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球队地位除了带队战绩,个人荣誉以外,效力年限,队内地位,数据累计及队史排名才是最重要指标,至于忠诚度,美誉度和影响力这些仁者见智的东西,在NBA这样的商业联盟中很难有客观标准,最多在前面这些因素差不多的时候,才可以考虑一下,你这排法很难服众,理由如下:
1.墨菲除了一人一城,个人荣誉太少,只入选过一次全明星和一次新秀一阵,数据方面除了靠效力年限累计的数据,以及被哈登打破的单场得分纪录以外,没有一项关键基础和高阶数据排名队史前二,至于带队战绩,墨菲在火箭前有海耶斯,后有汤帅和摩西马龙,他没机会当球队老大,充其量只是二当家,你把这样的墨菲排成队史第二人,你不觉得很搞笑吗?
2.德雷克斯勒虽然帮助火箭蝉联了总冠军,但是他在火箭只效力了4个赛季,队内地位只是二当家,个人荣誉也只是入选过两次全明星,数据累计及队史排名根本就不值一提了,你把这样的德雷克斯勒排成队史第三人,你不觉得很搞笑吗?
3.摩西马龙和哈登才是火箭队史第二人最合理的候选者,不过看了以下的对比,你就会明白为何哈登才是无可争议的队史第二人。
效力火箭期间哈登和马龙各项数据和荣誉对比
效力年限:哈登(8个完整赛季)马龙(6个完整赛季)
MVP:哈登(1,2次球员工会MVP)马龙(2,79年的MVP由球员评选,相当于现在的球员工会MVP)
最佳阵容:哈登(6次一阵,1次三阵)马龙(2次一阵,2次二阵)
全明星:哈登(8次)马龙(5次)
联盟数据王:哈登(得分王3次,助攻王1次,三分王3次,罚球王6次,Win Shares王5次)马龙(篮板王3次)
火箭生涯常规赛数据队史排名比较:
总比赛场次:哈登(6)马龙(排不进前10名)
总上场时间:哈登(4)马龙(8)
总投篮命中数:哈登(4)马龙(6)
2分球总命中数:哈登(8)马龙(5)
3分球总命中数:哈登(1)马龙(只命中一个)
罚球总命中数:哈登(1)马龙(4)
总得分:哈登(2)马龙(6)
场均得分:哈登(1)马龙(2)
单赛季总得分:哈登(1)马龙(2)
单赛季场均得分:哈登(1)马龙(3)
篮板总数:哈登(7)马龙(3)
进攻篮板总数:哈登(排不进前10名)马龙(2)
防守篮板总数:哈登(5)马龙(2)
场均篮板:哈登(排不进前10名)马龙(1)
助攻总数:哈登(1)马龙(排不进前10名)
场均助攻:哈登(2)马龙(排不进前10名)
抢断总数:哈登(3)马龙(排不进前10名)
场均抢断:哈登(5)马龙(排不进前10名)
盖帽总数:哈登(8)马龙(4)
场均盖帽:哈登(排不进前10名)马龙(4)
失误总数:哈登(2)马龙(3)
三双总次数:哈登(1)马龙(排不进前10名)
高阶数据:
PER(效率值):哈登(1)马龙(3)
Usage Pct(使用率):哈登(1)马龙(6)
Win Shares(胜利贡献值):哈登(2)马龙(5)
Win Shares Per 48 Minutes(每48分钟胜利贡献值):哈登(1)马龙(7)
Offensive Win Shares(进攻胜利贡献值):哈登(1)马龙(5)
Defensive Win Shares(防守胜利贡献值):哈登(4)马龙(7)
Box Plus/Minus:哈登(1)马龙(9)
Offensive Box Plus/Minus:哈登(1)马龙(2)
Value Over Replacement Player(球员替换价值):哈登(2)马龙(4)
单场得分能力比较:
单场60+得分: 哈登(4次,队史第1)马龙(0次)
单场50+得分: 哈登(19次,队史第1)马龙(2次,队史并列第2)
单场40+得分: 哈登(98次,队史第1)马龙(22次,队史第4)
火箭生涯带队战绩比较:
常规赛:
哈登
出勤率:94.81%
总出席比赛数和胜率:621场,397胜224负,胜率63.92%
完整赛季球队平均胜率:63.93%
完整赛季球队平均分区排名:4.25
战绩:
无乐透,4个赛区冠军,最高排名分区第1,联盟第1;
队史最佳常规赛战绩记录,队史唯一一次60+胜场;
队史唯一一次联盟第一排名
马龙
出勤率:94.69%
总出席比赛数和胜率:464场,243胜221负,胜率52.37%
完整赛季球队平均胜率:51.02%
完整赛季球队平均分区排名:5.17
战绩:
1次乐透,1个赛区冠军,最高排名分区第2,联盟第4
季后赛(最终战绩):
哈登(分区决赛2次,分区半决赛3次,分区首轮3次)
马龙(总决赛1次,分区决赛1次,分区半决赛1次,分区首轮2次,缺席1次)
综合来看,哈登数据总体胜过马龙一筹,常规赛带队明显比马龙强,季后赛战绩除了总决赛以外,也比马龙好一些,综合来看哈登队史第二的位置不可置疑。
远古时期的MVP含金量并没有现在高,当时的球队少,同时球星也没有现在这么多,竞争并不大,导致了MVP的含金量降低。就比如说贾巴尔在1976年拿下的常规赛MVP,可以说是历史上最水之一,这一年贾巴尔场均27.7分16.9篮板5助攻,单看数据确实不错,但是湖人仅取得了42胜,连季后赛都没进就拿到了MVP奖杯。
摩西马龙1979年的MVP由球员评选,相当于现在的球员工会MVP,而哈登拿过两次球员工会MVP。
再比较一下两人MVP赛季带队战绩
摩西马龙
78-79赛季 47胜35负(联盟第7,分区第4)季候赛最终战绩:止步首轮
81-82赛季 46胜36负(联盟第8,分区第5)季候赛最终战绩:止步首轮
哈登
MVP
17-18赛季 65胜17负(联盟第1,分区第1)季候赛最终战绩:止步分区决赛
球员工会MVP
14-15赛季 56胜26负(联盟第3,分区第2)季候赛最终战绩:止步分区决赛
17-18赛季 65胜17负(联盟第1,分区第1)季候赛最终战绩:止步分区决赛
显然,哈登的MVP含金量远胜摩西马龙,按评选者来划分,哈登媒体评选的MVP一个,球员评选的MVP两个,摩西马龙媒体评选的MVP一个,球员评选的MVP一个,哈登同样占优。
80一81赛季,常规赛摩西马龙带队战绩40胜42负,首轮爆冷打败了湖人,但你别忘了当时首轮是3场2胜制,可不是现在的7场4胜制,正因为这种赛制,才给了火箭爆冷的机会。再说常规赛40胜42负的战绩,挪到现在的联盟恐怕进季后赛都难,还想拿总冠军?因此没必要把摩西马龙那次进总决赛吹得太过分吧。
注:NBA常规赛结束后就会进行最有价值球员(MVP)的投票评选工作。直到1979-1980赛季,最初的MVP奖项都是由NBA球员投票评选出的。然而从1980-1981赛季开始,由美国和加拿大的体育记者和电视评论员投票决定MVP奖项的最终归属。
球队地位除了带队战绩,个人荣誉以外,效力年限,队内地位,数据累计及队史排名才是最重要指标,至于忠诚度,美誉度和影响力这些仁者见智的东西,在NBA这样的商业联盟中很难有客观标准,最多在前面这些因素差不多的时候,才可以考虑一下,你这排法很难服众,理由如下:
1.墨菲除了一人一城,个人荣誉太少,只入选过一次全明星和一次新秀一阵,数据方面除了靠效力年限累计的数据,以及被哈登打破的单场得分纪录以外,没有一项关键基础和高阶数据排名队史前二,至于带队战绩,墨菲在火箭前有海耶斯,后有汤帅和摩西马龙,他没机会当球队老大,充其量只是二当家,你把这样的墨菲排成队史第二人,你不觉得很搞笑吗?
2.德雷克斯勒虽然帮助火箭蝉联了总冠军,但是他在火箭只效力了4个赛季,队内地位只是二当家,个人荣誉也只是入选过两次全明星,数据累计及队史排名根本就不值一提了,你把这样的德雷克斯勒排成队史第三人,你不觉得很搞笑吗?
3.摩西马龙和哈登才是火箭队史第二人最合理的候选者,不过看了以下的对比,你就会明白为何哈登才是无可争议的队史第二人。
效力火箭期间哈登和马龙各项数据和荣誉对比
效力年限:哈登(8个完整赛季)马龙(6个完整赛季)
MVP:哈登(1,2次球员工会MVP)马龙(2,79年的MVP由球员评选,相当于现在的球员工会MVP)
最佳阵容:哈登(6次一阵,1次三阵)马龙(2次一阵,2次二阵)
全明星:哈登(8次)马龙(5次)
联盟数据王:哈登(得分王3次,助攻王1次,三分王3次,罚球王6次,Win Shares王5次)马龙(篮板王3次)
火箭生涯常规赛数据队史排名比较:
总比赛场次:哈登(6)马龙(排不进前10名)
总上场时间:哈登(4)马龙(8)
总投篮命中数:哈登(4)马龙(6)
2分球总命中数:哈登(8)马龙(5)
3分球总命中数:哈登(1)马龙(只命中一个)
罚球总命中数:哈登(1)马龙(4)
总得分:哈登(2)马龙(6)
场均得分:哈登(1)马龙(2)
单赛季总得分:哈登(1)马龙(2)
单赛季场均得分:哈登(1)马龙(3)
篮板总数:哈登(7)马龙(3)
进攻篮板总数:哈登(排不进前10名)马龙(2)
防守篮板总数:哈登(5)马龙(2)
场均篮板:哈登(排不进前10名)马龙(1)
助攻总数:哈登(1)马龙(排不进前10名)
场均助攻:哈登(2)马龙(排不进前10名)
抢断总数:哈登(3)马龙(排不进前10名)
场均抢断:哈登(5)马龙(排不进前10名)
盖帽总数:哈登(8)马龙(4)
场均盖帽:哈登(排不进前10名)马龙(4)
失误总数:哈登(2)马龙(3)
三双总次数:哈登(1)马龙(排不进前10名)
高阶数据:
PER(效率值):哈登(1)马龙(3)
Usage Pct(使用率):哈登(1)马龙(6)
Win Shares(胜利贡献值):哈登(2)马龙(5)
Win Shares Per 48 Minutes(每48分钟胜利贡献值):哈登(1)马龙(7)
Offensive Win Shares(进攻胜利贡献值):哈登(1)马龙(5)
Defensive Win Shares(防守胜利贡献值):哈登(4)马龙(7)
Box Plus/Minus:哈登(1)马龙(9)
Offensive Box Plus/Minus:哈登(1)马龙(2)
Value Over Replacement Player(球员替换价值):哈登(2)马龙(4)
单场得分能力比较:
单场60+得分: 哈登(4次,队史第1)马龙(0次)
单场50+得分: 哈登(19次,队史第1)马龙(2次,队史并列第2)
单场40+得分: 哈登(98次,队史第1)马龙(22次,队史第4)
火箭生涯带队战绩比较:
常规赛:
哈登
出勤率:94.81%
总出席比赛数和胜率:621场,397胜224负,胜率63.92%
完整赛季球队平均胜率:63.93%
完整赛季球队平均分区排名:4.25
战绩:
无乐透,4个赛区冠军,最高排名分区第1,联盟第1;
队史最佳常规赛战绩记录,队史唯一一次60+胜场;
队史唯一一次联盟第一排名
马龙
出勤率:94.69%
总出席比赛数和胜率:464场,243胜221负,胜率52.37%
完整赛季球队平均胜率:51.02%
完整赛季球队平均分区排名:5.17
战绩:
1次乐透,1个赛区冠军,最高排名分区第2,联盟第4
季后赛(最终战绩):
哈登(分区决赛2次,分区半决赛3次,分区首轮3次)
马龙(总决赛1次,分区决赛1次,分区半决赛1次,分区首轮2次,缺席1次)
综合来看,哈登数据总体胜过马龙一筹,常规赛带队明显比马龙强,季后赛战绩除了总决赛以外,也比马龙好一些,综合来看哈登队史第二的位置不可置疑。
远古时期的MVP含金量并没有现在高,当时的球队少,同时球星也没有现在这么多,竞争并不大,导致了MVP的含金量降低。就比如说贾巴尔在1976年拿下的常规赛MVP,可以说是历史上最水之一,这一年贾巴尔场均27.7分16.9篮板5助攻,单看数据确实不错,但是湖人仅取得了42胜,连季后赛都没进就拿到了MVP奖杯。
摩西马龙1979年的MVP由球员评选,相当于现在的球员工会MVP,而哈登拿过两次球员工会MVP。
再比较一下两人MVP赛季带队战绩
摩西马龙
78-79赛季 47胜35负(联盟第7,分区第4)季候赛最终战绩:止步首轮
81-82赛季 46胜36负(联盟第8,分区第5)季候赛最终战绩:止步首轮
哈登
MVP
17-18赛季 65胜17负(联盟第1,分区第1)季候赛最终战绩:止步分区决赛
球员工会MVP
14-15赛季 56胜26负(联盟第3,分区第2)季候赛最终战绩:止步分区决赛
17-18赛季 65胜17负(联盟第1,分区第1)季候赛最终战绩:止步分区决赛
显然,哈登的MVP含金量远胜摩西马龙,按评选者来划分,哈登媒体评选的MVP一个,球员评选的MVP两个,摩西马龙媒体评选的MVP一个,球员评选的MVP一个,哈登同样占优。
80一81赛季,常规赛摩西马龙带队战绩40胜42负,首轮爆冷打败了湖人,但你别忘了当时首轮是3场2胜制,可不是现在的7场4胜制,正因为这种赛制,才给了火箭爆冷的机会。再说常规赛40胜42负的战绩,挪到现在的联盟恐怕进季后赛都难,还想拿总冠军?因此没必要把摩西马龙那次进总决赛吹得太过分吧。
注:NBA常规赛结束后就会进行最有价值球员(MVP)的投票评选工作。直到1979-1980赛季,最初的MVP奖项都是由NBA球员投票评选出的。然而从1980-1981赛季开始,由美国和加拿大的体育记者和电视评论员投票决定MVP奖项的最终归属。
我个人觉得如果是评队史第二人的话,哈登的带队成绩缺乏说服力。当年负气不愉快的指定下家出走造成球队被动,但球队还是在没有实现交易价值最大化的前提下配合促成了交易,实现了他的组队理想。这件事上其实火箭做的挺厚道的,好说好散。如果不爆出提前指定下家,火箭的交易主动权要大得多,可以选择的交易对象和筹码也会更多。他作为球队历史第二人的话确实有瑕疵,也有争议。
我个人觉得如果是评队史第二人的话,哈登的带队成绩缺乏说服力。当年负气不愉快的指定下家出走造成球队被动,但球队还是在没有实现交易价值最大化的前提下配合促成了交易,实现了他的组队理想。这件事上其实火箭做的挺厚道的,好说好散。如果不爆出提前指定下家,火箭的交易主动权要大得多,可以选择的交易对象和筹码也会更多。他作为球队历史第二人的话确实有瑕疵,也有争议。
时间长而已
时间长而已
从另外三大中锋加莫宁中脱颖而出的中锋,还是很强的啊
从另外三大中锋加莫宁中脱颖而出的中锋,还是很强的啊
哈登怎么都比不上墨菲和马龙吧
哈登怎么都比不上墨菲和马龙吧
想黑一个人都魔怔了
想黑一个人都魔怔了
我个人属于温和派,不黑任何人。作为火箭球迷觉得如果是评队史第二人的话,哈登的带队成绩缺乏说服力。当年负气不愉快的指定下家出走造成球队被动,但球队还是在没有实现交易价值最大化的前提下配合促成了交易,实现了他的组队理想。这件事上其实火箭做的挺厚道的,好说好散。如果不爆出提前指定下家,火箭的交易主动权要大得多,可以选择的交易对象和筹码也会更多。他作为球队历史第二人的话确实有瑕疵,也有争议。
我个人属于温和派,不黑任何人。作为火箭球迷觉得如果是评队史第二人的话,哈登的带队成绩缺乏说服力。当年负气不愉快的指定下家出走造成球队被动,但球队还是在没有实现交易价值最大化的前提下配合促成了交易,实现了他的组队理想。这件事上其实火箭做的挺厚道的,好说好散。如果不爆出提前指定下家,火箭的交易主动权要大得多,可以选择的交易对象和筹码也会更多。他作为球队历史第二人的话确实有瑕疵,也有争议。
时间长而已
时间长而已
而已
而已
留下了海外广大火迷基数
留下了海外广大火迷基数
按你的逻辑,姚明是nba历史第一第二?给nba带来了巨多的海外观众?
按你的逻辑,姚明是nba历史第一第二?给nba带来了巨多的海外观众?
然后打球回来我就想到这个问题,哪支球队队史代表球星的球衣是在夜店退役的?成为NBA史上第一个被夜店退役球衣的球员,然后被捧为队史第二人,作为火迷有点破防。
然后打球回来我就想到这个问题,哪支球队队史代表球星的球衣是在夜店退役的?成为NBA史上第一个被夜店退役球衣的球员,然后被捧为队史第二人,作为火迷有点破防。
有什么破防的,去夜店犯法么? 哈登对中国和中国球迷甩其他球星几条街怎么不说,你朋友喜欢的球星能像哈登对待中国球迷观众的态度么?
有什么破防的,去夜店犯法么? 哈登对中国和中国球迷甩其他球星几条街怎么不说,你朋友喜欢的球星能像哈登对待中国球迷观众的态度么?
哈登
哈登
其实发这个帖包括后面两个相关帖的原因是周六和朋友约球,聊起火箭被调侃队史第二人的球衣在一家脱衣舞夜店退役,后面流浪多队都被爆出在输球后或季后赛期间光顾夜店,说好的为了总冠军出走呢?我竟无言以对,也没好意思在这个帖直接说,就怕被当成黑子。
其实发这个帖包括后面两个相关帖的原因是周六和朋友约球,聊起火箭被调侃队史第二人的球衣在一家脱衣舞夜店退役,后面流浪多队都被爆出在输球后或季后赛期间光顾夜店,说好的为了总冠军出走呢?我竟无言以对,也没好意思在这个帖直接说,就怕被当成黑子。
我就不明白了 光顾夜店怎么了 去夜店这太正常了啊
我就不明白了 光顾夜店怎么了 去夜店这太正常了啊
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