿了,也没意义,威少就3场还是刚刚复出的,被保罗完全压制,也按下不表。威少系列赛15+6+4,保罗21+7+5。
值得一提的是2020年首轮背锅的保罗,其实这一年完完全全不应该背锅。这年开打之前,ESPN预测雷霆0.2%进季后赛,仅+25000赔率夺冠,胜场数33场。结果保罗在开局雷霆摆烂到6-11的情况下说我不装了,带队打到西部第五,44胜25负追平第四的火箭,同时火箭是志在争冠的双MVP组合,且赔率高达+700联盟第四预测54胜。这么大的差别却在季后赛第一轮4/5名相见,我看球以来是第一次见,虽然我给保罗算了背锅。但是说实话,我个人不认为这个是锅,反而能碰上打起来而不是去钓鱼,是一种荣誉。借着机会我也想说一下17雷霆的问题,17雷霆威少确实震古烁今,但是赛前他的队友完全没有那么差,且他的胜场47胜基本在赛前预料之内,+6000的赔率是联盟第七,预测胜场联盟第九,虽然说不上夺冠,但是可以看得出来这个赔率是很看好他们进季后赛的。所以就有一个很奇葩的事情,就是阵容还可以的17威,居然胜率还比不上阵容明明很差的20炮……再对比一下被看好的19雷霆,在走了威少,一阵一防的泡椒,走了首发的格兰特的情况下,迎来了加里纳利,亚历山大(二年级),明显全面降级,居然最后胜率比前一年还高。保罗带队的能力又一次得到了印证。这尼玛35岁?


这也就很明显了,原因就是兼容性的问题。同样和威少打球15.5+41%的施罗德,在第二年和保罗搭档就变成了18。9+46%的大腿……我想说,其实兼容性这也是球员实力评价的一部分。
带队能力这段就结束了,可以说,是保罗完胜了。
4、总结
先说结论:保罗历史地位更高。
荣誉方面虽然落后一个MVP大荣誉,却多出2个一阵一防,全明星次数多3次,防阵多9个,单项王多N个。威少有震古烁今的单赛数据表演和三双王。总体上看来,保罗略优势一点。考虑到威少非常高光。所以就先不评判如何,算打平。
数据方面对位威少和保罗基本持平。大数据表现基础数据威少稍优,高阶数据保罗稍优,这个数据我也懒得再去截了累死我。大家自己稍微查查就知道,因为这两块本身都不是太重点。因为这两块肉眼可见的水平差不多。
重点还是体现在带队的明显差别,这才是保罗获胜的原因。有以下论据证明保罗带队更强:
论据1:胜场差
无论是大当家还是二当家,在同样钓鱼和首轮的情况,保罗是比威少带队胜场赢的多的,且都是在4场以上。在二轮,西决,总决等没有足够样本的情况下,保罗帮助球队胜场数也明显压制威少。
论据2:走得远
大当家,二当家的样本上,常规赛的最高胜场峰值和季后赛走的更远方面,都是保罗更强。下限方面,也是保罗下限更高。
论据3:威少队友更好,但是取得荣誉却差不多甚至更少,胜场更差
威少唯一有可能赢的方法,就是拿自己的二当家时期的胜率和保罗大当家时期去比较,但是这样就说明:威少的队友比保罗好,本身是不公平的。事实上队友mvp级对比的那段,也充分证明了保罗的队友确实不如威少。
其实你想想就知道,保罗最好的队友是哈登,格里芬,布克,乔丹,艾顿,韦斯特,钱德勒,布里奇斯;威少最好的队友是杜兰特,哈登,詹姆斯,浓眉,乔治,比尔,安东尼,凯文马丁,伊巴卡,亚当斯。这基本上明面上就知道不在一个量级了。
论据4:保罗常青水平更高
不需要讨论,看MVPSHARE,全明星和最佳阵容就知道
最巅峰的水平横向来看,08121314保罗联盟前三,不会调出前五,09保罗联盟前五。威少17赛季可以说前三,不会调出前五。其他赛季只有16可以这么说,其他赛季都比较悬。
论据5:媒体参考
ESPN/SLAM DUNK/露天/体育画报
等等一堆没有把保罗排在威少后面的。
综上所述:保罗历史地位更高

又整一堆零钱

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笑死,一堆十万张一元零钱放你面前,估计你趴得比谁都快,那时候会不会说这是零钱,我只要百元大钞

笑死,一堆十万张一元零钱放你面前,估计你趴得比谁都快,那时候会不会说这是零钱,我只要百元大钞

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就你自己觉得不如吧,保罗明显高过威少核心问题:历史地位构成有什么?个人认为三方面1、荣誉;2、数据;3、带队能力。我们一个个说:1、荣誉:目前最佳阵容次数(无论质量还是次数),保罗都压制威少;防阵碾压;单项王碾压;全明星压制;主流荣誉保罗完全压制威少。威少的全部荣誉中能压过保罗的只有1个MVP,还有一个历史三双王的荣誉。先说三双王:历史三双王这荣誉……emm请允许我说,三双王这个荣誉有限,保罗总助攻抢断数据相对来说更有价值一些,因为三双都不能算是个基础数据。威少真牛的,就是他的17赛季,打出震古烁今的表现,没有这个赛季他根本没法和保罗比。然后我们说MVP。MVP1比0,有的小可爱最爱说:压死。这点其实很好笑。首先你多出来这个MVP去压制保罗多出来的荣誉都够呛,一个MVP真的比两个1阵1防+若干单项王来的有价值?未必吧。而且两者中居然是保罗的MVPSHARE更高,这说明保罗长期保持着优秀的带队能力以及多个MVP前五的赛季,简而言之就是他保持联盟顶尖水平的时间比威少强。所以就是威少17年表现无与伦比,保罗则是多个赛季都很厉害。荣誉这一块如上,谁强谁弱见仁见智。威少少了2个一阵,9个最佳防守阵容,3全明星,N个单项王(肯定有人说得分王比助攻王抢断王有价值,请先看看数量差距……),多一个MVP。这一块口水太多,就不评价了。其实说有大荣誉就不提小荣誉这种人你不用理他,一阵一防叫小荣誉基本上就是有点大病……在我这里两者是难分伯仲的,我更偏向保罗强一点。2、数据:这一块还是那个问题。威少的基础数据很好看,然而高阶数据中总体不如保罗。长期被使用的BPM角度来说,保罗拉开威少的。各项高阶依旧是保罗整体略高,威少单赛季爆炸。数据类型中,威少属于高高产中低效的球员,保罗属于中产高效的球员,类型不太一样,和打法有较大关系。这一块也是各有千秋吧,不是我想表达的重点,真正拉开差距的是第三大块,这也是媒体把保罗放在威少前面的主要原因3、带队能力:衡量实力与否,你的个人不是最重要,你的球队是最重要的。毕竟,篮球是团队运动,所以你带动队友的能力,是非常关键的。这里是他们两个差距最大最大的地方。也是我说保罗强的主要原因,因为前面2项对比完全见仁见智,但这里就是有比较明显的差别。首先我们讨论问题的时候,先综合三个很重要的前提综合来判定。(1)伤病(2)队友(3)当家一是伤病,这个我会提,但不能改变什么,只能是作为情有可原的注解,我会加合情合理的补充说明;二是队友,当你队友很好而对方队友很差,你们打成一个战绩,我只会觉得你不如他,这个很好理解。典型代表就是20火箭和雷霆,后面细讲。三是当家。核定是否大当家的标准,即是在自己和队友的出场数没有问题的情况下,MVP队内排行/最佳阵容队内排行/全明星三个维度去看。这里特别提一下核定当家带队时的特殊情况:(1)保罗的14、17、21赛季:本赛季保罗一阵格里芬二阵,但是格里芬MVP第三,保罗MVP第七,如何核定带队,我认为是保罗,原因是在保罗受伤前一度排过MVP榜第一,始终排位在格里芬之前,受伤后保罗飞榜格里芬上榜;最后因为出勤不够,保罗mvp仅仅排在第七,考虑到15赛季开始前ESPN给保罗排位是联盟第二(杜兰特受伤),我认为保罗是老大。17则比较好分辨,保罗二阵乔丹一阵,但是保罗MVP排行领先,本年度不需要想,因为乔丹当赛季出勤没有问题的情况下全明星都没进,且上下赛季水平相当,证明本赛季乔丹上半赛季不被认为是西部前15的球星,所以本赛季毫无疑问保罗带队。21则是没有任何悬念,两项标准双压,布克差一点都没进全明星(最后有人退出候补)。控制变量也可以看得出来保罗的到来让这只10年不进季后赛的球队成为联盟第二,没有啥可辩解。(2)威少的16/19赛季。同样极具争议,多诺万以威少为核心,但是杜兰特才是当下舆论认为的头牌,且两者MVP排行实在太接近(第四第五),考虑到标准统一,16赛季我还是把威少算成老大来算,某种程度上对威少算有利,因为16成绩西决;19威少我当做老二来算,虽然威少名头更大但是乔治是排位更高的人,所以再一次倾斜了对威少的友好程度,因为这年是首轮。3.1-带队简要情况(1)总体情况保罗:常规赛17赛季,钓鱼3次,首轮6次,二轮6次,西决1次, 总决1次。老大带队14赛季,老二3赛季。老大走的最远的是21年的总决,本赛季二阵+MVP第五+,全明星,MVP/最佳阵容队内排行最高,二当家最远是18西决(无荣誉,通过基础数据和高阶数据分辨为二当家)威少:常规赛14赛季,钓鱼3次,首轮5次,二轮2次,西决3次,总决1次。其中,其中,老大带队5赛季,老二9赛季,老三1赛季。老大带队最远是16雷霆西决,3-4输勇士;老二最远12总决。(2)老大带队:保罗是(05-17、20、21),3钓鱼,6首轮,4二轮,1总决。保罗老大带队最高是21年的换算的58胜,最低是10黄蜂37胜(保罗伤病37场);超过50胜的赛季有8个赛季;破球队队史记录的有2只(08黄蜂56;14快船57);威少是(15/16/17/18/20),1钓鱼,3首轮,1西决;最高是16年的55胜,最低是21年的换算过来的38胜,超过50胜的是1个赛季,无破队史记录。(3)老二或老三保罗是(18 19 22),2二轮,1西决;最高胜场18火箭的65,最少19火箭的54胜;破球队历史记录的2只(火箭65,太阳64);破60胜2个赛季。威少是(08-14,19 21,22),3钓鱼,2首轮,2二轮,2西决,1总决(其中一次老三),最高胜场12赛季61,最少09雷霆23胜(二当家),22湖人33胜(三当家);破60胜2个赛季。能得到一个诡异的综述——常规赛大当家赢得最多:保罗常规赛二当家赢得最多:保罗单赛季赢场上限:保罗带队下限更高:保罗季后赛走的最远:保罗这么看好像没啥好比的,所以我怕有出入,详细一个个再论。3.2:详细论证季后赛两人的表现重点说说钓鱼和首轮吧,这两个影响比较大,同样先保罗后威少(1)钓鱼保罗:大当家带队;3次钓鱼(3/14)-06考虑到新秀赛季要有宽容度,加上新秀赛季黄蜂碰到飓风没了真正的主场,多少有点影响,06不表。38胜。-07年背锅,西部第九;39胜。背锅。-10年大伤伤停37场,且受伤前是在季后赛队列的,可以理解,就不给锅。37胜。二当家0次钓鱼(0/3),总共是3/17威少:大当家带队期间;1次钓鱼15年(1/5)。原因:全队受困伤病影响,威少缺阵25场;杜兰特缺阵 55场。最后西部第九,45胜,不给锅。二当家、三当家期间:2次钓鱼(2/9),总共3/14。-09,新秀赛季,要有宽容度,不给锅,23胜。-22,赛前联盟第二的赔率,有詹姆斯浓眉最后化合反应一塌糊涂,上一年满经伤病仍然西部第七,结果西部第十一,背锅。33胜。对比阵容来看,07黄蜂赛前预测西部第十,最后第九,属于基本符合;湖人预测西部第一,最后西部第十一,离谱……钓鱼方面结论:同样钓鱼赛季,胜场数,保罗是38胜,威少33.6胜。背锅各1次,背锅赛季中保罗39胜,威少33胜(且居然是三当家打出这个表现,说明得有2个比他还强的人,果然是匪夷所思,且22湖人威少球权占比很高…)。保罗常规赛平均胜场和占比率低方面都胜出。结构方面也不太合理。保罗钓鱼的是伤病赛季+新秀前两个赛季。威少是伤病赛季+新秀赛季+34岁身体技能还算是可以的情况。这一块保罗表现比威少好一点。不过样本太小,意义不大。(2)首轮保罗:大当家带队6次首轮(大当家6/14)。09首轮49胜1:4,对手54胜掘金西部第二。被屠杀,背锅。11首轮46胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第二,球队老二韦斯特常规赛最后一场宣布赛季报销,伤病可以理解。13首轮56胜2:4,对手56胜灰熊西部第五。(第五场格里芬受伤,最后两场场均17分钟,6.5分),即便如此,背锅。16首轮53胜2:4,对手44胜开拓者西部第五,保罗第四场和格里芬双双报销。可理解。17首轮51胜3:4,对手51胜爵士西部第五,给力芬第三场打一半受伤,赛后宣布报销。可理解。20首轮44胜(换算后不到53胜)3:4,对手为换算后不到53胜火箭西部第四。背锅保罗首轮时球队战绩平均51.3胜,对手平均52.5胜,可以看出保罗本来就是以弱打强。下狗次数占据5次,唯一不下狗的还是同战绩的灰熊。即便如此,保罗的平均胜场也很高(51.3)。唯一 一次明显拉胯没有以强胜弱的,还是保罗格里芬双双报销的(16年)。其中伤病情况中,有球队核心报销的,多达3次(太惨了)。最惨的是唯二健康的首轮赛季13年,格里芬第五场受伤导致最后2场加起来13分,不过能打我就没算进去了。剩下的背锅3次(这3次中还有一次情况特殊,后续多说两句)。这么看,保罗或队友倒下频率过高,是他多次首轮游的重要原因。因为这报销的3次里,有2次在核心倒下前他们是2-1领先的(1617),事实上如果抛去这两次,保罗首轮对手是53.5胜。二当家首轮0次(0/3),平均本队胜场61场。威少:大当家带队3次首轮(3/5)17首轮47胜2:4,对手55胜火箭西部第三,健康,背锅18首轮48胜2:4,对手48胜爵士西部第五,健康,背锅20首轮34胜(换算后38胜),对手49胜(换算后56胜)76人西部第一,健康,背锅。平均胜利44.3胜(比保罗足足少了6场),对手平均53胜。最重要的是,这3次都没有什么借口,球员都很健康。最大的伤病来自于18的罗伯森,很多球迷会觉得罗伯森对于球队很重要,这确实不假,但是重要程度远没有到球队前三,这一年输给新秀米切尔。二当家2次首轮(2/9)10首轮50胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第一,健康,背锅19首轮48胜1:4,对手53胜开拓者西部第三,健康,背锅。平均本队胜利49场,对手平均55胜。同样,非常健康。甚至19年还吃到了对面第三点努尔基奇赛季报销的好消息。首轮方面结论:同样首轮赛季,胜场数,保罗是51.3胜,威少平均45.8(包含大+二)胜。保罗背锅率50%,共3次,威少背锅5次,背锅率100%。保罗常规赛平均胜场和占比率低(占比率是6/17对比5/14)方面都胜出,如果去除掉伤病情况,可以直接不用比了,保罗完胜。结构方面。保罗真正要背锅的就是09和11。两轮都属于实力差距过大的比赛(场面上),尤其是11,赛前普遍预测11黄蜂被横扫。威少这里就迷了,10、17(即便赛前被认为有不小机会)、21差距太大不表,那1819带队首轮太迷了,西决直通车的梗我印象太深了……打爵士的系列赛和打开拓者的系列赛是赛前被认为更看好的雷霆,都输掉了。这块,保罗胜。(3)二轮及以上剩下的我就不多说了。主要原因缺乏样本。威少没有大当家带队二轮的时候,但是有一次西决。而保罗没有带队西决,但是4次二轮,有一次总决。所以这里非常明显保罗胜。简单说下胜场数,我没去算威少的二当家的胜场数,因为妥妥比不过保罗的,保罗二当家的胜场数达到可怕的61胜,且两次二轮一次西决的成绩还算是可以。威少二当家多一次总决赛,但是对比18火箭保罗的西决,不得不让人怀疑哪支球队更强。因为18火箭在保罗受伤前是3-2领先宇宙勇,而雷霆1-4败给了不算那么流氓的12热火。这块,保罗胜。3.3考虑队友情况虽然区分清楚了二当家和大当家的问题,但确实存在极端情况下我的二当家比你的大当家强。所以为了避免这个,我以MVP榜前五作为考量依据,再多我也没有办法一一考量了。保罗职业生涯MVP前五的队友有3次:14格里芬MVP第三(常规赛历史最佳战绩57胜,西部第三季后赛二轮);18哈登第一(常规赛历史最佳战绩65胜季后赛西决保罗受伤后输球);22布克第四(常规赛历史最佳战绩64胜,季后赛布克第一轮就受伤,季后赛二轮)我们再看看威少:11杜兰特MVP第五(西决,双核健康,55胜)12年杜兰特MVP第二,(总决赛,双核健康,胜率换算58胜);13杜兰特MVP第二(62胜(我记得是历史最佳),二轮回家,不能怪他们,因为威少受伤);14杜兰特MVP;(59胜,双核健康,西决)16杜兰特MVP第五(双核健康,西决,55胜)19乔治MVP第三(双核健康,首轮,不到50胜)20哈登MVP第三(双核健康,二轮,换算不到53胜)队友MVP前五的赛季威少足足多了4次。保罗那边只有撑死了也只有三个赛季(这还不得不提14保罗伤前MVP排行在格里芬之前,实际上只有2个)。综上:威少队友强。(赛前赔率也是一种论证方式,这么多年基本上雷霆赔率一直高于快船)3.4直接对话直接对话也是一个被认为评比的重要因素。这是截至到2020年的数据,为了方便就直接用nba stat了,21年后的数据,保罗略优,这块就先不表了。可以看到数据方面常规赛保罗是有一些优势的。胜率方面保罗也好一点。季后赛这重点说14季后赛,综合看,双方水准其实差不多,威少稍微好一点点,6场比赛中,保罗大优1场,优1场,大劣2场。2场平分秋色。整个系列赛其实就是这么接近,集锦上看保罗一步被威少过,有两方面原因,1是14快船的防守策略本身就是防投篮放一侧突破给乔丹补防,2是威少确实快保罗很难跟他的突破,尤其是贯彻1的时候有时候不清楚乔丹的位置。其实脑袋想想也知道,如果都一步过,被保罗主防的威少为什么不拿40分。这轮系列赛保罗主防威少,萨弗罗沙主防保罗,即便如此,系列赛还是极为胶着。最关键的第五场,著名的514惨案,最后49秒的7分大逆转却从来没什么人提,全场的偏哨和打20分钟就犯满的乔丹,随着雷吉最后的打手落幕。我不会回避这场比赛,这场比赛是我迄今为止看的近1000场篮球比赛中最偏的判罚,算是极度恶心的比赛了。抛开这场不说,这两队实力其实非常非常接近(没有这场偏哨最少也是3-3),所以说也是很不完美吧。2020年季后赛这个数据懒得去拿了,也没意义,威少就3场还是刚刚复出的,被保罗完全压制,也按下不表。威少系列赛15+6+4,保罗21+7+5。值得一提的是2020年首轮背锅的保罗,其实这一年完完全全不应该背锅。这年开打之前,ESPN预测雷霆0.2%进季后赛,仅+25000赔率夺冠,胜场数33场。结果保罗在开局雷霆摆烂到6-11的情况下说我不装了,带队打到西部第五,44胜25负追平第四的火箭,同时火箭是志在争冠的双MVP组合,且赔率高达+700联盟第四预测54胜。这么大的差别却在季后赛第一轮4/5名相见,我看球以来是第一次见,虽然我给保罗算了背锅。但是说实话,我个人不认为这个是锅,反而能碰上打起来而不是去钓鱼,是一种荣誉。借着机会我也想说一下17雷霆的问题,17雷霆威少确实震古烁今,但是赛前他的队友完全没有那么差,且他的胜场47胜基本在赛前预料之内,+6000的赔率是联盟第七,预测胜场联盟第九,虽然说不上夺冠,但是可以看得出来这个赔率是很看好他们进季后赛的。所以就有一个很奇葩的事情,就是阵容还可以的17威,居然胜率还比不上阵容明明很差的20炮……再对比一下被看好的19雷霆,在走了威少,一阵一防的泡椒,走了首发的格兰特的情况下,迎来了加里纳利,亚历山大(二年级),明显全面降级,居然最后胜率比前一年还高。保罗带队的能力又一次得到了印证。这尼玛35岁?这也就很明显了,原因就是兼容性的问题。同样和威少打球15.5+41%的施罗德,在第二年和保罗搭档就变成了18。9+46%的大腿……我想说,其实兼容性这也是球员实力评价的一部分。带队能力这段就结束了,可以说,是保罗完胜了。4、总结先说结论:保罗历史地位更高。荣誉方面虽然落后一个MVP大荣誉,却多出2个一阵一防,全明星次数多3次,防阵多9个,单项王多N个。威少有震古烁今的单赛数据表演和三双王。总体上看来,保罗略优势一点。考虑到威少非常高光。所以就先不评判如何,算打平。数据方面对位威少和保罗基本持平。大数据表现基础数据威少稍优,高阶数据保罗稍优,这个数据我也懒得再去截了累死我。大家自己稍微查查就知道,因为这两块本身都不是太重点。因为这两块肉眼可见的水平差不多。重点还是体现在带队的明显差别,这才是保罗获胜的原因。有以下论据证明保罗带队更强:论据1:胜场差无论是大当家还是二当家,在同样钓鱼和首轮的情况,保罗是比威少带队胜场赢的多的,且都是在4场以上。在二轮,西决,总决等没有足够样本的情况下,保罗帮助球队胜场数也明显压制威少。论据2:走得远大当家,二当家的样本上,常规赛的最高胜场峰值和季后赛走的更远方面,都是保罗更强。下限方面,也是保罗下限更高。论据3:威少队友更好,但是取得荣誉却差不多甚至更少,胜场更差威少唯一有可能赢的方法,就是拿自己的二当家时期的胜率和保罗大当家时期去比较,但是这样就说明:威少的队友比保罗好,本身是不公平的。事实上队友mvp级对比的那段,也充分证明了保罗的队友确实不如威少。其实你想想就知道,保罗最好的队友是哈登,格里芬,布克,乔丹,艾顿,韦斯特,钱德勒,布里奇斯;威少最好的队友是杜兰特,哈登,詹姆斯,浓眉,乔治,比尔,安东尼,凯文马丁,伊巴卡,亚当斯。这基本上明面上就知道不在一个量级了。论据4:保罗常青水平更高不需要讨论,看MVPSHARE,全明星和最佳阵容就知道最巅峰的水平横向来看,08121314保罗联盟前三,不会调出前五,09保罗联盟前五。威少17赛季可以说前三,不会调出前五。其他赛季只有16可以这么说,其他赛季都比较悬。论据5:媒体参考ESPN/SLAM 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就你自己觉得不如吧,保罗明显高过威少
核心问题:历史地位构成有什么?
个人认为三方面
1、荣誉;2、数据;3、带队能力。
我们一个个说:
1、荣誉:
目前最佳阵容次数(无论质量还是次数),保罗都压制威少;防阵碾压;单项王碾压;全明星压制;主流荣誉保罗完全压制威少。
威少的全部荣誉中能压过保罗的只有1个MVP,还有一个历史三双王的荣誉。先说三双王:历史三双王这荣誉……emm请允许我说,三双王这个荣誉有限,保罗总助攻抢断数据相对来说更有价值一些,因为三双都不能算是个基础数据。威少真牛的,就是他的17赛季,打出震古烁今的表现,没有这个赛季他根本没法和保罗比。
然后我们说MVP。MVP1比0,有的小可爱最爱说:压死。这点其实很好笑。首先你多出来这个MVP去压制保罗多出来的荣誉都够呛,一个MVP真的比两个1阵1防+若干单项王来的有价值?未必吧。而且两者中居然是保罗的MVPSHARE更高,这说明保罗长期保持着优秀的带队能力以及多个MVP前五的赛季,简而言之就是他保持联盟顶尖水平的时间比威少强。所以就是威少17年表现无与伦比,保罗则是多个赛季都很厉害。
荣誉这一块如上,谁强谁弱见仁见智。威少少了2个一阵,9个最佳防守阵容,3全明星,N个单项王(肯定有人说得分王比助攻王抢断王有价值,请先看看数量差距……),多一个MVP。这一块口水太多,就不评价了。其实说有大荣誉就不提小荣誉这种人你不用理他,一阵一防叫小荣誉基本上就是有点大病……
在我这里两者是难分伯仲的,我更偏向保罗强一点。
2、数据:
这一块还是那个问题。威少的基础数据很好看,然而高阶数据中总体不如保罗。长期被使用的BPM角度来说,保罗拉开威少的。各项高阶依旧是保罗整体略高,威少单赛季爆炸。数据类型中,威少属于高高产中低效的球员,保罗属于中产高效的球员,类型不太一样,和打法有较大关系。
这一块也是各有千秋吧,不是我想表达的重点,真正拉开差距的是第三大块,这也是媒体把保罗放在威少前面的主要原因
3、带队能力:
衡量实力与否,你的个人不是最重要,你的球队是最重要的。毕竟,篮球是团队运动,所以你带动队友的能力,是非常关键的。这里是他们两个差距最大最大的地方。也是我说保罗强的主要原因,因为前面2项对比完全见仁见智,但这里就是有比较明显的差别。
首先我们讨论问题的时候,先综合三个很重要的前提综合来判定。
(1)伤病
(2)队友
(3)当家
一是伤病,这个我会提,但不能改变什么,只能是作为情有可原的注解,我会加合情合理的补充说明;
二是队友,当你队友很好而对方队友很差,你们打成一个战绩,我只会觉得你不如他,这个很好理解。典型代表就是20火箭和雷霆,后面细讲。
三是当家。核定是否大当家的标准,即是在自己和队友的出场数没有问题的情况下,MVP队内排行/最佳阵容队内排行/全明星三个维度去看。
这里特别提一下核定当家带队时的特殊情况:
(1)保罗的14、17、21赛季:本赛季保罗一阵格里芬二阵,但是格里芬MVP第三,保罗MVP第七,如何核定带队,我认为是保罗,原因是在保罗受伤前一度排过MVP榜第一,始终排位在格里芬之前,受伤后保罗飞榜格里芬上榜;最后因为出勤不够,保罗mvp仅仅排在第七,考虑到15赛季开始前ESPN给保罗排位是联盟第二(杜兰特受伤),我认为保罗是老大。
17则比较好分辨,保罗二阵乔丹一阵,但是保罗MVP排行领先,本年度不需要想,因为乔丹当赛季出勤没有问题的情况下全明星都没进,且上下赛季水平相当,证明本赛季乔丹上半赛季不被认为是西部前15的球星,所以本赛季毫无疑问保罗带队。
21则是没有任何悬念,两项标准双压,布克差一点都没进全明星(最后有人退出候补)。控制变量也可以看得出来保罗的到来让这只10年不进季后赛的球队成为联盟第二,没有啥可辩解。
(2)威少的16/19赛季。同样极具争议,多诺万以威少为核心,但是杜兰特才是当下舆论认为的头牌,且两者MVP排行实在太接近(第四第五),考虑到标准统一,16赛季我还是把威少算成老大来算,某种程度上对威少算有利,因为16成绩西决;
19威少我当做老二来算,虽然威少名头更大但是乔治是排位更高的人,所以再一次倾斜了对威少的友好程度,因为这年是首轮。
3.1-带队简要情况
(1)总体情况
保罗:常规赛17赛季,钓鱼3次,首轮6次,二轮6次,西决1次, 总决1次。老大带队14赛季,老二3赛季。老大走的最远的是21年的总决,本赛季二阵+MVP第五+,全明星,MVP/最佳阵容队内排行最高,二当家最远是18西决(无荣誉,通过基础数据和高阶数据分辨为二当家)
威少:常规赛14赛季,钓鱼3次,首轮5次,二轮2次,西决3次,总决1次。其中,其中,老大带队5赛季,老二9赛季,老三1赛季。老大带队最远是16雷霆西决,3-4输勇士;老二最远12总决。
(2)老大带队:
保罗是(05-17、20、21),3钓鱼,6首轮,4二轮,1总决。保罗老大带队最高是21年的换算的58胜,最低是10黄蜂37胜(保罗伤病37场);超过50胜的赛季有8个赛季;破球队队史记录的有2只(08黄蜂56;14快船57);
威少是(15/16/17/18/20),1钓鱼,3首轮,1西决;最高是16年的55胜,最低是21年的换算过来的38胜,超过50胜的是1个赛季,无破队史记录。
(3)老二或老三
保罗是(18 19 22),2二轮,1西决;最高胜场18火箭的65,最少19火箭的54胜;破球队历史记录的2只(火箭65,太阳64);破60胜2个赛季。
威少是(08-14,19 21,22),3钓鱼,2首轮,2二轮,2西决,1总决(其中一次老三),最高胜场12赛季61,最少09雷霆23胜(二当家),22湖人33胜(三当家);破60胜2个赛季。
能得到一个诡异的综述——
常规赛大当家赢得最多:保罗
常规赛二当家赢得最多:保罗
单赛季赢场上限:保罗
带队下限更高:保罗
季后赛走的最远:保罗
这么看好像没啥好比的,所以我怕有出入,详细一个个再论。
3.2:详细论证季后赛两人的表现
重点说说钓鱼和首轮吧,这两个影响比较大,同样先保罗后威少
(1)钓鱼
保罗:大当家带队;3次钓鱼(3/14)
-06考虑到新秀赛季要有宽容度,加上新秀赛季黄蜂碰到飓风没了真正的主场,多少有点影响,06不表。38胜。
-07年背锅,西部第九;39胜。背锅。
-10年大伤伤停37场,且受伤前是在季后赛队列的,可以理解,就不给锅。37胜。
二当家0次钓鱼(0/3),总共是3/17
威少:大当家带队期间;1次钓鱼15年(1/5)。
原因:全队受困伤病影响,威少缺阵25场;杜兰特缺阵 55场。最后西部第九,45胜,不给锅。
二当家、三当家期间:2次钓鱼(2/9),总共3/14。
-09,新秀赛季,要有宽容度,不给锅,23胜。
-22,赛前联盟第二的赔率,有詹姆斯浓眉最后化合反应一塌糊涂,上一年满经伤病仍然西部第七,结果西部第十一,背锅。33胜。
对比阵容来看,07黄蜂赛前预测西部第十,最后第九,属于基本符合;湖人预测西部第一,最后西部第十一,离谱……
钓鱼方面结论:
同样钓鱼赛季,胜场数,保罗是38胜,威少33.6胜。背锅各1次,背锅赛季中保罗39胜,威少33胜(且居然是三当家打出这个表现,说明得有2个比他还强的人,果然是匪夷所思,且22湖人威少球权占比很高…)。保罗常规赛平均胜场和占比率低方面都胜出。
结构方面也不太合理。保罗钓鱼的是伤病赛季+新秀前两个赛季。威少是伤病赛季+新秀赛季+34岁身体技能还算是可以的情况。
这一块保罗表现比威少好一点。不过样本太小,意义不大。
(2)首轮
保罗:大当家带队6次首轮(大当家6/14)。
09首轮49胜1:4,对手54胜掘金西部第二。被屠杀,背锅。
11首轮46胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第二,球队老二韦斯特常规赛最后一场宣布赛季报销,伤病可以理解。
13首轮56胜2:4,对手56胜灰熊西部第五。(第五场格里芬受伤,最后两场场均17分钟,6.5分),即便如此,背锅。
16首轮53胜2:4,对手44胜开拓者西部第五,保罗第四场和格里芬双双报销。可理解。
17首轮51胜3:4,对手51胜爵士西部第五,给力芬第三场打一半受伤,赛后宣布报销。可理解。
20首轮44胜(换算后不到53胜)3:4,对手为换算后不到53胜火箭西部第四。背锅
保罗首轮时球队战绩平均51.3胜,对手平均52.5胜,可以看出保罗本来就是以弱打强。下狗次数占据5次,唯一不下狗的还是同战绩的灰熊。即便如此,保罗的平均胜场也很高(51.3)。唯一 一次明显拉胯没有以强胜弱的,还是保罗格里芬双双报销的(16年)。
其中伤病情况中,有球队核心报销的,多达3次(太惨了)。最惨的是唯二健康的首轮赛季13年,格里芬第五场受伤导致最后2场加起来13分,不过能打我就没算进去了。剩下的背锅3次(这3次中还有一次情况特殊,后续多说两句)。这么看,保罗或队友倒下频率过高,是他多次首轮游的重要原因。因为这报销的3次里,有2次在核心倒下前他们是2-1领先的(1617),事实上如果抛去这两次,保罗首轮对手是53.5胜。
二当家首轮0次(0/3),平均本队胜场61场。
威少:大当家带队3次首轮(3/5)
17首轮47胜2:4,对手55胜火箭西部第三,健康,背锅
18首轮48胜2:4,对手48胜爵士西部第五,健康,背锅
20首轮34胜(换算后38胜),对手49胜(换算后56胜)76人西部第一,健康,背锅。
平均胜利44.3胜(比保罗足足少了6场),对手平均53胜。最重要的是,这3次都没有什么借口,球员都很健康。最大的伤病来自于18的罗伯森,很多球迷会觉得罗伯森对于球队很重要,这确实不假,但是重要程度远没有到球队前三,这一年输给新秀米切尔。
二当家2次首轮(2/9)
10首轮50胜2:4,对手卫冕冠军57胜湖人西部第一,健康,背锅
19首轮48胜1:4,对手53胜开拓者西部第三,健康,背锅。
平均本队胜利49场,对手平均55胜。同样,非常健康。甚至19年还吃到了对面第三点努尔基奇赛季报销的好消息。
首轮方面结论:
同样首轮赛季,胜场数,保罗是51.3胜,威少平均45.8(包含大+二)胜。保罗背锅率50%,共3次,威少背锅5次,背锅率100%。保罗常规赛平均胜场和占比率低(占比率是6/17对比5/14)方面都胜出,如果去除掉伤病情况,可以直接不用比了,保罗完胜。
结构方面。保罗真正要背锅的就是09和11。两轮都属于实力差距过大的比赛(场面上),尤其是11,赛前普遍预测11黄蜂被横扫。
威少这里就迷了,10、17(即便赛前被认为有不小机会)、21差距太大不表,那1819带队首轮太迷了,西决直通车的梗我印象太深了……打爵士的系列赛和打开拓者的系列赛是赛前被认为更看好的雷霆,都输掉了。
这块,保罗胜。
(3)二轮及以上
剩下的我就不多说了。主要原因缺乏样本。威少没有大当家带队二轮的时候,但是有一次西决。而保罗没有带队西决,但是4次二轮,有一次总决。所以这里非常明显保罗胜。简单说下胜场数,我没去算威少的二当家的胜场数,因为妥妥比不过保罗的,保罗二当家的胜场数达到可怕的61胜,且两次二轮一次西决的成绩还算是可以。威少二当家多一次总决赛,但是对比18火箭保罗的西决,不得不让人怀疑哪支球队更强。因为18火箭在保罗受伤前是3-2领先宇宙勇,而雷霆1-4败给了不算那么流氓的12热火。
这块,保罗胜。
3.3考虑队友情况
虽然区分清楚了二当家和大当家的问题,但确实存在极端情况下我的二当家比你的大当家强。所以为了避免这个,我以MVP榜前五作为考量依据,再多我也没有办法一一考量了。
保罗职业生涯MVP前五的队友有3次:
14格里芬MVP第三(常规赛历史最佳战绩57胜,西部第三季后赛二轮);
18哈登第一(常规赛历史最佳战绩65胜季后赛西决保罗受伤后输球);
22布克第四(常规赛历史最佳战绩64胜,季后赛布克第一轮就受伤,季后赛二轮)
我们再看看威少:
11杜兰特MVP第五(西决,双核健康,55胜)
12年杜兰特MVP第二,(总决赛,双核健康,胜率换算58胜);
13杜兰特MVP第二(62胜(我记得是历史最佳),二轮回家,不能怪他们,因为威少受伤);
14杜兰特MVP;(59胜,双核健康,西决)
16杜兰特MVP第五(双核健康,西决,55胜)
19乔治MVP第三(双核健康,首轮,不到50胜)
20哈登MVP第三(双核健康,二轮,换算不到53胜)
队友MVP前五的赛季威少足足多了4次。
保罗那边只有撑死了也只有三个赛季(这还不得不提14保罗伤前MVP排行在格里芬之前,实际上只有2个)。
综上:威少队友强。(赛前赔率也是一种论证方式,这么多年基本上雷霆赔率一直高于快船)
3.4直接对话
直接对话也是一个被认为评比的重要因素。这是截至到2020年的数据,为了方便就直接用nba stat了,21年后的数据,保罗略优,这块就先不表了。可以看到数据方面常规赛保罗是有一些优势的。胜率方面保罗也好一点。

季后赛这重点说14季后赛,综合看,双方水准其实差不多,威少稍微好一点点,6场比赛中,保罗大优1场,优1场,大劣2场。2场平分秋色。整个系列赛其实就是这么接近,集锦上看保罗一步被威少过,有两方面原因,1是14快船的防守策略本身就是防投篮放一侧突破给乔丹补防,2是威少确实快保罗很难跟他的突破,尤其是贯彻1的时候有时候不清楚乔丹的位置。其实脑袋想想也知道,如果都一步过,被保罗主防的威少为什么不拿40分。这轮系列赛保罗主防威少,萨弗罗沙主防保罗,即便如此,系列赛还是极为胶着。最关键的第五场,著名的514惨案,最后49秒的7分大逆转却从来没什么人提,全场的偏哨和打20分钟就犯满的乔丹,随着雷吉最后的打手落幕。我不会回避这场比赛,这场比赛是我迄今为止看的近1000场篮球比赛中最偏的判罚,算是极度恶心的比赛了。抛开这场不说,这两队实力其实非常非常接近(没有这场偏哨最少也是3-3),所以说也是很不完美吧。
2020年季后赛这个数据懒得去拿了,也没意义,威少就3场还是刚刚复出的,被保罗完全压制,也按下不表。威少系列赛15+6+4,保罗21+7+5。
值得一提的是2020年首轮背锅的保罗,其实这一年完完全全不应该背锅。这年开打之前,ESPN预测雷霆0.2%进季后赛,仅+25000赔率夺冠,胜场数33场。结果保罗在开局雷霆摆烂到6-11的情况下说我不装了,带队打到西部第五,44胜25负追平第四的火箭,同时火箭是志在争冠的双MVP组合,且赔率高达+700联盟第四预测54胜。这么大的差别却在季后赛第一轮4/5名相见,我看球以来是第一次见,虽然我给保罗算了背锅。但是说实话,我个人不认为这个是锅,反而能碰上打起来而不是去钓鱼,是一种荣誉。借着机会我也想说一下17雷霆的问题,17雷霆威少确实震古烁今,但是赛前他的队友完全没有那么差,且他的胜场47胜基本在赛前预料之内,+6000的赔率是联盟第七,预测胜场联盟第九,虽然说不上夺冠,但是可以看得出来这个赔率是很看好他们进季后赛的。所以就有一个很奇葩的事情,就是阵容还可以的17威,居然胜率还比不上阵容明明很差的20炮……再对比一下被看好的19雷霆,在走了威少,一阵一防的泡椒,走了首发的格兰特的情况下,迎来了加里纳利,亚历山大(二年级),明显全面降级,居然最后胜率比前一年还高。保罗带队的能力又一次得到了印证。这尼玛35岁?


这也就很明显了,原因就是兼容性的问题。同样和威少打球15.5+41%的施罗德,在第二年和保罗搭档就变成了18。9+46%的大腿……我想说,其实兼容性这也是球员实力评价的一部分。
带队能力这段就结束了,可以说,是保罗完胜了。
4、总结
先说结论:保罗历史地位更高。
荣誉方面虽然落后一个MVP大荣誉,却多出2个一阵一防,全明星次数多3次,防阵多9个,单项王多N个。威少有震古烁今的单赛数据表演和三双王。总体上看来,保罗略优势一点。考虑到威少非常高光。所以就先不评判如何,算打平。
数据方面对位威少和保罗基本持平。大数据表现基础数据威少稍优,高阶数据保罗稍优,这个数据我也懒得再去截了累死我。大家自己稍微查查就知道,因为这两块本身都不是太重点。因为这两块肉眼可见的水平差不多。
重点还是体现在带队的明显差别,这才是保罗获胜的原因。有以下论据证明保罗带队更强:
论据1:胜场差
无论是大当家还是二当家,在同样钓鱼和首轮的情况,保罗是比威少带队胜场赢的多的,且都是在4场以上。在二轮,西决,总决等没有足够样本的情况下,保罗帮助球队胜场数也明显压制威少。
论据2:走得远
大当家,二当家的样本上,常规赛的最高胜场峰值和季后赛走的更远方面,都是保罗更强。下限方面,也是保罗下限更高。
论据3:威少队友更好,但是取得荣誉却差不多甚至更少,胜场更差
威少唯一有可能赢的方法,就是拿自己的二当家时期的胜率和保罗大当家时期去比较,但是这样就说明:威少的队友比保罗好,本身是不公平的。事实上队友mvp级对比的那段,也充分证明了保罗的队友确实不如威少。
其实你想想就知道,保罗最好的队友是哈登,格里芬,布克,乔丹,艾顿,韦斯特,钱德勒,布里奇斯;威少最好的队友是杜兰特,哈登,詹姆斯,浓眉,乔治,比尔,安东尼,凯文马丁,伊巴卡,亚当斯。这基本上明面上就知道不在一个量级了。
论据4:保罗常青水平更高
不需要讨论,看MVPSHARE,全明星和最佳阵容就知道
最巅峰的水平横向来看,08121314保罗联盟前三,不会调出前五,09保罗联盟前五。威少17赛季可以说前三,不会调出前五。其他赛季只有16可以这么说,其他赛季都比较悬。
论据5:媒体参考
ESPN/SLAM DUNK/露天/体育画报
等等一堆没有把保罗排在威少后面的。
综上所述:保罗历史地位更高

不是哥们,论文啊

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只看此人

又整一堆零钱

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威少一辈子就只有两个的一阵叫零钱,那同理换算,威少一辈子只有一个mvp也叫作大点的零钱,对吧?

威少一辈子就只有两个的一阵叫零钱,那同理换算,威少一辈子只有一个mvp也叫作大点的零钱,对吧?

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哥们,上来就被你打成垃圾时间了

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还是有嘴硬的家伙的

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论文不论文不重要,主要是言之有理

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笑死,一堆十万张一元零钱放你面前,估计你趴得比谁都快,那时候会不会说这是零钱,我只要百元大钞

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笑死,一堆十万张一元零钱放你面前,估计你趴得比谁都快,那时候会不会说这是零钱,我只要百元大钞

关键威少一张大票就把保罗的散碎银两盖没了

关键威少一张大票就把保罗的散碎银两盖没了

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