李陵到底是先帮匈奴练兵还是先被灭族的? 835回复/ 50587795 浏览

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第一次听说军人不能投降的,你铁血,你战狼,你加油

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第一次听说军人不能投降的,你铁血,你战狼,你加油

那军人杀人是不是违法人性 机枪扫冷兵器是不是违法人性 导弹炸步枪是不是 火力碾压屠杀另一方是不是?所以真实情况是你在说p话 这世界永远有拳头硬的野心家和坏蛋头子 我不是在影射任何国家或组织 而是这才是人性 你从来就避免不了战争 而战场上是另一套逻辑 所以才有军事法庭军事审判 军人跟平民身份就是不一样 职责义务就是不一样 这在哪个国家哪个朝代都一样 要军队士兵都听你的 那当逃兵真就一点负担没有了 那还玩p

那军人杀人是不是违法人性 机枪扫冷兵器是不是违法人性 导弹炸步枪是不是 火力碾压屠杀另一方是不是?所以真实情况是你在说p话 这世界永远有拳头硬的野心家和坏蛋头子 我不是在影射任何国家或组织 而是这才是人性 你从来就避免不了战争 而战场上是另一套逻辑 所以才有军事法庭军事审判 军人跟平民身份就是不一样 职责义务就是不一样 这在哪个国家哪个朝代都一样 要军队士兵都听你的 那当逃兵真就一点负担没有了 那还玩p

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第一次听说军人不能投降的,你铁血,你战狼,你加油

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第一次听说军人不能投降的,你铁血,你战狼,你加油

有战斗力的军队当然不能允许随便投降,都打仗了还搁这团结友爱呢?圣母真的恶心

有战斗力的军队当然不能允许随便投降,都打仗了还搁这团结友爱呢?圣母真的恶心

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引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
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【子曰:“志士仁人,无求生以害仁,有杀身以成仁】。对于志士仁人,生命和仁比起来,不值一提。这就是张巡守城,吃小妾吃百姓,依然名流千古的原因。满城百姓都是志士仁人

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【子曰:“志士仁人,无求生以害仁,有杀身以成仁】。

对于志士仁人,生命和仁比起来,不值一提。

这就是张巡守城,吃小妾吃百姓,依然名流千古的原因。满城百姓都是志士仁人

小妾同意被吃了吗?

小妾同意被吃了吗?

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不知道。唯一确定的是,手下五千人死战到底,最后连副将都死了,李陵降了。无独有偶,后来也有个汉朝将领,被匈奴包围,匈奴人开出了封王的价码。汉朝将领直接把匈奴使者烤着吃了,最后援军到来就剩下26个人。岳飞的壮志饥餐胡虏肉,就是从这来的

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不知道。

唯一确定的是,手下五千人死战到底,最后连副将都死了,李陵降了。

无独有偶,后来也有个汉朝将领,被匈奴包围,匈奴人开出了封王的价码。汉朝将领直接把匈奴使者烤着吃了,最后援军到来就剩下26个人。

岳飞的壮志饥餐胡虏肉,就是从这来的

使者真倒霉

使者真倒霉

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小杠一下,这些回来的人,参与汉书记载,恐怕只能说李陵不怎么样了吧,毕竟汉朝皇帝不待见李陵了,不是谁都愿意被噶吉吉

小杠一下,这些回来的人,参与汉书记载,恐怕只能说李陵不怎么样了吧,毕竟汉朝皇帝不待见李陵了,不是谁都愿意被噶吉吉

那些逃回来的人距离汉书成书已经有一百多年了,汉书编撰的时候西汉都灭亡了几十年了,已经是明帝章帝时期了。武帝时期的政治风向早就没有任何影响了,更何况在司马迁之后还发生了很多事情,比如苏武归国、和李陵带匈奴军与商丘成的3万汉军大战的事情等等,在班固时代,一百年前的事情就没有了历史迷雾,更客观更公正了。

所以我觉得你可以不相信司马迁对李陵的描述,但是一定要相信班固的描述,毕竟一百多年后的班固没有认可理由美化或者丑化李陵。

那些逃回来的人距离汉书成书已经有一百多年了,汉书编撰的时候西汉都灭亡了几十年了,已经是明帝章帝时期了。武帝时期的政治风向早就没有任何影响了,更何况在司马迁之后还发生了很多事情,比如苏武归国、和李陵带匈奴军与商丘成的3万汉军大战的事情等等,在班固时代,一百年前的事情就没有了历史迷雾,更客观更公正了。

所以我觉得你可以不相信司马迁对李陵的描述,但是一定要相信班固的描述,毕竟一百多年后的班固没有认可理由美化或者丑化李陵。

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什么叫绝境呢?手下人拼光?那手下人不是到绝境了,手下就先投咯。那不成了谁投降快谁就能活?

什么叫绝境呢?手下人拼光?那手下人不是到绝境了,手下就先投咯。那不成了谁投降快谁就能活?

这套理论是来自于西方历史上一神教下的君王贵族战争规则,邦国林立,贵族骑士对君王效忠,平民不参战或者有限参战,打输了割地赔款或者最多换对方来当国王,下边死战是没有必要的。

中国春秋中前时战争烈度大概就这样,主要是贵族和“士”之间的战争。

到了战国时代就不是了,战争烈度急剧提升,破坏力极大,个人家族的命运和国家战争的胜败已经紧密相连了,如果将领随便投降不受到惩罚,那国家早就灭亡了。

这套理论是来自于西方历史上一神教下的君王贵族战争规则,邦国林立,贵族骑士对君王效忠,平民不参战或者有限参战,打输了割地赔款或者最多换对方来当国王,下边死战是没有必要的。

中国春秋中前时战争烈度大概就这样,主要是贵族和“士”之间的战争。

到了战国时代就不是了,战争烈度急剧提升,破坏力极大,个人家族的命运和国家战争的胜败已经紧密相连了,如果将领随便投降不受到惩罚,那国家早就灭亡了。

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引用 @攻坚克男 发表的:
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那些逃回来的人距离汉书成书已经有一百多年了,汉书编撰的时候西汉都灭亡了几十年了,已经是明帝章帝时期了。武帝时期的政治风向早就没有任何影响了,更何况在司马迁之后还发生了很多事情,比如苏武归国、和李陵带匈奴军与商丘成的3万汉军大战的事情等等,在班固时代,一百年前的事情就没有了历史迷雾,更客观更公正了。

所以我觉得你可以不相信司马迁对李陵的描述,但是一定要相信班固的描述,毕竟一百多年后的班固没有认可理由美化或者丑化李陵。

那些逃回来的人距离汉书成书已经有一百多年了,汉书编撰的时候西汉都灭亡了几十年了,已经是明帝章帝时期了。武帝时期的政治风向早就没有任何影响了,更何况在司马迁之后还发生了很多事情,比如苏武归国、和李陵带匈奴军与商丘成的3万汉军大战的事情等等,在班固时代,一百年前的事情就没有了历史迷雾,更客观更公正了。

所以我觉得你可以不相信司马迁对李陵的描述,但是一定要相信班固的描述,毕竟一百多年后的班固没有认可理由美化或者丑化李陵。

原谅我还是多嘴问一句,班固写李陵这场战斗那么详细,他的资料来源是什么?就好像我们现在看到记载69-79的东西,作者又是依据什么写的。我个人总觉得有争议的历史往往真的只能多看多听听,但立场在哪边就只能看后人自己了

原谅我还是多嘴问一句,班固写李陵这场战斗那么详细,他的资料来源是什么?就好像我们现在看到记载69-79的东西,作者又是依据什么写的。我个人总觉得有争议的历史往往真的只能多看多听听,但立场在哪边就只能看后人自己了

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引用 @Gang_Starr 发表的:
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那你认为什么斩白蛇起义 赤龙啥的真实不

那你认为什么斩白蛇起义 赤龙啥的真实不

照你这么说汉书也不真实

照你这么说汉书也不真实

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引用 @夜雨淋铃 发表的:
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武帝能用李陵,是认为李陵有李广之风,本身就说明武帝不是不认可李广。再有武帝后来也能悔悟到李陵投降是非战之罪,所以派公孙敖去接他。结果这个公孙敖没接到人就诬告李陵。另外,公孙敖跟卫青是好兄弟,也是屡战屡败,也是迷路失期,但他有好兄弟,就是能封侯。李广最后一战本来是作为前将军跟随卫青,卫青为了让好兄弟公孙敖能正面对战立大功恢复封爵,于是把李广调开,到让他跟着右翼包抄,李广知道内情不同意,是卫青强令李广执行的。结果军中没有向导,最后迷路。就连汉武帝都只能说李广数奇,没法说他菜,毕竟在他大规模对匈奴发动攻势之前,李广就已经一直奋战在对匈奴一线,战绩有目共睹。

武帝能用李陵,是认为李陵有李广之风,本身就说明武帝不是不认可李广。再有武帝后来也能悔悟到李陵投降是非战之罪,所以派公孙敖去接他。结果这个公孙敖没接到人就诬告李陵。另外,公孙敖跟卫青是好兄弟,也是屡战屡败,也是迷路失期,但他有好兄弟,就是能封侯。李广最后一战本来是作为前将军跟随卫青,卫青为了让好兄弟公孙敖能正面对战立大功恢复封爵,于是把李广调开,到让他跟着右翼包抄,李广知道内情不同意,是卫青强令李广执行的。结果军中没有向导,最后迷路。
就连汉武帝都只能说李广数奇,没法说他菜,毕竟在他大规模对匈奴发动攻势之前,李广就已经一直奋战在对匈奴一线,战绩有目共睹。

你是不是汉武大帝看多了

你是不是汉武大帝看多了

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引用 @Cp3克星阿尔瓦拉多 发表的:
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照你这么说汉书也不真实

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史官鲜克知兵

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引用 @六年六班的流川枫 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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引用 @至少10亿乌合之众 发表的:
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小妾同意被吃了吗?

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你怎么想没用。

《旧唐书》原文【所食人口二三万,人心终不离变】

你怎么想没用。

《旧唐书》原文【所食人口二三万,人心终不离变】

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引用 @邓肯粉丝十九年 发表的:
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我要是李陵的士兵,操他八辈祖宗,本来搞搞后勤,就可以回家了。非要逞能。

我要是李陵的士兵,操他八辈祖宗,本来搞搞后勤,就可以回家了。非要逞能。

血脉遗传没办法,他爷爷李广不也是团灭发动机?除了漠北大决战是战略需求他没办法外,纵观李广的戎马生涯,那都是践行他的人生格言“不把老子杀了还想走?”

血脉遗传没办法,他爷爷李广不也是团灭发动机?除了漠北大决战是战略需求他没办法外,纵观李广的戎马生涯,那都是践行他的人生格言“不把老子杀了还想走?”

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引用 @Maimengde 发表的:
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当时的李陵,只有战死或自尽这一条路。他以一己之力,毁掉了家族几百年的将门声誉,万死难赎。这就是倾九州之铁铸成此错。近代的张学良,唐生智也是类似的历史人物。有些时候,有些历史节点,你没有选择。有些位置,你最好不要去,你下决心去到那个位置,就要提前想清楚了一切。这就是张自忠的心路历程。当初吉鸿昌临终有诗,恨不抗日死,留作今日羞,国破尚如此,我何惜此头。

当时的李陵,只有战死或自尽这一条路。他以一己之力,毁掉了家族几百年的将门声誉,万死难赎。这就是倾九州之铁铸成此错。近代的张学良,唐生智也是类似的历史人物。有些时候,有些历史节点,你没有选择。有些位置,你最好不要去,你下决心去到那个位置,就要提前想清楚了一切。这就是张自忠的心路历程。当初吉鸿昌临终有诗,恨不抗日死,留作今日羞,国破尚如此,我何惜此头。

“烈士陵园见”

“烈士陵园见”

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引用 @59122345 发表的:
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没别的意思,就是好奇,你引用了这么多记载,看上去像现场直播了。能问问是谁写的吗?不是说五千下属都战死了,主帅最后投降,那又是谁这么绘声绘色的记载过程的呢?

没别的意思,就是好奇,你引用了这么多记载,看上去像现场直播了。能问问是谁写的吗?不是说五千下属都战死了,主帅最后投降,那又是谁这么绘声绘色的记载过程的呢?

脱至塞者四百余人……李陵的好基友司马迁写的,你有什么疑问可以问他。

脱至塞者四百余人……李陵的好基友司马迁写的,你有什么疑问可以问他。

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脱至塞者四百余人……李陵的好基友司马迁写的,你有什么疑问可以问他。

脱至塞者四百余人……李陵的好基友司马迁写的,你有什么疑问可以问他。

之前有网友回复说是班固的汉书

之前有网友回复说是班固的汉书

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Re:李陵到底是先帮匈奴练兵还是先被灭族的?
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按照马欢《瀛涯胜览》 记载,郑和大船长度是138米,宽57米。
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互联网真不赚钱啊?????
和好了??????
如何看待这个知乎答主说:“鸦片战争时期清朝是工业国”?
在英国做泥水工,什么水平?
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