老火迷出道送命题:谁是火箭队史第二人? 341回复/ 5095944 浏览

全部回帖

收起

20多年纯队密心中的排名,奥拉朱旺-哈登-姚明/墨菲-德雷克斯勒

20多年纯队密心中的排名,奥拉朱旺-哈登-姚明/墨菲-德雷克斯勒

亮了(0)
回复
引用 @yzws2018 发表的:
只看此人

球队地位除了带队战绩,个人荣誉以外,效力年限,队内地位,数据累计及队史排名才是最重要指标,至于忠诚度,美誉度和影响力这些仁者见智的东西,在NBA这样的商业联盟中很难有客观标准,最多在前面这些因素差不多的时候,才可以考虑一下,你这排法很难服众,理由如下:

1.墨菲除了一人一城,个人荣誉太少,只入选过一次全明星和一次新秀一阵,数据方面除了靠效力年限累计的数据,以及被哈登打破的单场得分纪录以外,没有一项关键基础和高阶数据排名队史前二,至于带队战绩,墨菲在火箭前有海耶斯,后有汤帅和摩西马龙,他没机会当球队老大,充其量只是二当家,你把这样的墨菲排成队史第二人,你不觉得很搞笑吗?

2.德雷克斯勒虽然帮助火箭蝉联了总冠军,但是他在火箭只效力了4个赛季,队内地位只是二当家,个人荣誉也只是入选过两次全明星,数据累计及队史排名根本就不值一提了,你把这样的德雷克斯勒排成队史第三人,你不觉得很搞笑吗?

3.摩西马龙和哈登才是火箭队史第二人最合理的候选者,不过看了以下的对比,你就会明白为何哈登才是无可争议的队史第二人。

效力火箭期间哈登和马龙各项数据和荣誉对比

效力年限:哈登(8个完整赛季)马龙(6个完整赛季)

MVP:哈登(1,2次球员工会MVP)马龙(2,79年的MVP由球员评选,相当于现在的球员工会MVP)

最佳阵容:哈登(6次一阵,1次三阵)马龙(2次一阵,2次二阵)

全明星:哈登(8次)马龙(5次)

联盟数据王:哈登(得分王3次,助攻王1次,三分王3次,罚球王6次,Win Shares王5次)马龙(篮板王3次)

火箭生涯常规赛数据队史排名比较:

总比赛场次:哈登(6)马龙(排不进前10名)

总上场时间:哈登(4)马龙(8)

总投篮命中数:哈登(4)马龙(6)

2分球总命中数:哈登(8)马龙(5)

3分球总命中数:哈登(1)马龙(只命中一个)

罚球总命中数:哈登(1)马龙(4)

总得分:哈登(2)马龙(6)

场均得分:哈登(1)马龙(2)

单赛季总得分:哈登(1)马龙(2)

单赛季场均得分:哈登(1)马龙(3)

篮板总数:哈登(7)马龙(3)

进攻篮板总数:哈登(排不进前10名)马龙(2)

防守篮板总数:哈登(5)马龙(2)

场均篮板:哈登(排不进前10名)马龙(1)

助攻总数:哈登(1)马龙(排不进前10名)

场均助攻:哈登(2)马龙(排不进前10名)

抢断总数:哈登(3)马龙(排不进前10名)

场均抢断:哈登(5)马龙(排不进前10名)

盖帽总数:哈登(8)马龙(4)

场均盖帽:哈登(排不进前10名)马龙(4)

失误总数:哈登(2)马龙(3)

三双总次数:哈登(1)马龙(排不进前10名)

高阶数据:

PER(效率值):哈登(1)马龙(3)

Usage Pct(使用率):哈登(1)马龙(6)

Win Shares(胜利贡献值):哈登(2)马龙(5)

Win Shares Per 48 Minutes(每48分钟胜利贡献值):哈登(1)马龙(7)

Offensive Win Shares(进攻胜利贡献值):哈登(1)马龙(5)

Defensive Win Shares(防守胜利贡献值):哈登(4)马龙(7)

Box Plus/Minus:哈登(1)马龙(9)

Offensive Box Plus/Minus:哈登(1)马龙(2)

Value Over Replacement Player(球员替换价值):哈登(2)马龙(4)

单场得分能力比较:

单场60+得分: 哈登(4次,队史第1)马龙(0次)

单场50+得分: 哈登(19次,队史第1)马龙(2次,队史并列第2)

单场40+得分: 哈登(98次,队史第1)马龙(22次,队史第4)

火箭生涯带队战绩比较:

常规赛:

哈登

出勤率:94.81%

总出席比赛数和胜率:621场,397胜224负,胜率63.92%

完整赛季球队平均胜率:63.93%

完整赛季球队平均分区排名:4.25

战绩:

无乐透,4个赛区冠军,最高排名分区第1,联盟第1;

队史最佳常规赛战绩记录,队史唯一一次60+胜场;

队史唯一一次联盟第一排名

马龙

出勤率:94.69%

总出席比赛数和胜率:464场,243胜221负,胜率52.37%

完整赛季球队平均胜率:51.02%

完整赛季球队平均分区排名:5.17

战绩:

1次乐透,1个赛区冠军,最高排名分区第2,联盟第4

季后赛(最终战绩):

哈登(分区决赛2次,分区半决赛3次,分区首轮3次)

马龙(总决赛1次,分区决赛1次,分区半决赛1次,分区首轮2次,缺席1次)

综合来看,哈登数据总体胜过马龙一筹,常规赛带队明显比马龙强,季后赛战绩除了总决赛以外,也比马龙好一些,综合来看哈登队史第二的位置不可置疑。

远古时期的MVP含金量并没有现在高,当时的球队少,同时球星也没有现在这么多,竞争并不大,导致了MVP的含金量降低。就比如说贾巴尔在1976年拿下的常规赛MVP,可以说是历史上最水之一,这一年贾巴尔场均27.7分16.9篮板5助攻,单看数据确实不错,但是湖人仅取得了42胜,连季后赛都没进就拿到了MVP奖杯。

摩西马龙1979年的MVP由球员评选,相当于现在的球员工会MVP,而哈登拿过两次球员工会MVP。

再比较一下两人MVP赛季带队战绩

摩西马龙

78-79赛季 47胜35负(联盟第7,分区第4)季候赛最终战绩:止步首轮

81-82赛季 46胜36负(联盟第8,分区第5)季候赛最终战绩:止步首轮

哈登

MVP

17-18赛季 65胜17负(联盟第1,分区第1)季候赛最终战绩:止步分区决赛

球员工会MVP

14-15赛季 56胜26负(联盟第3,分区第2)季候赛最终战绩:止步分区决赛

17-18赛季 65胜17负(联盟第1,分区第1)季候赛最终战绩:止步分区决赛

显然,哈登的MVP含金量远胜摩西马龙,按评选者来划分,哈登媒体评选的MVP一个,球员评选的MVP两个,摩西马龙媒体评选的MVP一个,球员评选的MVP一个,哈登同样占优。

80一81赛季,常规赛摩西马龙带队战绩40胜42负,首轮爆冷打败了湖人,但你别忘了当时首轮是3场2胜制,可不是现在的7场4胜制,正因为这种赛制,才给了火箭爆冷的机会。再说常规赛40胜42负的战绩,挪到现在的联盟恐怕进季后赛都难,还想拿总冠军?因此没必要把摩西马龙那次进总决赛吹得太过分吧。

注:NBA常规赛结束后就会进行最有价值球员(MVP)的投票评选工作。直到1979-1980赛季,最初的MVP奖项都是由NBA球员投票评选出的。然而从1980-1981赛季开始,由美国和加拿大的体育记者和电视评论员投票决定MVP奖项的最终归属。

球队地位除了带队战绩,个人荣誉以外,效力年限,队内地位,数据累计及队史排名才是最重要指标,至于忠诚度,美誉度和影响力这些仁者见智的东西,在NBA这样的商业联盟中很难有客观标准,最多在前面这些因素差不多的时候,才可以考虑一下,你这排法很难服众,理由如下:

1.墨菲除了一人一城,个人荣誉太少,只入选过一次全明星和一次新秀一阵,数据方面除了靠效力年限累计的数据,以及被哈登打破的单场得分纪录以外,没有一项关键基础和高阶数据排名队史前二,至于带队战绩,墨菲在火箭前有海耶斯,后有汤帅和摩西马龙,他没机会当球队老大,充其量只是二当家,你把这样的墨菲排成队史第二人,你不觉得很搞笑吗?

2.德雷克斯勒虽然帮助火箭蝉联了总冠军,但是他在火箭只效力了4个赛季,队内地位只是二当家,个人荣誉也只是入选过两次全明星,数据累计及队史排名根本就不值一提了,你把这样的德雷克斯勒排成队史第三人,你不觉得很搞笑吗?

3.摩西马龙和哈登才是火箭队史第二人最合理的候选者,不过看了以下的对比,你就会明白为何哈登才是无可争议的队史第二人。

效力火箭期间哈登和马龙各项数据和荣誉对比

效力年限:哈登(8个完整赛季)马龙(6个完整赛季)

MVP:哈登(1,2次球员工会MVP)马龙(2,79年的MVP由球员评选,相当于现在的球员工会MVP)

最佳阵容:哈登(6次一阵,1次三阵)马龙(2次一阵,2次二阵)

全明星:哈登(8次)马龙(5次)

联盟数据王:哈登(得分王3次,助攻王1次,三分王3次,罚球王6次,Win Shares王5次)马龙(篮板王3次)

火箭生涯常规赛数据队史排名比较:

总比赛场次:哈登(6)马龙(排不进前10名)

总上场时间:哈登(4)马龙(8)

总投篮命中数:哈登(4)马龙(6)

2分球总命中数:哈登(8)马龙(5)

3分球总命中数:哈登(1)马龙(只命中一个)

罚球总命中数:哈登(1)马龙(4)

总得分:哈登(2)马龙(6)

场均得分:哈登(1)马龙(2)

单赛季总得分:哈登(1)马龙(2)

单赛季场均得分:哈登(1)马龙(3)

篮板总数:哈登(7)马龙(3)

进攻篮板总数:哈登(排不进前10名)马龙(2)

防守篮板总数:哈登(5)马龙(2)

场均篮板:哈登(排不进前10名)马龙(1)

助攻总数:哈登(1)马龙(排不进前10名)

场均助攻:哈登(2)马龙(排不进前10名)

抢断总数:哈登(3)马龙(排不进前10名)

场均抢断:哈登(5)马龙(排不进前10名)

盖帽总数:哈登(8)马龙(4)

场均盖帽:哈登(排不进前10名)马龙(4)

失误总数:哈登(2)马龙(3)

三双总次数:哈登(1)马龙(排不进前10名)

高阶数据:

PER(效率值):哈登(1)马龙(3)

Usage Pct(使用率):哈登(1)马龙(6)

Win Shares(胜利贡献值):哈登(2)马龙(5)

Win Shares Per 48 Minutes(每48分钟胜利贡献值):哈登(1)马龙(7)

Offensive Win Shares(进攻胜利贡献值):哈登(1)马龙(5)

Defensive Win Shares(防守胜利贡献值):哈登(4)马龙(7)

Box Plus/Minus:哈登(1)马龙(9)

Offensive Box Plus/Minus:哈登(1)马龙(2)

Value Over Replacement Player(球员替换价值):哈登(2)马龙(4)

单场得分能力比较:

单场60+得分: 哈登(4次,队史第1)马龙(0次)

单场50+得分: 哈登(19次,队史第1)马龙(2次,队史并列第2)

单场40+得分: 哈登(98次,队史第1)马龙(22次,队史第4)

火箭生涯带队战绩比较:

常规赛:

哈登

出勤率:94.81%

总出席比赛数和胜率:621场,397胜224负,胜率63.92%

完整赛季球队平均胜率:63.93%

完整赛季球队平均分区排名:4.25

战绩:

无乐透,4个赛区冠军,最高排名分区第1,联盟第1;

队史最佳常规赛战绩记录,队史唯一一次60+胜场;

队史唯一一次联盟第一排名

马龙

出勤率:94.69%

总出席比赛数和胜率:464场,243胜221负,胜率52.37%

完整赛季球队平均胜率:51.02%

完整赛季球队平均分区排名:5.17

战绩:

1次乐透,1个赛区冠军,最高排名分区第2,联盟第4

季后赛(最终战绩):

哈登(分区决赛2次,分区半决赛3次,分区首轮3次)

马龙(总决赛1次,分区决赛1次,分区半决赛1次,分区首轮2次,缺席1次)

综合来看,哈登数据总体胜过马龙一筹,常规赛带队明显比马龙强,季后赛战绩除了总决赛以外,也比马龙好一些,综合来看哈登队史第二的位置不可置疑。

远古时期的MVP含金量并没有现在高,当时的球队少,同时球星也没有现在这么多,竞争并不大,导致了MVP的含金量降低。就比如说贾巴尔在1976年拿下的常规赛MVP,可以说是历史上最水之一,这一年贾巴尔场均27.7分16.9篮板5助攻,单看数据确实不错,但是湖人仅取得了42胜,连季后赛都没进就拿到了MVP奖杯。

摩西马龙1979年的MVP由球员评选,相当于现在的球员工会MVP,而哈登拿过两次球员工会MVP。

再比较一下两人MVP赛季带队战绩

摩西马龙

78-79赛季 47胜35负(联盟第7,分区第4)季候赛最终战绩:止步首轮

81-82赛季 46胜36负(联盟第8,分区第5)季候赛最终战绩:止步首轮

哈登

MVP

17-18赛季 65胜17负(联盟第1,分区第1)季候赛最终战绩:止步分区决赛

球员工会MVP

14-15赛季 56胜26负(联盟第3,分区第2)季候赛最终战绩:止步分区决赛

17-18赛季 65胜17负(联盟第1,分区第1)季候赛最终战绩:止步分区决赛

显然,哈登的MVP含金量远胜摩西马龙,按评选者来划分,哈登媒体评选的MVP一个,球员评选的MVP两个,摩西马龙媒体评选的MVP一个,球员评选的MVP一个,哈登同样占优。

80一81赛季,常规赛摩西马龙带队战绩40胜42负,首轮爆冷打败了湖人,但你别忘了当时首轮是3场2胜制,可不是现在的7场4胜制,正因为这种赛制,才给了火箭爆冷的机会。再说常规赛40胜42负的战绩,挪到现在的联盟恐怕进季后赛都难,还想拿总冠军?因此没必要把摩西马龙那次进总决赛吹得太过分吧。

注:NBA常规赛结束后就会进行最有价值球员(MVP)的投票评选工作。直到1979-1980赛季,最初的MVP奖项都是由NBA球员投票评选出的。然而从1980-1981赛季开始,由美国和加拿大的体育记者和电视评论员投票决定MVP奖项的最终归属。

我个人觉得如果是评队史第二人的话,哈登的带队成绩缺乏说服力。当年负气不愉快的指定下家出走造成球队被动,但球队还是在没有实现交易价值最大化的前提下配合促成了交易,实现了他的组队理想。这件事上其实火箭做的挺厚道的,好说好散。如果不爆出提前指定下家,火箭的交易主动权要大得多,可以选择的交易对象和筹码也会更多。他作为球队历史第二人的话确实有瑕疵,也有争议。

我个人觉得如果是评队史第二人的话,哈登的带队成绩缺乏说服力。当年负气不愉快的指定下家出走造成球队被动,但球队还是在没有实现交易价值最大化的前提下配合促成了交易,实现了他的组队理想。这件事上其实火箭做的挺厚道的,好说好散。如果不爆出提前指定下家,火箭的交易主动权要大得多,可以选择的交易对象和筹码也会更多。他作为球队历史第二人的话确实有瑕疵,也有争议。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1369990367 发表的:
只看此人

时间长而已

时间长而已

从另外三大中锋加莫宁中脱颖而出的中锋,还是很强的啊

从另外三大中锋加莫宁中脱颖而出的中锋,还是很强的啊

亮了(2)
回复

哈登怎么都比不上墨菲和马龙吧

哈登怎么都比不上墨菲和马龙吧

亮了(0)
回复
引用 @李过客 发表的:
只看此人

想黑一个人都魔怔了

想黑一个人都魔怔了

我个人属于温和派,不黑任何人。作为火箭球迷觉得如果是评队史第二人的话,哈登的带队成绩缺乏说服力。当年负气不愉快的指定下家出走造成球队被动,但球队还是在没有实现交易价值最大化的前提下配合促成了交易,实现了他的组队理想。这件事上其实火箭做的挺厚道的,好说好散。如果不爆出提前指定下家,火箭的交易主动权要大得多,可以选择的交易对象和筹码也会更多。他作为球队历史第二人的话确实有瑕疵,也有争议。

我个人属于温和派,不黑任何人。作为火箭球迷觉得如果是评队史第二人的话,哈登的带队成绩缺乏说服力。当年负气不愉快的指定下家出走造成球队被动,但球队还是在没有实现交易价值最大化的前提下配合促成了交易,实现了他的组队理想。这件事上其实火箭做的挺厚道的,好说好散。如果不爆出提前指定下家,火箭的交易主动权要大得多,可以选择的交易对象和筹码也会更多。他作为球队历史第二人的话确实有瑕疵,也有争议。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1369990367 发表的:
只看此人

时间长而已

时间长而已

而已

而已

亮了(0)
回复
引用 @球商决定上限 发表的:
只看此人

留下了海外广大火迷基数

留下了海外广大火迷基数

按你的逻辑,姚明是nba历史第一第二?给nba带来了巨多的海外观众?

按你的逻辑,姚明是nba历史第一第二?给nba带来了巨多的海外观众?

亮了(0)
回复

引用内容由于违规已被删除

姚明差太远了真的

姚明差太远了真的

亮了(0)
回复

墨菲,当年看他打总决赛太厉害了

墨菲,当年看他打总决赛太厉害了

亮了(0)
回复
引用 @球商决定上限 发表的:
只看此人

然后打球回来我就想到这个问题,哪支球队队史代表球星的球衣是在夜店退役的?成为NBA史上第一个被夜店退役球衣的球员,然后被捧为队史第二人,作为火迷有点破防。

然后打球回来我就想到这个问题,哪支球队队史代表球星的球衣是在夜店退役的?成为NBA史上第一个被夜店退役球衣的球员,然后被捧为队史第二人,作为火迷有点破防。

有什么破防的,去夜店犯法么? 哈登对中国和中国球迷甩其他球星几条街怎么不说,你朋友喜欢的球星能像哈登对待中国球迷观众的态度么?

有什么破防的,去夜店犯法么? 哈登对中国和中国球迷甩其他球星几条街怎么不说,你朋友喜欢的球星能像哈登对待中国球迷观众的态度么?

亮了(0)
回复
引用 @球商决定上限 发表的:
只看此人

然后打球回来我就想到这个问题,哪支球队队史代表球星的球衣是在夜店退役的?成为NBA史上第一个被夜店退役球衣的球员,然后被捧为队史第二人,作为火迷有点破防。

然后打球回来我就想到这个问题,哪支球队队史代表球星的球衣是在夜店退役的?成为NBA史上第一个被夜店退役球衣的球员,然后被捧为队史第二人,作为火迷有点破防。

前阵子哈登中国行的新闻还在呢,nba现役找不出第二个这么宠中国粉丝的

前阵子哈登中国行的新闻还在呢,nba现役找不出第二个这么宠中国粉丝的

亮了(0)
回复
引用 @打个响指ba 发表的:
只看此人

哈登

哈登

必须是哈登。

必须是哈登。

亮了(0)
回复

哈登

哈登

亮了(0)
回复
引用 @球商决定上限 发表的:
只看此人

其实发这个帖包括后面两个相关帖的原因是周六和朋友约球,聊起火箭被调侃队史第二人的球衣在一家脱衣舞夜店退役,后面流浪多队都被爆出在输球后或季后赛期间光顾夜店,说好的为了总冠军出走呢?我竟无言以对,也没好意思在这个帖直接说,就怕被当成黑子。

其实发这个帖包括后面两个相关帖的原因是周六和朋友约球,聊起火箭被调侃队史第二人的球衣在一家脱衣舞夜店退役,后面流浪多队都被爆出在输球后或季后赛期间光顾夜店,说好的为了总冠军出走呢?我竟无言以对,也没好意思在这个帖直接说,就怕被当成黑子。

我就不明白了 光顾夜店怎么了 去夜店这太正常了啊

我就不明白了 光顾夜店怎么了 去夜店这太正常了啊

亮了(2)
回复

摩西马龙带队进过总决赛,个人两个mvp

摩西马龙带队进过总决赛,个人两个mvp

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @球商决定上限 发表的:
只看此人

德雷克斯勒当时选秀很希望火箭能选他,可惜没成,后来兜兜转转还是来休斯顿圆梦了,德雷克斯勒也算是的上是休斯顿土著了。

德雷克斯勒当时选秀很希望火箭能选他,可惜没成,后来兜兜转转还是来休斯顿圆梦了,德雷克斯勒也算是的上是休斯顿土著了。

他的巅峰期在开拓者。 是开拓者的名宿 ,然后才是火箭的。

他的巅峰期在开拓者。 是开拓者的名宿 ,然后才是火箭的。

亮了(0)
回复

摩西马龙哈登二选一,很稳的,其他都查了档次

摩西马龙哈登二选一,很稳的,其他都查了档次

亮了(0)
回复
Re:老火迷出道送命题:谁是火箭队史第二人?
火箭专区最热帖
NBA 史上最强单打超巨排行榜,你认可吗?
火箭最大问题还是没有一个突破手
可怜的申京
01-02赛季,本华莱士对阵凯尔特人13分28篮板6盖帽集锦。
申京面对浓眉文班都有过出色发挥,格林面对顶级防守者时表现怎么样
要不要再给格林二十场机会。还是交易他?
火箭和魔术差别在哪里
杰伦格林成不了球星的真正问题
休斯顿第一深情!杰伦格林将39岁女友的脸纹在了背上
火箭记者Bradeaux谈到:如果AJ-格里芬离队,罗伯特-科温顿或许是一个不错的选择
火箭专区最新帖
对比争冠强队,我们最关键是缺少领袖核心,但实际很多方面也都还存在短板,年轻人还需要时间来走的更远
可怜的申京
全是名场面!博班nba职业生涯瞬间
外媒评选24-25赛季火箭球员分档排名
如果火箭今年能用底薪签下科温顿
宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来:再给他们至少半个赛季时间,看好这支年轻火箭队下赛季一鸣惊人,如果仍不如预期相信球队会有所取舍和抉择
这球走步了吗
箭言献策 | 新赛季火箭最可能的改变:伪首发真第六人之格林,真首发之阿门
面对历史前10的牌桌,大家觉得有可能挤下谁,成为新的NBA历史top10成员呢?
对比第一次打凯尔特人,杰伦格林这几个防守回合是否有进步
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的