如果你是文天祥,你该怎么破局?(不能投降,只能选择匡扶大宋) 625回复/ 50314353 浏览

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北宋不是因为丢失燕云十六州无险可守吗

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北宋不是因为丢失燕云十六州无险可守吗

有一说一,燕云十六州这个地方也就只有北宋抢不下来了
其他朝代都不是个事儿

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其他朝代都不是个事儿

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别忘了1万个詹姆斯

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1 万个詹姆斯能把蒙古吃穷

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不发几千把AK 无限子弹 几万桶泡面?

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再高低给你整把来福

再高低给你整把来福

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这事其实挺蹊跷,从流传下来的文书来说,前一年九妹给岳飞的书信还是全力主战的,这变化也太大了

这事其实挺蹊跷,从流传下来的文书来说,前一年九妹给岳飞的书信还是全力主战的,这变化也太大了

都不好说。
去做人质的时候,九妹还一股子英雄气概,谁能想,转头没几年,就弄出了扬州惨案。

都不好说。
去做人质的时候,九妹还一股子英雄气概,谁能想,转头没几年,就弄出了扬州惨案。

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因为他就是要杀一个大将。不知道内部逻辑是什么,但他一开始想动张俊,张俊果断投了。想杀老韩,老韩去哭了一场,加上苗刘之变有救驾之功,九妹心一软就给放了。然后吴璘他够不着(实际军阀化了),刘錡、杨存中这些人级别不够,而且杨存中是绝对嫡系出身,也不会动他。就只剩岳飞了。也不知道这个阶段九妹犯了什么大病。也有可能就是为了彻底整垮主战派吧。甚至缓战派的赵鼎都给贬谪了。

因为他就是要杀一个大将。
不知道内部逻辑是什么,但他一开始想动张俊,张俊果断投了。
想杀老韩,老韩去哭了一场,加上苗刘之变有救驾之功,九妹心一软就给放了。
然后吴璘他够不着(实际军阀化了),刘錡、杨存中这些人级别不够,而且杨存中是绝对嫡系出身,也不会动他。
就只剩岳飞了。
也不知道这个阶段九妹犯了什么大病。
也有可能就是为了彻底整垮主战派吧。
甚至缓战派的赵鼎都给贬谪了。

兄弟,吴璘那时候军阀化咋可能,他那个时候老实的很,他哥都没有军阀化更别说他了,你看看吴阶有多大的权力,而且当时吴璘也不是川陕军政的一把手,当时一把手是宣抚胡世将,而吴璘也仅仅跟杨政地位平等,他地位上升是在宋高宗后期以及宋孝宗时期,而且宋孝宗的时候让他撤军他不也是乖乖撤军。这哪是军阀化,而且吴璘当时的级别也比之三大将差之很远,吴璘当时的地位就类似岳家军中的牛皋姚政这样的,当时杀三大将的一个立威,张俊第一个投靠,韩世忠从龙之功而且当时救了赵构,所以也只能是岳飞了,而这同样也是宋朝的第二次收兵权,秦桧也说过岳飞被杀了后诸将才开始老老实实的

兄弟,吴璘那时候军阀化咋可能,他那个时候老实的很,他哥都没有军阀化更别说他了,你看看吴阶有多大的权力,而且当时吴璘也不是川陕军政的一把手,当时一把手是宣抚胡世将,而吴璘也仅仅跟杨政地位平等,他地位上升是在宋高宗后期以及宋孝宗时期,而且宋孝宗的时候让他撤军他不也是乖乖撤军。这哪是军阀化,而且吴璘当时的级别也比之三大将差之很远,吴璘当时的地位就类似岳家军中的牛皋姚政这样的,当时杀三大将的一个立威,张俊第一个投靠,韩世忠从龙之功而且当时救了赵构,所以也只能是岳飞了,而这同样也是宋朝的第二次收兵权,秦桧也说过岳飞被杀了后诸将才开始老老实实的

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你要是放眼到全世界抵抗蒙古军队,他这个战绩甚至还不算差的,一个充满了没骨气的朝代却在最后干了最有骨气的事儿

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我们这里每年都祭拜宋朝将士

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兄弟,吴璘那时候军阀化咋可能,他那个时候老实的很,他哥都没有军阀化更别说他了,你看看吴阶有多大的权力,而且当时吴璘也不是川陕军政的一把手,当时一把手是宣抚胡世将,而吴璘也仅仅跟杨政地位平等,他地位上升是在宋高宗后期以及宋孝宗时期,而且宋孝宗的时候让他撤军他不也是乖乖撤军。这哪是军阀化,而且吴璘当时的级别也比之三大将差之很远,吴璘当时的地位就类似岳家军中的牛皋姚政这样的,当时杀三大将的一个立威,张俊第一个投靠,韩世忠从龙之功而且当时救了赵构,所以也只能是岳飞了,而这同样也是宋朝的第二次收兵权,秦桧也说过岳飞被杀了后诸将才开始老老实实的

兄弟,吴璘那时候军阀化咋可能,他那个时候老实的很,他哥都没有军阀化更别说他了,你看看吴阶有多大的权力,而且当时吴璘也不是川陕军政的一把手,当时一把手是宣抚胡世将,而吴璘也仅仅跟杨政地位平等,他地位上升是在宋高宗后期以及宋孝宗时期,而且宋孝宗的时候让他撤军他不也是乖乖撤军。这哪是军阀化,而且吴璘当时的级别也比之三大将差之很远,吴璘当时的地位就类似岳家军中的牛皋姚政这样的,当时杀三大将的一个立威,张俊第一个投靠,韩世忠从龙之功而且当时救了赵构,所以也只能是岳飞了,而这同样也是宋朝的第二次收兵权,秦桧也说过岳飞被杀了后诸将才开始老老实实的

吴璘自然没有公开说自己是军阀,但说他是依靠在宋朝廷体系下的藩镇一点不为过。
罢免岳飞,岳家军很轻易就被拆解了,但你罢一个吴璘试试?
官职不代表他对军队的实际掌控力啊,实际上除了吴家人,那只部队谁都动不了。
他实际上听调不听宣,尊重朝廷调动,但你想让他离开川陕基本是不可能的。

吴璘自然没有公开说自己是军阀,但说他是依靠在宋朝廷体系下的藩镇一点不为过。
罢免岳飞,岳家军很轻易就被拆解了,但你罢一个吴璘试试?
官职不代表他对军队的实际掌控力啊,实际上除了吴家人,那只部队谁都动不了。
他实际上听调不听宣,尊重朝廷调动,但你想让他离开川陕基本是不可能的。

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你要是放眼到全世界抵抗蒙古军队,他这个战绩甚至还不算差的,一个充满了没骨气的朝代却在最后干了最有骨气的事儿

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你要是放眼到全世界抵抗蒙古军队,他这个战绩甚至还不算差的,一个充满了没骨气的朝代却在最后干了最有骨气的事儿

南宋很多都是城破殉国的

南宋很多都是城破殉国的

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引用 @虎扑JR0929416581 发表的:
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孟拱在拿下蔡州之后就知道未来和蒙古必有一战,甚至班师还朝没三天就开始分析蒙军会怎么打,还和皇帝上奏了

孟拱在拿下蔡州之后就知道未来和蒙古必有一战,甚至班师还朝没三天就开始分析蒙军会怎么打,还和皇帝上奏了

机动战略防御大师。可惜了南宋牌面真的太差了,哪怕有中原王朝最基础的国土基本盘,也就是北宋地盘+幽云十六州+河西走廊,蒙古真不一定能打进来。

机动战略防御大师。可惜了南宋牌面真的太差了,哪怕有中原王朝最基础的国土基本盘,也就是北宋地盘+幽云十六州+河西走廊,蒙古真不一定能打进来。

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引用 @office2016 发表的:
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攘外必先安内……

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所以历史无数次证明了这话就是伪命题

所以历史无数次证明了这话就是伪命题

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引用 @大宋高球王 发表的:
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有一说一,燕云十六州这个地方也就只有北宋抢不下来了其他朝代都不是个事儿

有一说一,燕云十六州这个地方也就只有北宋抢不下来了
其他朝代都不是个事儿

其他朝代也没丢啊,北宋开国就缺地

其他朝代也没丢啊,北宋开国就缺地

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引用 @爱球地偶 发表的:
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燕云十六州北宋就没控制过啊,儿皇帝就送了关北宋啥事

燕云十六州北宋就没控制过啊,儿皇帝就送了关北宋啥事

你是真看不懂,我说燕云十六州的丢失造成北宋无险可守。我可没说北宋丢的。

你是真看不懂,我说燕云十六州的丢失造成北宋无险可守。我可没说北宋丢的。

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引用 @黑色的订书机 发表的:
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你打不下来永远无险可守,汉初韩王信就带着那片直接叛变了,唐朝打下关中连太原都丢了,开元初年突厥都打到渭河边上了,宋朝夺取了后周的天下,条件比汉唐高到不知道哪里去,还要抱怨无险可守啊

你打不下来永远无险可守,汉初韩王信就带着那片直接叛变了,唐朝打下关中连太原都丢了,开元初年突厥都打到渭河边上了,宋朝夺取了后周的天下,条件比汉唐高到不知道哪里去,还要抱怨无险可守啊

辽金可不弱

辽金可不弱

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吴璘自然没有公开说自己是军阀,但说他是依靠在宋朝廷体系下的藩镇一点不为过。罢免岳飞,岳家军很轻易就被拆解了,但你罢一个吴璘试试?官职不代表他对军队的实际掌控力啊,实际上除了吴家人,那只部队谁都动不了。他实际上听调不听宣,尊重朝廷调动,但你想让他离开川陕基本是不可能的。

吴璘自然没有公开说自己是军阀,但说他是依靠在宋朝廷体系下的藩镇一点不为过。
罢免岳飞,岳家军很轻易就被拆解了,但你罢一个吴璘试试?
官职不代表他对军队的实际掌控力啊,实际上除了吴家人,那只部队谁都动不了。
他实际上听调不听宣,尊重朝廷调动,但你想让他离开川陕基本是不可能的。

籓镇不等于军阀,照你这样说那张俊韩世忠甚至岳飞都是军阀了,很简单军阀看他有多大的权力,对朝廷的制令听不听,明末的左良玉那种才是军阀,难道你以为吴霖当时对川陕军队的控制力很强?他哥都没有这个绝对掌控力,何况我前面就说了他的地位也仅仅只是跟杨政平等,胡世将手下的三个将军之一,再说那只军队的掌控力人家胡世将可是控的死死的,让吴霖去哪就去哪,胡世将敢把吴霖训成狗你觉得这是军阀?而且当时杨政也跟吴霖有矛盾,你说的那种军队掌控力那是宋高宗后期以及宋孝宗时期的事,当时吴霖哪有这个掌控力,没动吴霖纯粹就是当时地位级别不够!至于罢免岳飞岳家军就肢解了你换到张俊韩世忠军中一个道理,当时朝廷让张俊岳飞去接手韩世忠的军队,这不就是变相的肢解?你看当时韩世忠军中还不是都老老实实的?

籓镇不等于军阀,照你这样说那张俊韩世忠甚至岳飞都是军阀了,很简单军阀看他有多大的权力,对朝廷的制令听不听,明末的左良玉那种才是军阀,难道你以为吴霖当时对川陕军队的控制力很强?他哥都没有这个绝对掌控力,何况我前面就说了他的地位也仅仅只是跟杨政平等,胡世将手下的三个将军之一,再说那只军队的掌控力人家胡世将可是控的死死的,让吴霖去哪就去哪,胡世将敢把吴霖训成狗你觉得这是军阀?而且当时杨政也跟吴霖有矛盾,你说的那种军队掌控力那是宋高宗后期以及宋孝宗时期的事,当时吴霖哪有这个掌控力,没动吴霖纯粹就是当时地位级别不够!至于罢免岳飞岳家军就肢解了你换到张俊韩世忠军中一个道理,当时朝廷让张俊岳飞去接手韩世忠的军队,这不就是变相的肢解?你看当时韩世忠军中还不是都老老实实的?

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引用 @shw1994144 发表的:
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籓镇不等于军阀,照你这样说那张俊韩世忠甚至岳飞都是军阀了,很简单军阀看他有多大的权力,对朝廷的制令听不听,明末的左良玉那种才是军阀,难道你以为吴霖当时对川陕军队的控制力很强?他哥都没有这个绝对掌控力,何况我前面就说了他的地位也仅仅只是跟杨政平等,胡世将手下的三个将军之一,再说那只军队的掌控力人家胡世将可是控的死死的,让吴霖去哪就去哪,胡世将敢把吴霖训成狗你觉得这是军阀?而且当时杨政也跟吴霖有矛盾,你说的那种军队掌控力那是宋高宗后期以及宋孝宗时期的事,当时吴霖哪有这个掌控力,没动吴霖纯粹就是当时地位级别不够!至于罢免岳飞岳家军就肢解了你换到张俊韩世忠军中一个道理,当时朝廷让张俊岳飞去接手韩世忠的军队,这不就是变相的肢解?你看当时韩世忠军中还不是都老老实实的?

籓镇不等于军阀,照你这样说那张俊韩世忠甚至岳飞都是军阀了,很简单军阀看他有多大的权力,对朝廷的制令听不听,明末的左良玉那种才是军阀,难道你以为吴霖当时对川陕军队的控制力很强?他哥都没有这个绝对掌控力,何况我前面就说了他的地位也仅仅只是跟杨政平等,胡世将手下的三个将军之一,再说那只军队的掌控力人家胡世将可是控的死死的,让吴霖去哪就去哪,胡世将敢把吴霖训成狗你觉得这是军阀?而且当时杨政也跟吴霖有矛盾,你说的那种军队掌控力那是宋高宗后期以及宋孝宗时期的事,当时吴霖哪有这个掌控力,没动吴霖纯粹就是当时地位级别不够!至于罢免岳飞岳家军就肢解了你换到张俊韩世忠军中一个道理,当时朝廷让张俊岳飞去接手韩世忠的军队,这不就是变相的肢解?你看当时韩世忠军中还不是都老老实实的?

这么说的话,那我说的是错的。

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引用 @天无二日车豸澈 发表的:
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谁捣乱已经是无头案了,因为双方事先对灭金后河南的归属并无明确约定,从宋方的表现来看反而还更理亏一些,宋理宗自己在对端平入洛的罪己诏里承认自己不听劝告轻率出兵,如果责任全在蒙方,宋理宗干嘛自黑此次行动“反以激成边祸,至延强敌”?朝内在形成对蒙备战共识的情形下,仍然会批判端平入洛是背盟之举?而且不管蒙方捣不捣乱,你自己连起码的情报工作和后勤供应都不做,拍脑瓜想当然地发动一次大规模军事行动,然后搞了个人地皆失,就是正确的?

谁捣乱已经是无头案了,因为双方事先对灭金后河南的归属并无明确约定,从宋方的表现来看反而还更理亏一些,宋理宗自己在对端平入洛的罪己诏里承认自己不听劝告轻率出兵,如果责任全在蒙方,宋理宗干嘛自黑此次行动“反以激成边祸,至延强敌”?朝内在形成对蒙备战共识的情形下,仍然会批判端平入洛是背盟之举?而且不管蒙方捣不捣乱,你自己连起码的情报工作和后勤供应都不做,拍脑瓜想当然地发动一次大规模军事行动,然后搞了个人地皆失,就是正确的?

这也用说谁,蒙古野心勃勃谁看不出来。

这也用说谁,蒙古野心勃勃谁看不出来。

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引用 @幸福像花儿一样绽放 发表的:
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辽金可不弱

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高句丽突厥很弱吗

高句丽突厥很弱吗

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引用 @天无二日车豸澈 发表的:
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谁捣乱已经是无头案了,因为双方事先对灭金后河南的归属并无明确约定,从宋方的表现来看反而还更理亏一些,宋理宗自己在对端平入洛的罪己诏里承认自己不听劝告轻率出兵,如果责任全在蒙方,宋理宗干嘛自黑此次行动“反以激成边祸,至延强敌”?朝内在形成对蒙备战共识的情形下,仍然会批判端平入洛是背盟之举?而且不管蒙方捣不捣乱,你自己连起码的情报工作和后勤供应都不做,拍脑瓜想当然地发动一次大规模军事行动,然后搞了个人地皆失,就是正确的?

谁捣乱已经是无头案了,因为双方事先对灭金后河南的归属并无明确约定,从宋方的表现来看反而还更理亏一些,宋理宗自己在对端平入洛的罪己诏里承认自己不听劝告轻率出兵,如果责任全在蒙方,宋理宗干嘛自黑此次行动“反以激成边祸,至延强敌”?朝内在形成对蒙备战共识的情形下,仍然会批判端平入洛是背盟之举?而且不管蒙方捣不捣乱,你自己连起码的情报工作和后勤供应都不做,拍脑瓜想当然地发动一次大规模军事行动,然后搞了个人地皆失,就是正确的?

你知道是没做好就行了,
行动本身没有错,
错在于你没做好。

你知道是没做好就行了,
行动本身没有错,
错在于你没做好。

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谁捣乱已经是无头案了,因为双方事先对灭金后河南的归属并无明确约定,从宋方的表现来看反而还更理亏一些,宋理宗自己在对端平入洛的罪己诏里承认自己不听劝告轻率出兵,如果责任全在蒙方,宋理宗干嘛自黑此次行动“反以激成边祸,至延强敌”?朝内在形成对蒙备战共识的情形下,仍然会批判端平入洛是背盟之举?而且不管蒙方捣不捣乱,你自己连起码的情报工作和后勤供应都不做,拍脑瓜想当然地发动一次大规模军事行动,然后搞了个人地皆失,就是正确的?

谁捣乱已经是无头案了,因为双方事先对灭金后河南的归属并无明确约定,从宋方的表现来看反而还更理亏一些,宋理宗自己在对端平入洛的罪己诏里承认自己不听劝告轻率出兵,如果责任全在蒙方,宋理宗干嘛自黑此次行动“反以激成边祸,至延强敌”?朝内在形成对蒙备战共识的情形下,仍然会批判端平入洛是背盟之举?而且不管蒙方捣不捣乱,你自己连起码的情报工作和后勤供应都不做,拍脑瓜想当然地发动一次大规模军事行动,然后搞了个人地皆失,就是正确的?

如果前面的前面的行动是错的,
那罪己诏难道是对的?
做缩头乌龟,蒙古就会饶了你?

如果前面的前面的行动是错的,
那罪己诏难道是对的?
做缩头乌龟,蒙古就会饶了你?

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Re:如果你是文天祥,你该怎么破局?(不能投降,只能选择匡扶大宋)
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